Перекресток-2

[Krakodil]

Да, еще: я, конечно, понимаю, что Профессор этого не писал и даже во сне не видел, но в порядке максимально возможного сведения всех версий в одну - может, этот Бруитвир - это отец Финвэ?

[Ursa Maior]

И главное: как Мелькору вообще удалось разыскать сильмариллы? Это что, нолдор были такими лохами (и Феанор был главный лох), что не сумели спрятать? Да все эти железные палаты и нафиг не нужны. Чтобы спрятать, Феанору достаточно было закопать их где-нибудь на заднем дворе - и Мелькор (и вообще кто угодно) мог бы искать эти сильмариллы хоть до Дагор Дагорат и все равно не найти.
Так как получилось, что Мелькор их все же нашел?

Если очередной раз перестать рассуждать как капитан Гастингс и начать рассуждать как Эркюль Пуаро, то ответ сам падает в руки: в доме была пятая колонна. Скорее всего - из слуг, но достаточно доверенное лицо. Всю жизнь служил верой и правдой, но когда Феанор поссорился с Мелькором, не одобрил в душе хозяина. Посчитал, что нельзя ссориться и с теми, и с этими. Виду не показал, а так как ему давно и прочно привыкли доверять, то и не разглядели перемен. Да их до поры и не было. А вот когда Мелькор напал на Форменос, вот тут он помог.  

[Эстелин]

Но они, наверное, все-таки учились этому, а не так, что подошел, сразу сел и поехал. А Мелькор и шайка его тут когда бы научиться успели?

Может когда раньше научились. Все равно лошади - единственный сухопутный транспорт. Всем приходится хоть немного уметь.

Но все равно должен быть кто-то главный.

Получается, что у этих валар, как в фантастике Рассела на планете гандов - каждый сам себе президент.

Вообще по идее это не Тулкас должен был подхватываться, а Мелькор. Потому что это же его посланника убили, ему войну объявили.

А это уже кто первым успеет напасть. Объявившие войну могут начать наступление первыми. По идее им первыми и надо начинать, раз они предприняли такие вызывающие действия. И по уму предпринимать казнь посланника они стали бы, когда были полностью готовы к войне.

А предыдущая-то война вообще закончена?

Фактически, видимо, да. Раз Мелькор свое отсидел и был выпущен. Получается, что его считали капитулировавшим.

Но насчет украденных сокровищ - это фигня. Потому что ну что, Мелькору больше цацек взять негде было? Только вот из Валинора в Средиземье тащить? И вот очень надо было ему удирать с грузом драгметаллов (которые еще и весят ого-го). Ну и в конце концов, это попросту мелко для первого после Эру.

Если синтетические кристаллы так ценились, мог и их спереть. Не мешок, конечно, а пару карманов насыпать. И каждый из приспешников по карману - все и растащили.

Независимо от того, существовала ли Унголиант или нет (я считаю, что нет), нападал Мелькор один и разрушения причинял тоже один. Или нет? Или с ним были какие-то прихихешники?
И почему убит один только Финвэ? Или убитых больше? Или как? Или что?

Наверняка Мелькор был не один! Потому: как ни был он крут, находился в биологической форме. И никто бы не гарантировал его от стрелы в спину или кастрюли кипятка на голову.
И вообще, говорят же свидетели, что Мелькор был не один, сопутствовало ему что-то. Я полагаю, что это "что-то" было отрядом этих самых совращенных.
Ну и, естественно, убит был не только Финвэ, но и еще многие защитники. Точнее, не защитники в смысле - воины, таким там еще неоткуда взяться. Нолдор еще оружием чисто спортивно владеют. Но защищаться могли встать многие обитатели. Вот их мелькорова команда и перебила. Но по традиции упоминаются только короли и лорды.

Так как получилось, что Мелькор их все же нашел?

Да потому, что их не прятали. Держали в хранилище для ценных вещей - и все. До того, чтоб спрятать вот так, как ворованное, Феанаро еще никак не мог додуматься. Прецедентов не было.

[Эстелин]

может, этот Бруитвир - это отец Финвэ?

А что? Вполне! Он же назван "предком", то есть родичем по вертикальной линии старше отца. По-русски "пращуры" - предки, от которых произошел по прямой линии, но отец в их число не входит.

[Krakodil]

Если очередной раз перестать рассуждать как капитан Гастингс и начать рассуждать как Эркюль Пуаро, то ответ сам падает в руки: в доме была пятая колонна. Скорее всего - из слуг, но достаточно доверенное лицо. Всю жизнь служил верой и правдой, но когда Феанор поссорился с Мелькором, не одобрил в душе хозяина. Посчитал, что нельзя ссориться и с теми, и с этими. Виду не показал, а так как ему давно и прочно привыкли доверять, то и не разглядели перемен. Да их до поры и не было. А вот когда Мелькор напал на Форменос, вот тут он помог.

У меня мелькала такая мысль, но это слишком невероятно. Дело даже не в том, что эльфыбыникада (хотя в любом случае трудно представить, чтобы кто-то из форменосских на такое бы пошел. Потому что одно дело не одобрять хозяина, а одобрить нападение на дом хозяина и похищение хозяйских сильмариллов - это дело совсем другое. Это слишком разного порядка явления. Тут неодобрения мало, тут нужна огромная личная неприязнь. Вряд ли она бы возникла из-за того, что хозяин с кем-то там поссорился).
С пятой колонной надо постоянно взаимодействовать, прямо или опосредованно. Иначе эта колонна перестанет таковой быть. А как бы Мелькор это воздействие осуществлял, если десятилетиями находился где-то неизвестно где? Тайно ошиваться рядом с Форменосом он не мог - в пустынной местности его бы быстро заметили.
А главное: как бы он вообще знал, что у него тут есть сочувствующий, на которого можно положиться даже в ходе нападения? И как он мог рассчитывать, нападая, что такой непременно найдется?
Да ведь этот пятоколонник мало того, что должен был до такой степени сочувствовать, он еще должен был иметь доступ к месту хранения сильмариллов или (в случае, если они действительно были, условно говоря, зарыты на заднем дворе) хотя бы знать о нем. А вряд ли этим располагало большое количество людей (ну, эльфов). Это было достоянием какого-то очень узкого круга.
Ну и наконец: если бы в Форменосе был бы кто-то НАСТОЛЬКО сочувствующий и имеющий такие возможности, никакого нападения бы не было - этот кто-то попросту взял бы тайком сильмариллы ночью темной и вынес Мелькору.

К тому же версия о пятой колонне никак не объясняет бездействия остальных. Ну ладно, ну вот тут есть один сочувствующий. Но если бы все остальные препятствовали нападению, один сочувствующий не помог бы решительно ничем.

Я подумала, что, может, Мелькор пустился на обман. Ну, например (в порядке дурацкой версии), явился в Форменос, типа, Феанору срочно понадобились сильмариллы. Но тут все упирается в то, что после окончательной ссоры трехваларсколетней давности, о которой Финвэ прекрасно знал, он бы Мелькору не поверил ни при каком раскладе.
Ну и к тому же Мелькор должен был знать, что Феанора в Форменосе нет и что сильмариллы он с собой не взял. А откуда бы Мелькору это знать?

[Krakodil]

Фактически, видимо, да. Раз Мелькор свое отсидел и был выпущен. Получается, что его считали капитулировавшим.

Ну, это фактически. А формально? Ведь убийство посланника - это жест именно формальный.

Если синтетические кристаллы так ценились, мог и их спереть. Не мешок, конечно, а пару карманов насыпать. И каждый из приспешников по карману - все и растащили.

Да боже ж мой, это что, шайка воров? Мелькор шел сюда с конкретной целью: взять сильмариллы. А не цветные стеклышки по карманам насыпать. Он их взял. Уже удача неимоверная. А теперь надо поскорее убираться, ибо он тут один на вражеской территории. Мелькор не стал бы ценности хапать.

Да потому, что их не прятали. Держали в хранилище для ценных вещей - и все. До того, чтоб спрятать вот так, как ворованное, Феанаро еще никак не мог додуматься. Прецедентов не было.

Нет, ну он все-таки ссыльный. И это еще, можно сказать, еле ускребся, потому что сослали его именно за эпизод с Финголфином. То есть если Феанор действительно замышлял мятеж, ему удалось отвертеться, и подготовка мятежа осталась не обнаруженной. Иначе ему выписали бы гораздо серьезнее. Вдобавок на сильмариллы слишком много откровенно зарящихся сильных мира сего. В общем, простая предосторожность велит.  

[Ursa Maior]

У меня мелькала такая мысль, но это слишком невероятно. Дело даже не в том, что эльфыбыникада (хотя в любом случае трудно представить, чтобы кто-то из форменосских на такое бы пошел. Потому что одно дело не одобрять хозяина, а одобрить нападение на дом хозяина и похищение хозяйских сильмариллов - это дело совсем другое. Это слишком разного порядка явления. Тут неодобрения мало, тут нужна огромная личная неприязнь. Вряд ли она бы возникла из-за того, что хозяин с кем-то там поссорился).
 

Вот вечно Вы нагородите сложностей. Ничего тут нет невероятного: слуга решил сменить хозяина. Не он первый, не он последний. И что мы знаем о форменосских? Не все слуги - верные сэмы, не все преданы хозяину душой и телом. Многие служат просто потому, что их тут всё устраивает. А как только устраивать перестаёт - извините, дорогой сэр, но рыба ищет, где глубже. С точки зрения таких людей (ну, эльфов) это даже не предательство, потому что клятву на верность они не давали. И неприязнь тут вовсе не при чём - слуга думал о своей шкуре. Если хозяин сам ищет на свою задницу неприятностей - это его проблемы. А слуга хочет жить спокойно, в приличном доме. А хозяин поссорился сперва с валар, и его сослали. Из столицы пришлось уехать в Тьмускорпионь, а хозяин теперь опальный. Потом он ссорится ещё и с Мелькором - с тем самым Мелькором, у которого тоже тёрки с валар, то есть при случае он мог бы стать союзником. А вместо этого он стал ещё одним врагом. Тут уже слуга чувствует себя как уж на сковородке, он понимает, что рано или поздно у хозяина начнутся неприятности немалого масштаба - и скорее это будет рано, чем поздно, если учесть накаляющуюся атмосферу в Валиноре и характер господина. Слуга понимает, что надо линять. И тут происходит нападение на Форменос.
См. ниже.

С пятой колонной надо постоянно взаимодействовать, прямо или опосредованно. Иначе эта колонна перестанет таковой быть. А как бы Мелькор это воздействие осуществлял, если десятилетиями находился где-то неизвестно где?

Да ничего он не знал и ни с кем не общался, что события развивались явно не так, как Вы рисуете. Мелькор напал, воспользовавшись отсутствием Феанора, а слуга воспользовался нападением для своих целей - смены господина. И в качестве первого шага, в доказательство того, что он готов служить, он открывает, где спрятаны сильмариллы. Если он в доме достаточно давно, то мог это знать. Слуги, как мы не раз читали, знают всё. Для Мелькора это был просто приятный бонус, о котором он даже не мечтал.

К тому же версия о пятой колонне никак не объясняет бездействия остальных. Ну ладно, ну вот тут есть один сочувствующий. Но если бы все остальные препятствовали нападению, один сочувствующий не помог бы решительно ничем.

А вот про остальных мы не знаем решительно ничего - ни сколько их было, ни что они из себя представляли. Если учесть, что в истории эльдар до сих пор не было войн, вряд ли тот Форменос был укреплён по всем правилам фортификационного искусства, а его гарнизон был обучен приёмам обороны осаждаемой крепости. Скорее наоборот: большинство с перепугу попряталось или оцепенело, и их повязали без труда. Только Финвэ с небольшой командой, которую смог подбить на сопротивление, пытался как-то противостоять нападавшим. С известным нам результатом.

А впрочем, если Вас не устраивает эта версия, ищите другую. Можно, конечно, предположить, что Мелькор, захватив Форменос, начал пытать слуг, чтобы признались, где сильмариллы. Тут уж сдать могли многие  - кому охота свою шкуру отдавать за хозяйские цацки? Но Мелькор, пытающий бедных эльфиков - это слишком пошло.

Я подумала, что, может, Мелькор пустился на обман. Ну, например (в порядке дурацкой версии), явился в Форменос, типа, Феанору срочно понадобились сильмариллы.

Версия и впрямь дурацкая. Феанор явно очень неохотно давал сильмариллы в чужие руки. Но, если допустить, что он на это пошёл, то хоть записочку бы черкнул: "Прошу вручить подателю сего..."

[Krakodil]

Ничего тут нет невероятного: слуга решил сменить хозяина.

А этому хозяину слуги вообще нужны? Ну, прежде чем менять хозяина, следует задаться вопросом: а меня там кто ждет?
Мелькор существует в Валиноре один, без двора и штата, у него вообще слуг нет.

А как только устраивать перестаёт - извините, дорогой сэр, но рыба ищет, где глубже. С точки зрения таких людей (ну, эльфов) это даже не предательство, потому что клятву на верность они не давали. И неприязнь тут вовсе не при чём - слуга думал о своей шкуре. Если хозяин сам ищет на свою задницу неприятностей - это его проблемы. А слуга хочет жить спокойно, в приличном доме.

Да ради бога. Взял расчет и нанялся в Тирионе к эльфам же. Что было бы вполне понятно и логично. А это вот какой-то слуга вдруг возмечтал служить Мелькору, у которого не то что слуг - жилья-то нет.

Тут уже слуга чувствует себя как уж на сковородке, он понимает, что рано или поздно у хозяина начнутся неприятности немалого масштаба - и скорее это будет рано, чем поздно, если учесть накаляющуюся атмосферу в Валиноре и характер господина. Слуга понимает, что надо линять.

А слуге-то что линять? Ему-то чем грозят неприятности хозяина? Да даже если Феанора повесят - слуге-то что с того? Ну ладно присные (дети там, родители, кузены) - они еще могут теоретически как-то пострадать, как члены семьи изменника Родины. Но слуги?!
И даже в этом случае, если слуге прям жареным запахло и слинять позарез захотелось - ну взял расчет и уехал! Его там что, на цепи держат, что ли?

Да ничего он не знал и ни с кем не общался, что события развивались явно не так, как Вы рисуете. Мелькор напал, воспользовавшись отсутствием Феанора, а слуга воспользовался нападением для своих целей - смены господина. И в качестве первого шага, в доказательство того, что он готов служить, он открывает, где спрятаны сильмариллы.

Вот так внезапно? Даже не поинтересовавшись, а нужна ли его служба вот этой персоне? При этом этот слуга боится неприятностей, которые могут начаться у хозяина, и... и хочет поменять его на хозяина, у которого неприятностей в стопиццот раз больше, причем не "могут", а уже есть реальные и настоящие. Ну ладно бы этот слуга Манвэ пошел служить - это хотя бы было логично с учетом всех предыдущих построений. Ну ладно бы этот слуга вынес сильмариллы напавшему Манвэ/Эонвэ/ну хоть Оромэ - чисто в расчете на плюшки. Но Мелькору?! Какие плюшки этот слуга может от него получить?! У Мелькора в Валиноре ни-че-го. Вообще ничего, на пособие живет, ну в лучшем случае на зарплату. Каких милостей от него ждать, какого теплого места?

Если учесть, что в истории эльдар до сих пор не было войн, вряд ли тот Форменос был укреплён по всем правилам фортификационного искусства, а его гарнизон был обучен приёмам обороны осаждаемой крепости.

Но хоть чем-то он был укреплен, не? И хоть что-то его гарнизон умел? У них оружие было, в конце концов. Они даже не могли его применять?
Ну и да, Мелькор и его гипотетические сподвижники точно так же не были обучены приемам взятия осаждаемой крепости. Потому что даже Мелькор в  жизни этим не занимался, не говоря уж об остальных. Так что в этом смысле игра была равна.

Скорее наоборот: большинство с перепугу попряталось или оцепенело, и их повязали без труда.

Эээ... и вот эти робкие газели потом отберут у тэлери корабли?! Но черт возьми, как?!

А впрочем, если Вас не устраивает эта версия, ищите другую. Можно, конечно, предположить, что Мелькор, захватив Форменос, начал пытать слуг, чтобы признались, где сильмариллы.

Да с чего он взял, что они вообще тут? Откуда он мог знать, что Феанор уехал, а сильмариллы оставил, а не взял с собой?

Версия и впрямь дурацкая. Феанор явно очень неохотно давал сильмариллы в чужие руки. Но, если допустить, что он на это пошёл, то хоть записочку бы черкнул: "Прошу вручить подателю сего..."

Это-то ерунда. Чего стоило Мелькору подделать записку? Но Финвэ не поверил бы ему даже с запиской.

[Ursa Maior]

А этому хозяину слуги вообще нужны? Ну, прежде чем менять хозяина, следует задаться вопросом: а меня там кто ждет?
 

Так он до поры и не менял. Сидел пока, ждал, куда ветер задует.

Мелькор существует в Валиноре один, без двора и штата, у него вообще слуг нет.

Однако, с кем-то на Форменос он напал . Не один же.

Да ради бога. Взял расчет и нанялся в Тирионе к эльфам же. Что было бы вполне понятно и логично. А это вот какой-то слуга вдруг возмечтал служить Мелькору, у которого не то что слуг - жилья-то нет.

Да ничего он не мечтал заранее. Он случаем воспользовался.
А брать расчёт и уходить, когда все остаются, как-то зашкварно. И для репутации нехорошо. Опять же, кто их теперь поймёт, в этом Тирионе? Все шумят, все неспокойны. Чем менять шило на мыло, лучше пока посидеть и посмотреть, куда кривая вывезет. Вот и вывезла.

Да даже если Феанора повесят - слуге-то что с того? Ну ладно присные (дети там, родители, кузены) - они еще могут теоретически как-то пострадать, как члены семьи изменника Родины. Но слуги?!

А кто его потом на работу такого возьмёт? Разве что такие же.

Вот так внезапно? Даже не поинтересовавшись, а нужна ли его служба вот этой персоне?...
Но Мелькору?! Какие плюшки этот слуга может от него получить?! У Мелькора в Валиноре ни-че-го. Вообще ничего, на пособие живет, ну в лучшем случае на зарплату. Каких милостей от него ждать, какого теплого места?

Вот прямо на месте и поинтересовался. И получил ответ: да, слуги нужны, да, если будешь служить хорошо - не обижу.
Мелькор - вала. И, видимо задумал нечто, чтобы вырваться из нынешнего своего существования. Конечно, это риск, пан или пропал. Но уж если пан, то перспективы весьма соблазнительные.
А прочих валар он уже видел, знает, чего стоит их благодарность. А потмоу почему бы не попробовать послужить тому, кто против них?
Конечно, тут противоречие - откуда, мол, у Мелькора средства? Но ведь к нему шли, не зря же он, едва оказавшись в Средиземье, начал строить Ангбанд. Не сам же он это делал, да и гарнизон крепости нужен. И армию собрал, и хозяйство наладил. Может, было что-то припрятано с прежних времён.
Но это уже далеко идущие выводы. Я версию высказала, просто потому, что считаю её наиболее вероятной, не устраивает - придумайте лучше, я с Вами дискутировать не собираюсь.

Так что в этом смысле игра была равна.

Но выиграли её нападавшие. Не знаю, всухую или нет, но явно с большим для себя перевесом.

Эээ... и вот эти робкие газели потом отберут у тэлери корабли?! Но черт возьми, как?!

Почему именно эти? Опять же, одно дело, когда ты нападаешь, а другое - когда на тебя, дома, внезапно и без объявления...
Тэлери, кстати, тоже не супергерои, а луками там чего-то размахивали.

Да с чего он взял, что они вообще тут? Откуда он мог знать, что Феанор уехал, а сильмариллы оставил, а не взял с собой?

А это вообще самый тонкий момент. Но он не зависит вообще ни от каких версий, он существует сам по себе.
Допустим (в шутку), Феанор, получив предписание явиться на праздник и принести сильмариллы, прилюдно заявил: хрен я им туда повезу,  а не сильмариллы! И, если Манвэ решил присопсобить их себе в корону, то в короне у него будет...

Это-то ерунда. Чего стоило Мелькору подделать записку? Но Финвэ не поверил бы ему даже с запиской.

Вот именно!

[Krakodil]

Так он до поры и не менял. Сидел пока, ждал, куда ветер задует.

Чего конкретно он ждал? Вот Вы написали, что этот слуга такой недовольный, хозяин опальный-сосланный, приходится жить в тьмутаракани и т.д. - чего еще тут можно ждать?

Однако, с кем-то на Форменос он напал . Не один же.

О наличии слуг - именно в смысле по хозяйственной части (ибо ни в какие другие этот слуга наняться не мог) - это не свидетельствует никак. Даже если Мелькор был не один, ясен пень, что нападал он не в компании своих дворецкого, судомойки и повара.

Да ничего он не мечтал заранее. Он случаем воспользовался.

Каким?! На дом напали разбойники - пойду служить разбойникам, это лучше, чем то, что я имею тут?

А брать расчёт и уходить, когда все остаются, как-то зашкварно. И для репутации нехорошо.

А чем нехорошо-то?! Для репутации было бы нехорошо, если бы его выгнали. Но если он сам взял расчет, то чем это его пятнает?! Он же не самурай, который своему господину обязан верно служить по гроб жизни и за гробом тоже. Это прислуга, обычная наемная рабочая сила по хозяйственной части. Что, в том же Тирионе прислуга никогда не меняла места работы?

А кто его потом на работу такого возьмёт? Разве что такие же.

Какого "такого"?! Это же не воин-дружинник, который и присягу давал, и в делах господина участвовал (или, во всяком случае, мог). Это прислуга!

Вот прямо на месте и поинтересовался. И получил ответ: да, слуги нужны, да, если будешь служить хорошо - не обижу.

Боже мой! При нападении все до того растерялись и оцепенели, что даже сопротивляться не могли, а этот дворецкий или повар моментально сообразил и решил устроиться дворецким или поваром к нападающему.

Мелькор - вала. И, видимо задумал нечто, чтобы вырваться из нынешнего своего существования. Конечно, это риск, пан или пропал. Но уж если пан, то перспективы весьма соблазнительные.
А прочих валар он уже видел, знает, чего стоит их благодарность. А потмоу почему бы не попробовать послужить тому, кто против них?

Да какие соблазнительные перспективы, какая благодарность?! Это прислуга, она служит за жалование. Вся благодарность ей выражается в денежной форме. Что валар, своей прислуге не платили, что ли? Или лакей всерьез рассчитывал, что Мелькор его может каким-нибудь сотником назначить?

Конечно, тут противоречие - откуда, мол, у Мелькора средства? Но ведь к нему шли, не зря же он, едва оказавшись в Средиземье, начал строить Ангбанд. Не сам же он это делал, да и гарнизон крепости нужен. И армию собрал, и хозяйство наладил. Может, было что-то припрятано с прежних времён.

Да потому что в Средиземье его хозяйство и не прерывалось. Валар только Мелькора повязали, а все остальное осталось как было. Мелькора не стало - управлял зам (предположительно, Саурон). И его, Мелькорово, государство продолжало функционировать. Мелькор вернулся и занял свое кресло, только и всего. Вник в дела и продолжил рулить.

Но выиграли её нападавшие. Не знаю, всухую или нет, но явно с большим для себя перевесом.

Но это не означает, что обороняющиеся с перепугу попрятались и оцепенели.

Почему именно эти?

Надо думать, что форменосский гарнизон, ткскть, тоже пошел в исход и под знаменами, ткскть, Первого Дома. А корабли отбирались по большей части именно Первым Домом. Далее: нет оснований полагать, что именно эти отличались от всех прочих нолдор какой-то особенной робостью и пугливостью. И если они такие, то и прочие нолдор ан масс примерно такие же. И если в пиковую минуту вот эти цепенеют и прячутся, то и все прочие нолдор ан масс их не храбрее.

Опять же, одно дело, когда ты нападаешь, а другое - когда на тебя, дома, внезапно и без объявления...
Тэлери, кстати, тоже не супергерои, а луками там чего-то размахивали.

По-моему, разумнее просто признать, что в минуты опасности никто не цепенел и не прятался. Ну, подавляющее большинство.

Допустим (в шутку), Феанор, получив предписание явиться на праздник и принести сильмариллы, прилюдно заявил: хрен я им туда повезу,  а не сильмариллы! И, если Манвэ решил присопсобить их себе в корону, то в короне у него будет...

Так а Мелькор-то откуда смог это узнать?

Вот именно!

Так я об этом и сказала с самого начала: Финвэ Мелькору бы не поверил.  

[Golondrina]

Насчёт нападавших. Когда Мелькор успел себе команду сколотить и из кого? Если верить ранней версии это были майар, преимущественно из хозяйства  Намо, и видимо это была глубоко законспирированная организация. На сманивание  тоже время надо, проводил значит Мелькор параллельно разъяснительную работу среди нолдор и вербовал тихонько себе майар  ( а среди них могли быть остатки ему сочувствовавших ещё с прошлых времен), но всё в тайне, чтобы не насторожить Валар, ведь тех майар не толпы несметные были, небось каждый на учёте, а кто нейтральные или переметнувшиеся, те давно в Средиземье слиняли. Успешная реализация операции «Древа» дала сигнал к общему сбору команды, все рванули к Форменосу забрать сильмариллы ( ибо неосквернённый свет только в них оставался, а значит, захватив их, Мелькор  лишил Валар возможности восстановить главные святыни - вот уж отомстил на всю катушку) и далее в Средиземье.
Кстати, если именно у Намо Мелькор оттяпал часть сотрудников, то этот Намо вместо проклятий вслед уходящим на войну с Мелькором нолдор, должен был доброе напутственное слово сказать, мол идите, ребятки, наваляйте этому гаду  и передайте ему от меня персональный  пламенный привет.

[Krakodil]

На сманивание  тоже время надо

Так он три валарских века в Мандосе отсиживал. Более чем достаточный срок для агитации и совращения себе на службу.

Кстати, если именно у Намо Мелькор оттяпал часть сотрудников, то этот Намо вместо проклятий вслед уходящим на войну с Мелькором нолдор, должен был доброе напутственное слово сказать, мол идите, ребятки, наваляйте этому гаду  и передайте ему от меня персональный  пламенный привет.

Намо (как и прочие валар) должны были доброе напутственное слово сказать в любом случае, потому что нолдор собирались воевать с их, валар, врагом. Но тут... как это называется... не корпоративная этика и не сословная мораль, и не классовая солидарность... в общем, Мелькор, конечно, валар враг. Но он их класса. А тут низшие существа взбунтовались и начали себя с хозяевами равнять. И валар тут больше бесит вот этот выход черни из повиновения, а не их терки с Мелькором.  

[Krakodil]

Вообще надо попробовать думать как Мелькор.
Вот у него задача: осквернить Древа и утащить сильмариллы. Причем одно и другое должно быть осуществлено очень быстро. С Древами все относительно просто: пришел в удобный момент и накидал пауков в микву (или что там у них считается за ритуальное осквернение - уж Мелькор-то разбирался в тонкостях местной религии). А с сильмариллами сложнее. Во-первых, в Форменосе довольно много народу. Даже если там поселение в пятьдесят дворов и двести морд, двести морд тоже могут оказать сопротивление и причинить повреждения. Во-вторых, прогнать их, чтобы не мешали, или перебить тоже довольно трудно физически. Но в-третьих и в-главных, сильмариллы не лежат в витрине на главной площади. И где они находятся, Мелькор может только догадываться. Потому что даже если сильмариллы лежали в каком-то хранилище, его местонахождение Мелькору было неизвестно. А если сильмариллы зарыты где-нибудь на заднем дворе, то искать их бесполезно - все равно не найдешь.
Дальше что?
Если я ужасный злодей или даже просто злодей, что я буду делать?
Вообще, по-моему, самое простое и логичное - это отловить того, у кого точно есть информация (в данном случае Феанора), и поставить ему утюг на пузо. Пошло это или не пошло, пофигу. Главное, что это, как правило, работает. И вообще, пошло - это когда злой Мелькор мучает бедных эльфиков чисто ради удовольствия. А когда надо для дела, то чо б ему их и не мучить? Вешал же он Маэдроса на Тангородрим.
Так вот. Если этот отловленный в данном случае Феанор окажется невероятно упертым и предпочтет скорее зажариться, нежели выдать местонахождение сильмариллов, злодею следует отловить кого-то из присных (у Феанора тут отец и целых семеро козлят детей) и ставить утюг на пузо им. Либо они окажутся не такими уж стойкими, либо Феанору они окажутся все же дороже сильмариллов. Ну, в пиковом случае (если Феанор психбольной и сильмариллы ему дороже) следует сменить тактику и ставить утюг на пузо Феанору в присутствии присных. Уж присные-то не психбольные, и Феанор им, скорее всего, дороже, чем его чертовы сильмариллы. Правда, возможен ну самый пиковый случай, когда присные просто не знают, где камни (и хоть на кусочки всех режь, они этого в принципе не могут сказать), а Феанор психбольной и тоже не скажет. Вот в этом случае - ну, я не знаю, что делать.

Да, пока писала, мысль в голову забрела: Нерданель. Ведь есть же еще Нерданель. Которая может знать, где камни, и вообще в некотором роде дорога остальному семейству Феанора. Может, подумать в эту сторону?  

[Флер де Лис]

Версия с пауками мне однозначно нравится.   Представляю, как Мелькор насыпал в пруд мешок тарантулов. Больших и волосатых.   Их и так самих по себе многие боятся, а ещё и в святой источник их бросить - вовсе круто!   Представляю, какие там были вопли и визги!    

А насчет Финвэ... Нельзя сказать, что Финвэ был с Мелькором заодно или как-то с ним договорился потом и сдал ему сильмариллы. А Мелькор его потом убил за ненадобностью. Но что-то тут вертится такое подозрительное. Почему именно Финвэ? Почему он не поехал со всеми? И почему он оказался там в такой нужный момент? С какой стороны не хватайся - всё как-то не так и не подходит.  

[Golondrina]

Потому что даже если сильмариллы лежали в каком-то хранилище, его местонахождение Мелькору было неизвестно.

Как это рассказано в «Поздняя  Квента» - не знал, где именно находятся камни, поэтому разорил и перевернул весь дом и железный сейф взорвал, то есть это следы именно поисков, а не последствия преодоления вооруженного сопротивления форменосских.  Если бы у него была точная информация о камнях - взял бы и быстро ушёл,  не теряя времени зря, он же именно за ними приходил, а не чтобы демонстративный погром устроить

[Krakodil]

А насчет Финвэ... Нельзя сказать, что Финвэ был с Мелькором заодно или как-то с ним договорился потом и сдал ему сильмариллы. А Мелькор его потом убил за ненадобностью. Но что-то тут вертится такое подозрительное. Почему именно Финвэ? Почему он не поехал со всеми? И почему он оказался там в такой нужный момент? С какой стороны не хватайся - всё как-то не так и не подходит.

Я уже Финвэ тоже подозревала, потому что так-то это выглядело все прекрасно: Финвэ вынес Мелькору сильмариллы, а тот его убил.
Но!
Во-первых, канон прожужжал нам все уши о том, как Финвэ любил Феанора. И оснований сомневаться в этом не видно. И при такой-то привязанности зачем бы Финвэ стал так поступать? Он же не мог не понимать, как это будет для Феанора. Хотя, с другой стороны, Финвэ уже оставил корону Финголфину, хотя тоже знал, что Феанору это будет поперек.
Во-вторых, а зачем бы при таком раскладе Мелькору Финвэ убивать? Ведь убрать свидетеля или соучастника таким способом нельзя - Финвэ придет в Мандос и там расскажет все, что видел и/или знает. То есть устранять его бессмысленно.
Правда, Мелькор мог шлепнуть Финвэ... внизапнэ в качестве алиби. Может, Финвэ единственный в отсутствие Феанора имел ключи от хранилища или единственный знал, где лежат сильмариллы. И был бы не то что первым, а вообще единственным подозреваемым. А тут... в общем, классика жанра:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Вот прям оно самое. Даст Мелькор Финвэ в лобешник - и железное алиби. Покойника кто заподозрит? Наоборот, он моментально превращается в мученика. А там - ну, выпустят. Финвэ ни в чем таком вроде не замешан, держать его в Мандосе долго оснований вроде нет.
Ну, или Финвэ считает, что его быстро выпустят, поэтому можно и покойником побыть. Ну, или Мелькор не рассчитал и дал по башке слишком сильно, и Финвэ помер, хотя и не собирался.

В общем, если удастся вменяемым и убедительным образом объяснить, анакойхер Финвэ это понадобилось, выносить сильмариллы, то определенно версия.

Почему он не поехал со всеми?

Так все и не поехали. Все как раз остались. Поехал один только Феанор.  

[Флер де Лис]

Хочу порассуждать. Почему Финвэ остается дома, а не уезжает на праздник со всеми? Заболеть он не мог, так как эльфы не болеют. Его не пригласили? Не захотел? А как в таком случае он объяснил свое нежелание? Это же не погулять идти не хочется, это важное мероприятие.
В то, что Финвэ в сговоре с Мелькором я даже верить не хочу и воображать такое тоже.
Может быть, я что-то упускаю или путаю - поправьте меня.

[Флер де Лис]

Ааааа! Я свой пост отправила раньше твоего.

Во-первых, канон прожужжал нам все уши о том, как Финвэ любил Феанора. И оснований сомневаться в этом не видно. И при такой-то привязанности зачем бы Финвэ стал так поступать? Он же не мог не понимать, как это будет для Феанора.

Финвэ персонаж, конечно, непонятный и неизвестно на что он там способен, а на что не способен. Но вот хоть дери меня - не мог он так поступить с Феанором. Не могу даже объяснить и доказать почему, но вот так.

Во-вторых, а зачем бы при таком раскладе Мелькору Финвэ убивать? Ведь убрать свидетеля или соучастника таким способом нельзя - Финвэ придет в Мандос и там расскажет все, что видел и/или знает. То есть устранять его бессмысленно.

А что если на самом деле из Мандоса никого не выпускают? И Мелькор это знал. Мы же сами додумались, что выход из Мандоса - сказочки. И эльфы так же умирают навсегда. Так что, Мелькор мог вполне избавиться от соучастника.
Или же возможен вариант, что Мелькор убил Финвэ случайно, в пылу конфликта. Как был убит Финвэ? Мечом или нет? Вряд ли Мелькор с ним на мечах схватку устроил.
Или же такой вариант, что Мелькор знал, что из Мандоса Финвэ не выйдет. Но Финвэ не знал и верил в то, что выйдет и ничего ему особенно не грозит. И действительно хотел обеспечить себе алиби, наивный чебурашка.

В общем, если удастся вменяемым и убедительным образом объяснить, анакойхер Финвэ это понадобилось, выносить сильмариллы, то определенно версия.

Надо же!  
Хотя, сколько мы уже таких версий придумали на своем веку, которые "никак и никогда", но увы, тем не менее оказывались правдивыми.

Так все и не поехали. Все как раз остались. Поехал один только Феанор.

Вот потому и поправляйте меня.
А где же были все остальные?

[Krakodil]

Как это рассказано в «Поздняя  Квента» - не знал, где именно находятся камни, поэтому разорил и перевернул весь дом и железный сейф взорвал, то есть это следы именно поисков, а не последствия преодоления вооруженного сопротивления форменосских.  Если бы у него была точная информация о камнях - взял бы и быстро ушёл,  не теряя времени зря, он же именно за ними приходил, а не чтобы демонстративный погром устроить

Но это только авторским произволом Мелькору все удалось. Вообще в этом рассказе несуразностей хватает. Чем Мелькор сейф взрывал? Порох еще не был известен. И чем весь дом разорил и перевернул? Неведомой египеццкой силой? Если бы Мелькор таковой обладал, его поединок с Финголфином выглядел бы так: вышел Мелькор, плюнул - и Финголфин утонул.
Находясь в физическом теле, произвести все описанные вещи физически невозможно. Даже если обладать силой Самсона.

Опять же, на все это нужно время, а разбежавшиеся могут и вернуться. А Мелькор в физическом теле уязвим так же, как Воплощенные.
И главное: а если сильмариллы вообще не в хранилище? И что тогда? А у Мелькора второго шанса не будет, ему с первого раза надо проделать все с гарантией.  

[Krakodil]

Хочу порассуждать. Почему Финвэ остается дома, а не уезжает на праздник со всеми?

Все НЕ уезжают. Все остаются в Форменосе. Уезжает один только Феанор.  

[Флер де Лис]

А у Мелькора второго шанса не будет, ему с первого раза надо проделать все с гарантией.

И гарантией его был Финвэ, больше некому.

Я сейчас, увы, без текста, так как пеку торт. (Мне это ничего, конечно, нельзя, но можно два раза в году. Один Ленинградский, другой Киевский). А на что Финвэ способен, а на что нет? Конечно, как же он мог так предать и подставить своего сына, тем более такого, как Феанор. Но этот Финвэ действительно делал много неожиданных вещей. И женился во второй раз, и корону отдал Финголфину. И всё это было далеко не в пользу Феанора, и он это знал и понимал.
Что вы за человек, я никак не могу вас раскусить (с)
Возможно, Мелькор его действительно чем-то соблазнил и уговорил. Будем думать чем.

[Krakodil]

Финвэ персонаж, конечно, непонятный и неизвестно на что он там способен, а на что не способен. Но вот хоть дери меня - не мог он так поступить с Феанором. Не могу даже объяснить и доказать почему, но вот так.

Я вот тоже не верю.

А что если на самом деле из Мандоса никого не выпускают? И Мелькор это знал. Мы же сами додумались, что выход из Мандоса - сказочки. И эльфы так же умирают навсегда. Так что, Мелькор мог вполне избавиться от соучастника.

Так без разницы, выпускают или нет! Финвэ может все рассказать, и находясь в Мандосе.

Или же возможен вариант, что Мелькор убил Финвэ случайно, в пылу конфликта. Как был убит Финвэ? Мечом или нет? Вряд ли Мелькор с ним на мечах схватку устроил.

Да ради бога, мог и в процессе конфликта. Или вовсе Финвэ только под руку подвернулся не вовремя. Тогда остается прежний вопрос: как Мелькор ухитрился найти сильмариллы и почему убит только Финвэ.
А Финвэ вон же по башке дали, череп разбили.

Хотя, сколько мы уже таких версий придумали на своем веку, которые "никак и никогда", но увы, тем не менее оказывались правдивыми.

Ну вот да.

А где же были все остальные?

Кто где. Своими делами занимались. Феаноринги вон все семеро куда-то поехали по окрестностям пошляться. Тоже бывает, хотя и очень странно, что они поехали все семеро без исключений и одной толпой.  

[Krakodil]

Но этот Финвэ действительно делал много неожиданных вещей. И женился во второй раз, и корону отдал Финголфину.

Ну, насчет короны - это его валар могли разжаловать.  

[Krakodil]

Едрена кочерыжка! Дождь!!
Весь день погода угнетала. Жара, и какая-то мгла в небе ходила, и ветер не освежал, и башка будто ватой набита была. А это склубилось и кааааааак ливануло!! Прям аж белые полосы ветер по стене дождя гонял. Ну и ничотак полило. Правда, по большей части все скатилось, не успев впитаться в пересохшую землю. Но все равно лучше, чем ничего. Потому что последний дождь у нас был 29 июня. С тех пор с неба только раз что-то капало, но оно испарялось, даже не достигая земли, и метеостанция даже и минимального 0,1 мм не намерила.  

[Флер де Лис]

Едрена кочерыжка! Дождь!!
Весь день погода угнетала. Жара, и какая-то мгла в небе ходила, и ветер не освежал, и башка будто ватой набита была. А это склубилось и кааааааак ливануло!! Прям аж белые полосы ветер по стене дождя гонял. Ну и ничотак полило. Правда, по большей части все скатилось, не успев впитаться в пересохшую землю. Но все равно лучше, чем ничего. Потому что последний дождь у нас был 29 июня. С тех пор с неба только раз что-то капало, но оно испарялось, даже не достигая земли, и метеостанция даже и минимального 0,1 мм не намерила.

Обалдеть!  
И как, приятно?
У нас дождь сегодня передавали давно и на весь день. А он был только с утра, а день такой же жаркий.

Ну, насчет короны - это его валар могли разжаловать.

А могли и нет. И уж жениться его валар точно не заставляли.

Финвэ может все рассказать, и находясь в Мандосе.

Кому он там расскажет? Намо?

А Финвэ вон же по башке дали, череп разбили.

Тогда это подходит к версии, что Мелькор мог его убить от злости в сердцах. Ударил - и не рассчитал.

Тогда остается прежний вопрос: как Мелькор ухитрился найти сильмариллы и почему убит только Финвэ.

И опять мы притекаем к той же версии. Что без Финвэ тут никак.

Кто где. Своими делами занимались. Феаноринги вон все семеро куда-то поехали по окрестностям пошляться. Тоже бывает, хотя и очень странно, что они поехали все семеро без исключений и одной толпой.

Значит, их кто-то вовремя выслал, чтобы в нужный момент под ногами не путались. Кто? Опять же Финвэ самая подходящая кандидатура.  

[Krakodil]

И как, приятно?

Да. Но теперь очень душно  

У нас дождь сегодня передавали давно и на весь день. А он был только с утра, а день такой же жаркий.

Нам на завтра-послезавтра обещают какие-то потопы. Ну, побачим.

А могли и нет. И уж жениться его валар точно не заставляли.

А что такого в его женитьбе? Ну женился и женился.

Кому он там расскажет? Намо?

И Намо в том числе. Какое-то расследование же будет.

Тогда это подходит к версии, что Мелькор мог его убить от злости в сердцах. Ударил - и не рассчитал.

А чо Мелькору злиться-то на него?

И опять мы притекаем к той же версии. Что без Финвэ тут никак.

Но мотивация, мотивация. Священный анакойхер. Если это сделал Финвэ, то зачем и почему?  

[Флер де Лис]

Нам на завтра-послезавтра обещают какие-то потопы. Ну, побачим.

У нас тоже тучи наползли.

А что такого в его женитьбе? Ну женился и женился.

Это же не в пользу Феанора. И ещё как не в пользу.

И Намо в том числе. Какое-то расследование же будет.

Думаешь? А разве валар не так злы на нолдор, что готовы и с Мелькором заодно быть, лишь бы против них?

А чо Мелькору злиться-то на него?

Поругались непосредственно у сильмариллов. Может, Финвэ одумался в последний момент.

Но мотивация, мотивация. Священный анакойхер. Если это сделал Финвэ, то зачем и почему?

Вот над этим нам и надо подумать.

Насколько мне известно, в детективе кто имеет самое лучшее алиби и на кого меньше всего подумаешь - тот и виноват. Тут, конечно, не детектив, но почему бы нет?

[Флер де Лис]

Вот и у нас ливень полил! Да какой хороший, что надо.

[Ursa Maior]

Насколько мне известно, в детективе кто имеет самое лучшее алиби и на кого меньше всего подумаешь - тот и виноват.

Не всегда. У Агаты в её первом же романе, "Таинственное происшествие в Стайлз", виноват оказался тот, на кого в первую же минуту и подумали, буквально пихая его в глаза. Потом, конечно, его типа оправдали, но в конце оказалось, что виноват таки он.
На самом деле в детективе виновен тот, у кого есть мотив и возможность. Хотя, конечно, таких может быть больше одного.  

[Ursa Maior]

Вот и у нас ливень полил! Да какой хороший, что надо.

А нам упорно обещают первого августа. Хотя у нас вчера утром тоже был.