Перекресток-2

[Krakodil]

Есть "Легенда Аданели" о некоем "голосе из темноты". Но это вероучительное писание вполне может быть вторичным. То есть сочиненным людьми, хорошо знакомыми с эльфийским вероучением.

Даже если бы это была полностью оригинальная легенда, каким образом "голос из темноты" = "Эру"?  

[Ursa Maior]

Но Вам-то, конечно, рассказывают они такие все. Иначе откуда бы Вы знали, что их таких много? Ведь не пытаетесь же Вы мне сейчас выдать желаемое за действительное, правда?
 

Вообще-то кое-что да, рассказывают. Я умею слушать (хоть и не всегда этим пользуюсь, а то вовсе рта не дадут раскрыть) и не сливаю чужих секретов, поэтому со мной многие откровенничают. Некоторые за это потом не любят. Но всё равно продолжают откровенничать.

да-да, самоучка - это же зашквар. Кто он вообще такой, самоучка?

Один из Ваших приёмов: приписать другому свои слова, а потом многократно их повторить.  

[Эстелин]

Даже если бы это была полностью оригинальная легенда, каким образом "голос из темноты" = "Эру"?

Документов этот голос, конечно, не предъявлял. Но поскольку явно "учил Добру", слушатели этой проповеди (после знакомства с вероучением Амана) уверенно считали его именно Творцом и т. п.  

[Krakodil]

Вообще-то кое-что да, рассказывают. Я умею слушать (хоть и не всегда этим пользуюсь, а то вовсе рта не дадут раскрыть) и не сливаю чужих секретов, поэтому со мной многие откровенничают.
 

Угу, и те, в присутствии которых этих многих "бес попутал", тоже молчат как партизаны. Бес попутывает исключительно в присутствии таких молчаливых людей. Иначе чем объяснить тот факт, что мне такого даже о третьих лицах не рассказывают?

Один из Ваших приёмов: приписать другому свои слова, а потом многократно их повторить.

Один из моих приемов - потребовать цитату меня, где я этому другому свои слова приписала. И, не получив этой цитаты (потому что ее в природе не существует), сказать: "поздравляю, гражданин..." ну, Вы знаете, как там дальше.  

[Krakodil]

Документов этот голос, конечно, не предъявлял. Но поскольку явно "учил Добру", слушатели этой проповеди (после знакомства с вероучением Амана) уверенно считали его именно Творцом и т. п.

Да мало ли что они считали. Что мешало им ошибаться?  

[Эстелин]

Да мало ли что они считали. Что мешало им ошибаться?

Они и не "ошибались", потому что вообще ничего не могли знать о происхождении этого "голоса". Им даже выводов в момент слушания (до встречи с нолдор или хотя бы с подданными Мелиан) делать было не из чего.
Вот потому я и считаю эту "Легенду Аданели" полностью сочиненной уже в Дортонионе. И про "владыку", требовавшего божественных почестей. И про неведомую радиостанцию без позывных - этот "голос". В легенде присутствуют признаки некоего государства, в которое заявился Мелькор с проповедью и подчинил себе правящий слой его. А по всем приметам беоринги, прибывшие в Белерианд, никакого государства до того не знали.

[Krakodil]

Они и не "ошибались", потому что вообще ничего не могли знать о происхождении этого "голоса". Им даже выводов в момент слушания (до встречи с нолдор или хотя бы с подданными Мелиан) делать было не из чего.

Вот именно. Что только подтверждает мои слова о том, что для Мелькора проблемы переубеждения эруверных не существует - их слишком мало. Ну и незачем создавать религию с учетом облегчения вербовки в лагере противника - противника слишком мало, нафиг он сперся его перевербовывать.

И пора спать. У меня уже третий час.  

[Эстелин]

И пора спать. У меня уже третий час.

Светает?
А у меня тут так и осталась зеленоватая полоска на северной стороне неба. Скоро начнет наливаться голубизной. Макушка солнечной души...

[Golondrina]

Мелькор же в этой моей версии с самого начала объявляет мир злым.

Что-то вроде катарской ереси?
Но что для  Мелькорианцев добро и каким образом вообще можно исправить изначальное зло? Война до победного конца  со сторонниками Валар в Средиземье всё равно не  изменит  мир к лучшему, а Аман он захватывать не собирался.


 

[Krakodil]

Но что для  Мелькорианцев добро и каким образом вообще можно исправить изначальное зло? Война до победного конца  со сторонниками Валар в Средиземье всё равно не  изменит  мир к лучшему, а Аман он захватывать не собирался.

А на кой вообще воевать со сторонниками валар в Средиземье? Я имею в виду, чисто оттого, что они сторонники валар (когда нолдор явились в Средиземье, типа, мы тут жить будем - Мелькор с ними воюет не потому, что они сторонники валар, а потому что они войну начали). Сторонники валар не источник зла, а так, глупая ересь, которую надо держать в узде не потому, что она чем-то мешает, а потому что еретики так и норовят вести вечный джихад во славу своей веры.

Но, судя по тому, что сторонников Мелькора (а потом и Саурона) всегда было хоть отбавляй, Мелькор должен был оперировать относительным понятием добра, а не абсолютным - за относительное желающих вписываться всегда в стопиццот раз больше, чем за какое-то непонятное абсолютное. Мелькор вообще мог даже не религию как таковую в массы толкать, а что-нибудь вроде конфуцианства - систему исключительно этико-философскую, не требующую поклонения какому-либо богу вообще. В реальном мире сотням миллионов людей этого вполне хватало на протяжении тысячелетий и до сих пор хватает.  

[Krakodil]

Ну, кажись, мое. В смысле, озеленение нового дома. Официально сдаемся в начале августа, так что осенью уже что-то хорошо бы посадить.
Я сделала первый шаг: купила уцененных лилий. Разных и за копейки. Магазины же открылись вот только что, посадочного материала осталось у них несметно (в самый сезон же не работали), так что если пошастать сейчас, много чего можно нагрести почти задаром.
И спилить этот чертов ясенелистный клен, один экземпляр которого торчит прям на углу дома прям на одном из клочков зеленой зоны. Придется звонить в электросети и изображать, и орать, что я буду жаловаться, это дерево у самого столба с проводами, а вдруг оно прям на провода упадет и оборвет, и провода как раз  поперек дороги упадут, а там как раз вход на придомовую территорию.
Ибо война ясенелистным кленам!  

[Golondrina]

Ну, кажись, мое. В смысле, озеленение нового дома.

Значит саду быть! Поздравляю!  

Я сама только что с объекта притащилась. Уф, пять часов под палящим солнцем на верхней террасе дома, чуть не сдохла
И, главное, надеялась на творческий простор, так ведь фигушки, пришлось впрячься в лямку садовника . Весь день занималась пересадкой-перевалкой и спасением рядовых Райанов олеандров и фикусов. Я их уже видеть не могу. Ну хоть в субботу, что-то интересное намечается, будем с хозяйкой в саду креативить, она как раз тетка адекватная и мы с ней на одной волне.

. Придется звонить в электросети и изображать, и орать, что я буду жаловаться, это дерево у самого столба с проводами, а вдруг оно прям на провода упадет и оборвет, и провода как раз поперек дороги упадут, а там как раз вход на придомовую территорию.

Хитрый тактический ход)))

[Ursa Maior]

Ну, кажись, мое. В смысле, озеленение нового дома.

Чёрт возьми, иногда и предположить невозможно, где человек найдёт своё призвание!    

[Krakodil]

Чёрт возьми, иногда и предположить невозможно, где человек найдёт своё призвание! 

*очень скромно* Просто у меня много талантов      

[Krakodil]

Значит саду быть! Поздравляю!  
 

Там до сада ишшо как до Пекина. Но будем стараться.

Я сама только что с объекта притащилась. Уф, пять часов под палящим солнцем на верхней террасе дома, чуть не сдохла

Что теперь будете делать? Остывать и восполнять объем испарившейся воды?

Хитрый тактический ход)))

А что еще остается? Я сегодня пыталась подбить строителей на спилить его втихую - типа, а и не было здесь никакого клена, но не удалось (жара, и никому неохота париться лишнего). Можно действовать официально, но это будет хуча писем по инстанциям и тыры-пыры. Проще всего изображать разгневанного жителя дома, тем более, что документы у меня никто проверять не будет, а дерево действительно около столба растет и кроной в проводах.  

[Ursa Maior]

И не говорите! Прям аж сама удивляюсь!  

 Да, в 17 лет, когда человек определяется с будущей профессией и поступает учиться, он о жизни и о себе ещё знает очень мало.  

[Krakodil]

Да, в 17 лет, когда человек определяется с будущей профессией и поступает учиться, он о жизни и о себе ещё знает очень мало.

С 18-й стороны, не начнись у нас 90-е и прочая демократия, я бы и химиком работала бы с удовольствием. Скорее всего, действительно осталась бы в универе и двинула бы по научной части.  

[Ursa Maior]

С 18-й стороны, не начнись у нас 90-е и прочая демократия, я бы и химиком работала бы с удовольствием. Скорее всего, действительно осталась бы в универе и двинула бы по научной части.

А мне надо было наплевать на все универы и идти на курсы флотских поваров. Плавать хотелось ужасно, но девчонкам в мореходку путь заказан, поэтому я в эту сторону и не думала. Это уже в недавние годы супруг глаза открыл. Говорит: "Тебя бы к нам на пароход коком - весь экипаж на руках бы носил". И до меня дошло: а ведь правда! Не обязательно же в море идти с флотской профессией. Да ещё стереотип срабатывал: раз отличница, то надо высшее образование получать.

[Krakodil]

А мне надо было наплевать на все универы и идти на курсы флотских поваров.

И были бы Вы не Медведь, а Джон Сильвер    

[Krakodil]

Во-первых, мне упорно кажется, что сегодня пятница. Я знаю, что я не права, но казаться не перестает.
А во-вторых, меня опять мучит вопрос: будет ли расти у нас миндаль? Настоящий, я имею в виду, а не какая-нибудь там луизиания или чертов бобовник. Но тырнеты молчат, как рыба об лед.

[Golondrina]

Хотела до моря доползти, но нет, Изя, кажется фсё.
Да и насмотрелась я сегодня на то море))). Самая верхняя терраса, где я с растениями возилась, выходит аккурат на скальный  пляж дивной красоты с  мелкими заводями, гротами и широченными природными каменными  плитами, удобными  для загара и безопасного входа в воду. Место шикарнейшее. Но этот пляж ...нудистский. Особо порадовали загорающие голыми по пояс ( нет, рубашка спасает плечи от обгорания, я понимаю, конечно ).
Короче, у меня сегодня и хлеба и зрелищ хватало))).

Надо хлебнуть чайца и пойти посмотреть МЕТ , там сегодня «Ифигения в Тавриде», никогда не слышала эту оперу.

[Ursa Maior]

И были бы Вы не Медведь, а Джон Сильвер  

Сильвер был одноногий.    

[Golondrina]

меня опять мучит вопрос: будет ли расти у нас миндаль? Настоящий, я имею в виду, а не какая-нибудь там луизиания или чертов бобовник. Но тырнеты молчат, как рыба об лед.

Да вроде должен, у Вас там в Саратове жара не хуже чем в Испании, а что дождей мало, так он засухоустойчивый. А зимы какие?

[Krakodil]

Надо хлебнуть чайца и пойти посмотреть МЕТ , там сегодня «Ифигения в Тавриде», никогда не слышала эту оперу.

Аааа, я тоже хочу, тоже хочу!! И того, и другого.  

[Ursa Maior]

скальный  пляж дивной красоты с  мелкими заводями, гротами и широченными природными каменными  плитами, удобными  для загара и безопасного входа в воду.

Эти плиты лучше всяких песчаных и галечных пляжей. Одно плохо - они иногда обрастают мелкой морской травой и становятся скользкими. Но если чистые - это просто класс!
Невдалеке от Джанхота есть место, где белые мергельные скалы уходят в воду пластами. Почему-то на белом мергеле никакие водоросли не растут, как на жёлтых и серых камнях. Так что купаться там сплошное удовольствие. Мы туда из лагеря бегали.

Но скоро свободному и вольному детству придёт конец. В школах планируют установить камеры, которые будут фиксировать приход-уход каждого ребёнка. Я попыталась представить себе психологию человека, который с малых лет знает, что чуть ли не каждый его шаг под контролем. У меня не получилось, но в общем это должен быть кошмар.  

[Ursa Maior]

А во-вторых, меня опять мучит вопрос: будет ли расти у нас миндаль?

Где-то читала, что теплолюбивый он, а у вас зимой холодно, да ещё часто снегу мало.  

[Ursa Maior]

Аааа, я тоже хочу, тоже хочу!! И того, и другого.

Нешто у Вас чаю нет?

[Krakodil]

Да вроде должен, у Вас там в Саратове жара не хуже чем в Испании, а что дождей мало, так он засухоустойчивый. А зимы какие?

Да в зимах и дело. Официально, конечно, у нас фиксировался минимум в -37 с копейками, но это было песец холодной зимой 1941/42 гг. На моей дееспособной памяти -28 случалось в отдельные годы, но до -30 официально не добиралось. Ну, то есть, какбэ под снегом зимовать должен. Вроде. У южных стен, скажем.
Но, опять же, возвратные заморозки и все такое.
Но никто ничего не знает. Вот персики у нас народ выращивает, орехи грецкие, кизил, в ботсаду гинкго растет (сам по себе, под открытым небом). А миндаль - такое ощущение, что я первая, кто интересуется этим вопросом.  

[Krakodil]

Нешто у Вас чаю нет?

Если у меня есть чай, это же не означает, что я не испытываю жажды.  

[Golondrina]

А миндаль - такое ощущение, что я первая, кто интересуется этим вопросом. 

Сажайте, заодно и проверите)))

У нас тоже ближе к горам, в 70 км от побережья зимой до -10 бывает и снег ложится. И ничего, растёт тот миндаль, цветёт только позже. У моря  во второй половине января зацветает.