Перекресток-2

[Эстелин]

Ведь не мог же он ездить такие концы в сотни километров совершенно один. Понятно, что его сопровождало сколько-то человек (ну, эльфов).

Ну, да. Мелькор разводил чудовищ же! Целыми фермами!
Ну а если серьезно, то можно ногу подвернуть или еще в какую ситуацию попасть на таком пути. Есть, конечно, туристы-одиночники, которые специально выходят на порядочные маршруты в единственном числе. Но у них при себе всегда средства связи, а в природе еще существуют вертолеты и служебные собаки. и то случается, что такие походники пропадают с концами.
Ну и вопрос: а на чем Эльвэ поехал? По канону первых лошадей привезли нолдор из Валинора. Я, конечно, давно считаю, что в Эндорэ существовали свои лошади, дикие и одомашненные. Но все же  дориатские жители все время ходят пешком, как можно заметить.
Ишаки в каноне вообще не встречаются. Можно, конечно, предположить, что Эльвэ поехал на быках. Или даже, как китаец, верхом на быке.

Где они?

А Профессор судьбой нижних чинов не заморачивается. Потом он так же вынесет за скобки геологическую партию Маэглина.
В лучшем случае Мелиан бросила их, загипнотизированных, в том же лесу, предоставляя выбираться, как получится. И кто-то выбрался - иначе откуда стало бы известно, что Эльвэ "задрейфовал" именно в Нан Эльмоте.

[Ursa Maior]

Теперь: вот как-то раз поехал Элвэ в гости к Финвэ. И заплутал в лесу, услышав пение. Но почему в этот момент он был один? Куда делись его спутники? Ведь не мог же он ездить такие концы в сотни километров совершенно один. Понятно, что его сопровождало сколько-то человек (ну, эльфов). Где они?

Объяснение типа "этожесказка": пение услышал он один. Отошёл от всех за дерево... эээ... цветочек понюхать и услыхал. А больше никто не слышал. Ждали-ждали - не дождались, искали-искали - не нашли.

[Krakodil]

Объяснение типа "этожесказка": пение услышал он один. Отошёл от всех за дерево... эээ... цветочек понюхать и услыхал. А больше никто не слышал. Ждали-ждали - не дождались, искали-искали - не нашли.

Так не сказано же, что его искали его спутники. Сказано, что "его народ" искал.  

[Krakodil]

Есть, конечно, туристы-одиночники, которые специально выходят на порядочные маршруты в единственном числе.
 

Но Элвэ не турист-одиночка, он какой-никакой воШТь. Ему в одно рыло гулять уже не положено.

Ну и вопрос: а на чем Эльвэ поехал?

А почему Вы решили, что он на чем-то поехал? А не пешком пошел, скажем. В тексте "went", "ходил" и "came", "пришел".

В лучшем случае Мелиан бросила их, загипнотизированных, в том же лесу, предоставляя выбираться, как получится. И кто-то выбрался - иначе откуда стало бы известно, что Эльвэ "задрейфовал" именно в Нан Эльмоте.

Это потом сам Тингол мог рассказать. Вот эти подробности, что услышал пение, пошел-увидел-победил - это откуда было известно? Только из его рассказов. Значит, рассказывал.  

[Флер де Лис]

Спутники Аредели от пауков спасались. Это я с фанфиком перепутала.

А почему не в Ангбанде - может,...
А может, она и не майа была, а обычная эльфийка? Чем подтвердить, что она именно майа? Она себе и так польстила, что она самая прекрасная и лучше всех поёт.  

[Флер де Лис]

Ведь это Мелиан научила Галадриэль гипнотизировать и очаровывать. Так может быть, она Элу уловила, потому что её левая нога так захотела? И была она обычной эльфийкой и там же жила.

Эх, вот может вернусь на будущей неделе в семью, в коллектив, в работу и пообсуждаю всласть.  

[Эстелин]

Это потом сам Тингол мог рассказать. Вот эти подробности, что услышал пение, пошел-увидел-победил - это откуда было известно? Только из его рассказов. Значит, рассказывал.

Про пение, звездные сумерки и прочие красоты мог рассказать только сам потерпевший, то есть Эльвэ. Но если его искали, то должны были знать хотя бы факт, куда конкретно он двинул и какой дорогой.
Если "жили за Гелионом" это в Таргелионе, то на пути в будущий Дориат есть неизбежная точка - Сарн Атрад. А дальше каким путем? По дороге гномов? И разыскивали его вдоль этой дороги?
Да, получается, что из числа "сопровождающих лиц" не уцелел никто. Ведь если бы кто-то из них оказался в силах двигаться, он бы отправился в Нельдорет - туда ближе, чем до Таргелиона. И искать Эльвэ начали бы нолдор, а не "его народ".

[Krakodil]

Если "жили за Гелионом" это в Таргелионе, то на пути в будущий Дориат есть неизбежная точка - Сарн Атрад. А дальше каким путем? По дороге гномов?

А была ли в те незапамятные времена гномья дорога?
Хотя, с 18-й стороны, ноэгит нибин ведь уже обитали в Белерианде.

Да, получается, что из числа "сопровождающих лиц" не уцелел никто.

А что с ними случилось?

Кстати. Ну, будущие телери жили в Таргелионе, будущие нолдор в Нелдорете. А где жили будущие ваниар?  

[Эстелин]

А была ли в те незапамятные времена гномья дорога?

Если территория населена - по ней передвигаются. Кроме того, Андрот тоже был гномьим поселением до возвращения Моргота. Так что дороги наверняка уже были.

А что с ними случилось?

Вариант: Мелиан заодно загипнотизировала и оставила лежать на опушке, где они померли от обезвоживания и были съедены зверями.
Вариант: Мелиан приказала своей прислуге (не одна же она там обитала) просто задушить ненужных для сокрытия события.

Кстати. Ну, будущие телери жили в Таргелионе, будущие нолдор в Нелдорете. А где жили будущие ваниар?

Наверное, в Арверниэне. И дни проводили, глядя в море в ожидании.

[Ursa Maior]

Ты что ли думала, что я помру?  

Ну, ты же у себя какие-то симптомы нашла...  

Кстати, должна признать, что ты была права - это уже не про симптомы. Когда ты хотела мебель в ванную со встроенной корзиной для белья, я думала - данунах! Маленткая и место в шкафу занимает. Оказалось, что у меня шкаф с такой корзиной. И ничего, хватает. И удобно, и сама она в углу не торчит.  Хорошо, что я отдельную купить не успела.

[Ursa Maior]

Так не сказано же, что его искали его спутники. Сказано, что "его народ" искал.

Вот спутники вернулись, рассказали, что король пропал там-то, народ и пошёл искать.  

[Эстелин]

А вчера тоже был некий праздник - день Звездных Войн!

[Krakodil]

Вариант: Мелиан заодно загипнотизировала и оставила лежать на опушке, где они померли от обезвоживания и были съедены зверями.
Вариант: Мелиан приказала своей прислуге (не одна же она там обитала) просто задушить ненужных для сокрытия события.

А теперь главный вопрос, священный Анакойхер. Зачем Мелиан все это понадобилось?
Конечно, канонически Замысел-умысел-промысел. Но он тоже не очень объясняет. Это что же, Мелиан, не понимая вообще, что и зачем она делает, селится в лесу, подкарауливает Тингола и начинает колдовски петь? Нет? А как тогда? Если это замысел господень, именно господь должен был все эти намерения Мелиан впихнуть, и вряд ли он предварительно спрашивал ее на то согласие.
Ну и вообще тогда вся эта история выглядит окончательно отвратительно: марионетка Мелиан бездумно повинуется, ведомая чужой волей, а Тингол столь же бездумно повинуется колдовству этой марионетки. Красота какая!
А с Замыслом по-другому быть и не может. Ничего другого не вырисовывается.
А если без Замысла, то зачем ей все это? И как она узнала, что вот это Тингол? Или она этого не знала, ей чисто экстерьер глянулся, и взыграло ретивое? Но если эльфы канонически не очень склонны к телесным забавам, то майар и вовсе должны быть от них далеки. А экстерьер привлекает только этим. Каких-то черт личности, за которые можно было бы возвышенно любить, без знакомства, с одного только взгляда не узнаешь.

Так и анакойхер?

Наверное, в Арверниэне. И дни проводили, глядя в море в ожидании.

В ожидании чего? Они пока еще просто тут живут. Пришли и живут. И если бы ваниар были прибрежным народом, они бы, уж верно, и в Валиноре около моря поселились бы. Ан нет.  

[Krakodil]

Вот спутники вернулись, рассказали, что король пропал там-то, народ и пошёл искать.

Как справедливо заметил Волчик, спутники побежали бы в Регион - он почти рядом. Во всяком случае, минимум вдвое ближе, чем Таргелион.  

[Ursa Maior]

Как справедливо заметил Волчик, спутники побежали бы в Регион - он почти рядом. Во всяком случае, минимум вдвое ближе, чем Таргелион.

Значит, первые розыскные партии были из Региона, а потом послали нарочного в Таргелион.

Сколько народу подняли на ноги из-за того, что майа Мелиан мужского тела возжелала!

[Эстелин]

А теперь главный вопрос, священный Анакойхер. Зачем Мелиан все это понадобилось?

А если откинуть программу селекции Арагорна и весь замысел-умысел, то получится так.
Что Мелиан была самой прекрасной, заглушала колокола и находилась в родстве с самой Матерью Живого - это династическая легенда. Ибо прародительница королей просто обязана быть самой-самой. И Лутиен ведь такой же будет.
Ну а в реале Мелиан была мелкой бродячей майэ. Не валарской, не мелькоровой , а сама по себе. Возможно, их целый табунок блуждал по Белерианду в виртуальном состоянии. То есть - невоплощенном. Но с ресурсом на однократное воплощение.
И Эльвэ прельстил эту волшебную даму не мудростью и не экстерьером - а жилплощадью. Захотелось Мелиан стать королевой. И присмотрела она себе кандидата соответствующего статуса в супруги заранее, конечно. Выбрала момент, воплотилась и заловила.

И если бы ваниар были прибрежным народом, они бы, уж верно, и в Валиноре около моря поселились бы. Ан нет

.
В Валиноре они в конце концов поселились в предгорьях. Ну а в Белерианде... Хитлум? Холодновато, если прежде они проживали в Мордоре. Скорее им подойдет Невраст.

[Krakodil]

Сколько народу подняли на ноги из-за того, что майа Мелиан мужского тела возжелала!

Как она вообще могла его возжелать? Если майар в принципе свойственны подобные наклонности, Мелиан среди своих бы пару отыскала. Зачем ей какой-то полудикий эльф?  

[Krakodil]

Что Мелиан была самой прекрасной, заглушала колокола и находилась в родстве с самой Матерью Живого - это династическая легенда.

Вот и я так думаю.

Ну а в реале Мелиан была мелкой бродячей майэ. Не валарской, не мелькоровой , а сама по себе.

Хм. В этом определенно что-то есть.

И Эльвэ прельстил эту волшебную даму не мудростью и не экстерьером - а жилплощадью. Захотелось Мелиан стать королевой. И присмотрела она себе кандидата соответствующего статуса в супруги заранее, конечно. Выбрала момент, воплотилась и заловила.

Все бы так, но там еще и жилплощади-то особой нет. Да и королевство, прямо скажем, папуасское. Да и не королевство, а вождество, и то пополам с братом.
В общем, что-то тут не то, по-моему...

В Валиноре они в конце концов поселились в предгорьях. Ну а в Белерианде... Хитлум? Холодновато, если прежде они проживали в Мордоре. Скорее им подойдет Невраст.

А я, посмотрев на карту, подумала на Эгладор.  

[Эстелин]

Все бы так, но там еще и жилплощади-то особой нет. Да и королевство, прямо скажем, папуасское. Да и не королевство, а вождество, и то пополам с братом.

Есть у Эльвэ главное - население, над которым он главный. А территорий кругом навалом, занимай, какую хочешь. И брату хватит.
Главное: Мелиан знает, что такое королевство и как в нем королят. Толкание между Мелькором и остальными она могла наблюдать с самого начала. И решила: найду народ, а уж порядки для него сама придумаю. Но просто так в начальники не влезешь. Придешь - а тебя коромыслами. Зато супруга вождя может рулить в свое удовольствие.

[Krakodil]

Есть у Эльвэ главное - население, над которым он главный. А территорий кругом навалом, занимай, какую хочешь. И брату хватит.
Главное: Мелиан знает, что такое королевство и как в нем королят. Толкание между Мелькором и остальными она могла наблюдать с самого начала. И решила: найду народ, а уж порядки для него сама придумаю. Но просто так в начальники не влезешь. Придешь - а тебя коромыслами. Зато супруга вождя может рулить в свое удовольствие.

Но пжжждите! Канонически Тингол отсутствовал триста лет, и за это время бОльшая часть народа свалила. Пусть триста лет - это враки, но Тингол все равно отсутствовал достаточно долгое время. А свято место пусто не бывает. Если вождь пропал, и даже если полвождя пропало, место не останется вакантным. Его кто-то займет. И, вернувшись сколько-то лет спустя, блудному вождю придется долго доказывать, что он не верблюд, и требовать, чтобы ему уступили место. А могут ведь и не уступить. То есть хоти Мелиан быть королевой (пусть даже и папуасской), ей не Элвэ куда-то в нетя уводить надо было, а самой являться в расположение.

[Эстелин]

А свято место пусто не бывает. Если вождь пропал, и даже если полвождя пропало, место не останется вакантным.

Вот Ольвэ со своей командой удалился за море, а какая-то часть народа осталась. Ясно, что не спасами своего вождя бестолкового заниматься остались, а по каким-то более веским причинам. И у них появился новый предводитель.
Но это эльфы. Так что, когда Эльвэ заявляется с супругой, ему не надо доказывать, что он именно Эльвэ - его и так все знают. Но, действительно, что делать с новым вожаком?
Конечно, он может спокойно отойти в сторону, вернув посох прежнему. Но может и не вернуть.
И тут вспомнился мне Элмо, которому приписывалось родство и с Тинголом, и с женой Диора. Третий брат, появившийся на миг в хронике и исчезнувший.
А что если этот Элмо - не совсем искусственная фигура? Что если он и был тем новым вожаком по возвращении Эльвэ? Потому его и называют братом, что одинакового статуса они были. Потом этот Элмо (или как его звали на самом деле?) куда-то делся.
Может, ему помогли исчезнуть? Нет, не прямо вот - кремневым ножом по горлу. Пошел на охоту и не вернулся. Нормальное почти дело для охотничьего племени.

[Krakodil]

Все это надо обдумать на свежую голову. А сейчас мне спать пора, ибо завтра таки работа.

Угу, под окнами соловей зачирикивает понемногу. Распевается.  

[Эстелин]

Угу, под окнами соловей зачирикивает понемногу. Распевается.

У нас пока соловьев не слышно. Но черемуха и дикая груша зацвели.
Тоже пойду спать!

[Ursa Maior]

Как она вообще могла его возжелать? Если майар в принципе свойственны подобные наклонности, Мелиан среди своих бы пару отыскала. Зачем ей какой-то полудикий эльф?

В том-то и дело, что свои не возбуждали. Мы же по сей день не знвем, чем руководствуются те же валар, выбирая себе пару. А Тингол возбудил в ней какие-то неведомые до того чувства.  

[Эстелин]

А Тингол возбудил в ней какие-то неведомые до того чувства.

Собственнические.

[Krakodil]

В том-то и дело, что свои не возбуждали. Мы же по сей день не знвем, чем руководствуются те же валар, выбирая себе пару.

Духовными качествами. Что тут можно не знать?

А Тингол возбудил в ней какие-то неведомые до того чувства.

Угу. Все равно что неандертальца встретить и чувствами возбудиться. Вот свои мужчины не возбуждали, а этот прям враз и моментально. При этом, несмотря на неведомость чувств, дама сразу соображает, что делать. И так прям она возбудилась, что аж четыре с лишним тыщи лет удовлетвориться не могла.
Если бы природе майар были свойственны подобного рода порывы, в Арде таких осчастливленных майарским возбуждением толпы бы ходили.  

[Golondrina]

А Тингол возбудил в ней какие-то неведомые до того чувства.

Собственнические.

Может там и не было никакой романтической истории, но думаю,  что экстерьер всё же сыграл свою роль в выборе. Там же было два вождя, два брата, равных по власти, но Мелиан выбирает Элвэ, а не Олвэ. Может потому,  что он был самым крупным и высоким из всех эльфов? И просто подходил ей по параметрам. Про Валар говорится, что они могут принимать антропоморфный облик очень высоких людей, майар наверно так же.  Может в эльфийской  облике Мелиан была весьма представительной особой. И какие бы ни были у неё собственнические намерения, брак то был настоящий, в физическом теле.

[Ursa Maior]

Духовными качествами. Что тут можно не знать?
 

Вана как увидела Тулкаса, так и была сражена наповал его духовными качествами.

Угу. Все равно что неандертальца встретить и чувствами возбудиться. Вот свои мужчины не возбуждали, а этот прям враз и моментально. При этом, несмотря на неведомость чувств, дама сразу соображает, что делать. И так прям она возбудилась, что аж четыре с лишним тыщи лет удовлетвориться не могла.
Если бы природе майар были свойственны подобного рода порывы, в Арде таких осчастливленных майарским возбуждением толпы бы ходили.

А то Вы не знаете случаев, когда холёная дама зарится на какого-нибудь примитива с шикарными антропометрическими данными!
Майар и валар, возможно, индифферентны к сексу, да и большинство эльфов тоже не слишком заинтеерсованы,а этот, похоже,  отличался на данном поприще. Вот и ощутила нечто.
А насчёт того, что сообразила - может, и не сразу, просто отпустить его от себя не могла. А дальше он и сам скумекал - эльфы-то умели размножаться.  

[Флер де Лис]

Что свидетельствует о том, что Мелиан - действительно майа, а не обычная эльфийка? Тело у неё эльфики, живут эльфы так же долго. Что она гипнотизировать умела - этому можно научиться.
И почему ей Тинголище не мог понравиться? Понравился левой ноге и все тут.  

[Флер де Лис]

У нас пока соловьев не слышно. Но черемуха и дикая груша зацвели.
Тоже пойду спать!

У нас уже две ночи пел. Начал 4 числа. И зацвело все, кроме яблонь.