Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4978512 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76320 : Апрель 10, 2020, 07:59:23 »
Ну чо, ну песец продолжается. Пляски с бубнами успеха не имеют, пароли браузер не видит. Причем почему-то в аккаунт гугла вход выполнен нормально, и в один из почтовых ящиков. Но и их паролей в сохраненных нет. Так что какие они там у меня, я даже на бумажку переписать не могу.

А еще трындят: ой, нельзя хранить пароли-логины на бумажках, апааааааасна! Да сглохните, гниды. С бумажки оно не денется никуда, в отличие от ваших [] файлов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76321 : Апрель 10, 2020, 08:13:00 »
Кроки, вы что??!! Не спали что ли?

По часикам тутошним в 2 с копейками ушли, в 8 встали..


Блин, а у нас прям какие-то погодные качели.. То вчера аж до 18, ночью прошел сильный дождь и подул холодный ветер, температура покатилась вниз. Обещают, докатится до дождя со снегом :(  :( . Вообще странно все стало. И стали часто дуть очень сильные ветра (Медведица, я понимаю, что с вашими не сравнить, но для нас оно непривычно). То есть раньше такого точно не было.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76322 : Апрель 10, 2020, 08:15:15 »
Цитировать
Но у Манвэ в команде и бог воды, и бог-кузнец, и бог смерти, и богиня плодородия, в общем, полный комплект. А у Мелькора что, никого не было? В его команде никто этими вещами не занимался? Бог воды или там воздуха - он в единственном экземпляре на всю Арду и второго быть не может?
Ну так в том и Мелькоров ужос и ересь!! Пытался стать вседержителем! Все сам, все сам..  :D  :D Потому и поклонения требовал себе, как Единому))). И Саурон потом того же на Нуменоре требовал.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76323 : Апрель 10, 2020, 08:16:06 »
Цитировать
Кроки, вы что??!! Не спали что ли?
По часикам тутошним в 2 с копейками ушли, в 8 встали..
Легла я вообще в четыре. И то потому что ну надо же людям спать.

Сижу вот теперь, глаза красные, сама злая как черт. То есть вот вообще не знаю, что с этой овняной Мозиллой делать.
Цитировать
Блин, а у нас прям какие-то погодные качели.. То вчера аж до 18, ночью прошел сильный дождь и подул холодный ветер, температура покатилась вниз. Обещают, докатится до дождя со снегом :(  :( .
Нам это тоже обещают, но в воскресенье.
С 18-й стороны, сейчас еще только начало апреля.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76324 : Апрель 10, 2020, 08:20:57 »
Цитировать
Дело не в уме, а в военной силе. Вон европейцы вели колониальную политику там, где местные жители не могли дать им по горбине достаточно убедительно. Там же, где агрессор получал качественный отпор, заключались договоры, регулирующие интересы сторон. То есть, приходилось советоваться с соседом, чтобы не продолжать войну и не огрести еще больше.
Вы о чем?! О чем Вы?! Какие агрессоры, какие договоры?! Вот это все, что Вы написали о впадении Волги в Каспийское море, - оно какое имеет отношение к "человек тоже вмешивается туда и тогда, когда это надо ему, а не прочим обитателям планеты"? А гипотетический другой разумный вид действовал бы не в интересах себя, а в интересах прочих обитателей планеты? А то щас прям договорились бы, и всем польза настала бы, ага.
Цитировать
Это до нас дошли Веды уже в редакции классового общества.
Да ясен пень, что Волга в Каспийское море впадает! Только других Вед до нас не дошло. Это единственные, которыми мы располагаем. И заявлять, какими они (или их предки) были в эпоху до классового общества (если вообще были), ни у кого нет никаких разумных оснований.
Цитировать
В самих текстах встречается такая первобытность, что в пещеры уводит.

Это например? Только с цитатами, а не Мойша напел.
Цитировать
В гимнах Парджанья - небесный пастух и уже потом только колесничный кшатра.
И как это доказывает, что он "только тем и занят, что гоняет туда-сюда облака". Ключевые слова: "только тем". Вот прям в режиме 24/7 и больше не делает вообще ничего.
Цитировать
Так просто не найдешь сейчас.

Ну, Вы цитаты приносите. А то Вы столько верований каноном считаете...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76325 : Апрель 10, 2020, 08:23:47 »
Цитировать

А еще трындят: ой, нельзя хранить пароли-логины на бумажках, апааааааасна! Да сглохните, гниды. С бумажки оно не денется никуда, в отличие от ваших [] файлов.


"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76326 : Апрель 10, 2020, 08:28:56 »
Цитировать
И стали часто дуть очень сильные ветра (Медведица, я понимаю, что с вашими не сравнить, но для нас оно непривычно). То есть раньше такого точно не было.
А у нас ветры всегда дули, 10-15 м/с считалось повседневщиной, даже внимания никто не обращал.До 20 докатывалось нередко - раздражало, но тоже страху нет. Но вот от 30 и выше - это в основном было в августе и особенно в феврале. Редко-редко, когда  вдругое время сорвётся. Не то в 80-и, не то в 81-м в субботу под день рождения Ленина внезапно задул до 44 м/с да ещё с сильным похолоданием. Так потом много лет этот "ленинский суботник" вспоминали.
А теперь за 40 редко перехлёстывает, зато до 30 и чуть выше становится обычным делом, может в любое время года, в любой месяц задуть. И не только норд-ост, но теперь ещё и моряки - ветры южного сектора дают будт здоров. Такого тоже раньше не было.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76327 : Апрель 10, 2020, 08:35:46 »
Цитировать
То есть все на бумажках и в журналах. Зато не страшно ничего, ну, кроме пожара :D . Враг не взломает, данные не утекут, и вот такого вот, как у Кроки, не будет. И будет так -  журнал всемогущий, -  покуда стоит Русская земля!!! :D  :D
Смех смехом, а вот приплыли. Я теперь никуда попасть не могу, кроме тех мест, про что на бумажке записала.

Ну и да: сестра моей бабушки была начальником почты в деревне. Кроме нее, там работала еще почтальонша, которая непосредственно письма и газеты разносила. А в те времена почтой пользовались вовсю, ибо письма писали на бумаге и посылки слали, и подписка на печатные издания, ну и пенсию там получали и тыры-пыры. И все это было вручную. Даже посылку взвесить - на весах ручками-ручками гирьки переставлять, а не как счас электронные - положил и готово.
И знаете, очередей почему-то на почте не было. А сейчас на почте посылки и подписки почти не, письма-открытки тоже, пенсию половина пенсионеров на карточку получает, и кампутеры ну везде - а очередью весь зал забит. Это как так?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76328 : Апрель 10, 2020, 10:27:48 »
Цитировать
Пляски с бубнами успеха не имеют, пароли браузер не видит.
А другой браузер на компе есть? Можно попробовать через него открыть...


 

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76329 : Апрель 10, 2020, 11:43:58 »
Вот я как раз сегодняшним утром думала : "Раньше у нас таких ветров не было. Конечно, у Медведицы ветра хуже, но у нас и такого не было. Вот тебе и погода как на юге"
У нас тоже был дождь, чему я весьма рада, ибо земля очень пересохшая. Боюсь, что буду в этом году сокрушаться и жаловаться на засуху.  :(
В военкомате я сама работала и там тоже все по старинке : по делам,  по журналам, все вручную и запросто. Но я думала, что это только у нас все такое убогое и стремные, но никак не в центре Москвы  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76330 : Апрель 10, 2020, 13:28:00 »
Бедные абрикосы! Они вот-вот расцветут. Знаете, зрелище сейчас просто душе- и сердце-от-восторга-разрывательное: бутоны вот-вот готовы распуститься, но еще нет, и вот такие неуловимые розовые облака висят на ветках, заставляя сердце плакать слезами радости. Но в воскресенье снег с дождем и ветер до 24 м/с обещают, и все эти цветы погибнут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76331 : Апрель 10, 2020, 13:36:33 »
Цитировать
А другой браузер на компе есть? Можно попробовать через него открыть...
Ну, ща попробую с хромом посношаться.
Но вообще я так в гугл потыкала - не я одна такая, проблема есть, а решения нет. В общем, года еще два назад пароли хранились в виде двух файлов, один из которых с таким-то названием, а где-то с год тому (как раз авария была на файрфоксе, все расширения слетели, несколько дней их приходилось вручную каждый раз запускать) - в виде двух файлов, один из которых с сяким-то названием. И упс! Я тот файл переименовала - теперь логины браузер ловит, а паролей не видит по-прежнему.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76332 : Апрель 10, 2020, 13:39:13 »
Цитировать
И знаете, очередей почему-то на почте не было. А сейчас на почте посылки и подписки почти не, письма-открытки тоже, пенсию половина пенсионеров на карточку получает, и кампутеры ну везде - а очередью весь зал забит. Это как так?
Раньше в нашем районе было три почтовых отделения. Теперь осталось одно, хотя в районе за счёт новостроек население увеличилось раза в три. Раньше на почте одни девочки в окошках сидели, другие почту сортировали. Сейчас на сортировке никого не осталось, работница берёт квитанцию на посылку и пааааашла на склад.
Компьтеры - это, конечно, хорошо, но рук-ног они пока не имеют, это только люди. А людей сократили - то бишь оптимизировали число работников. Только эта оптимизация н еучитывает какую-нибудь бабулю, что десять минут будет посылку отправлять.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76333 : Апрель 10, 2020, 13:54:58 »
Цитировать
Раньше в нашем районе было три почтовых отделения. Теперь осталось одно, хотя в районе за счёт новостроек население увеличилось раза в три.
Это у Вас. А у нас тут как было одно, так и осталось. И населения в микрорайоне с советских времен не прибавилось, ибо новых домов построили две штуки, 10 этажей, 4 и 2 подъезда соответственно. И сколько было окон, столько и есть: четыре штуки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76334 : Апрель 10, 2020, 14:36:59 »
Да, а чо, у нас фавиконка пропала? Или это у меня просто браузер косой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76335 : Апрель 10, 2020, 15:39:09 »
Об этом конечно уже сто раз говорили, но   Мелькор никакой не Враг по заданным условиям. Ну, сказано же в самом начале:

« And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite»

«И ты, Мелькор, увидишь, что невозможно сыграть тему, которая не происходила бы полностью из меня, ни изменить музыку вопреки мне».

Это же концепция монотеизма, доведённая до логического конца, которая не оставляет места для понятия зла, потому что в конечном итоге всё от  Бога.
Мир сотворён таким, какой есть, и если Господь использовал в нём разные краски помимо белой, - то с этим, вроде как, придётся смириться. Более того, в принципе, становится всё равно, чему и как поклоняться, поскольку если Бог - единственное и единственный, кто реально существует (а всё остальное - только опосредованно) - то чему не кланяйся, в конечном итоге будешь кланяться Богу, пусть даже "сквозь" его творение.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76336 : Апрель 10, 2020, 16:29:42 »
Цитировать
Это же концепция монотеизма, доведённая до логического конца, которая не оставляет места для понятия зла, потому что в конечном итоге всё от  Бога.
Мир сотворён таким, какой есть, и если Господь использовал в нём разные краски помимо белой, - то с этим, вроде как, придётся смириться. Более того, в принципе, становится всё равно, чему и как поклоняться, поскольку если Бог - единственное и единственный, кто реально существует (а всё остальное - только опосредованно) - то чему не кланяйся, в конечном итоге будешь кланяться Богу, пусть даже "сквозь" его творение.
ЧОрд!! И не поспоришь!  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76337 : Апрель 10, 2020, 19:19:33 »
Цитировать
А гипотетический другой разумный вид действовал бы не в интересах себя, а в интересах прочих обитателей планеты?
Нет, конечно. В свою пользу. Но не имея подавляющего преимущества над людьми, вынужден был бы стать "договороспособным".
Цитировать
А то щас прям договорились бы, и всем польза настала бы, ага.
Минимальная польза была бы обоим равно могущественным видам - отсутствие драки.
Цитировать
И заявлять, какими они (или их предки) были в эпоху до классового общества (если вообще были), ни у кого нет никаких разумных оснований.

Сравнительно-исторический анализ делает возможной реконструкцию более архаических верований. А также лингвистический анализ.
Цитировать
Это например?

Следов первобытности в Ведах, особо в «Ригведе» навалом. Вот самое наглядное: «асман» - это и «камень», и «небо». И если позднейшее понятие «тверди небесной» не определено, то ведический «потолок мира» именно каменный.
Несколько мифов рассказывают, как боги, которые «первоначально были смертны (martya)» достигли бессмертия и величия своими делами. В частности, таковы Рибху, имя которых значит «мастерство, искусность», к которым обращены некоторые гимны четвертой мандалы.
Яма, владыка царства мертвых, есть заодно еще и просто первый умерший. Вот помер и начал осваивать новую территорию, понимаешь! Освоил, основал поселение, возглавил его, распределяя там новых умерших.
В классовом обществе с его нерушимой стратификацией такого рода повышения в чине невозможны.
Мартанда (что-то вроде «из мертвого яйца вышедший») родился безобразным (в первичном смысле слова без-образным) в виде красного шара или яйца. И Адити, мать его, сперва отбросила его далеко прочь, потом принесла в дом. И старшие братья-адитьи «отсекли лишнее», придав бывшему Мартанде человеческий (и сверхчеловеческий) облик, сделав его Вивасватом (светящим на весь мир).
Тут уж картина очень древних (с палеолитических времен!) похорон связанного и обмазанного охрой трупа и воскрешения в новом облике. Трактуется этот гимн также солнечным мифом. Но вот красное яйцо в Старом Свете вряд ли кто видел в природе, зато охры в погребениях сколько угодно.
А уж образы «трех дочерей Дакши» и более всего Адити вообще первобытны.
Дити (ограниченность, связанность, замкнутость) и Дану (поток, река) – матери асуров, дайтьев и данавов. Их две, но они соединены (как-то). Адити (несвязанность, безграничность) вообще представляется как «все». Ушас – ее отражение, Адити заполняет все пространство, она поддерживает небо и землю, она мать своего отца… и так далее (мандалы первая, восьмая и десятая, но и в других упоминается). Вот такая персонификация «первоматери», которая «все рожденное и все имеющее родиться» весьма похожа и на «венер», и на «богиню-сову», и на «глазастые сосуды» Триполья.
Ну и боги-звери. В мифах, записанных в античное время Зевс и Посейдон гуляют быками, Афина летает совой, Геката бегает собакой. Но это только на время принятые образы, главным видом их является человеческий. Древнееегипетская Сохмет имеет львиную голову, а Тот – голову ибиса, но на человеческом теле с руками и ногами.
Но ведический Аджа Экапад – это именно одноногий козел и никто больше. Ахи Будхья – змей глубин (предок Ермундганда явно. И Ящера).   Гаруда – птица, точнее – орел. А зоолатрия уж несомненно первобытна.
Цитировать
Только с цитатами, а не Мойша напел.
В смысле Мошка-Берка, который у Шолом Алейхема?
Цитировать
И как это доказывает, что он "только тем и занят, что гоняет туда-сюда облака". Ключевые слова: "только тем". Вот прям в режиме 24/7 и больше не делает вообще ничего.
Парджанья значит "дождевая туча". И все. Именно в таком виде упоминается он в трех гимнах Ригведы. Как громовик он бог плодородия, а не сражений. Ассоциирование его с Индрой - дело более поздних мифов.
Цитировать
Ну, Вы цитаты приносите. А то Вы столько верований каноном считаете...
Это ж всю "Ригведу" перерыть придется. Вот, взяла ссылки из конспектов.
Цитировать
Это же концепция монотеизма, доведённая до логического конца, которая не оставляет места для понятия зла, потому что в конечном итоге всё от Бога.
И эта концепция перечеркивает и понятие праведности, и понятие греха, ибо все от бога. Оттого все богословы мира не могли разрешить противоречие между божественным провидением и божественным воздаянием. Придумывали некий образ земной жизни как "испытания" душ на поддаваемость соблазнам. Но если душу создал тот же бог, то и поддаваемость в нее встроил...
Ерунда получается!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76338 : Апрель 10, 2020, 19:36:23 »
Цитировать
Нет, конечно. В свою пользу. Но не имея подавляющего преимущества над людьми, вынужден был бы стать "договороспособным".
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НУ И ЧТО?!?!?! Вы вернитесь и посмотрите, о чем шла речь!! Вы, именно Вы завели речь, что-де валар вредят планете, как будто у них запасной аэродром есть, и это значит, что они тут чужие. Так во имя господа, при чем тут чья-то договороспособность?! Если бы был еще один разумный вид, то он с людьми договаривался бы, как планете пользу приносить?! Вы речь завели - и сами не помните, о чем говорили?!
Цитировать
Минимальная польза была бы обоим равно могущественным видам - отсутствие драки.
Да при чем тут польза обоим видам?! Вы речь вели о вреде планете.
Цитировать
Сравнительно-исторический анализ делает возможной реконструкцию более архаических верований. А также лингвистический анализ.

Угу, только реконструкций этих все равно никак не проверишь. Оттого один реконструктор болтает одно, другой другое, а третий третье. И у каждого из них доказательств - "я так щетаю".
Цитировать
Следов первобытности в Ведах, особо в «Ригведе» навалом. Вот самое наглядное: «асман» - это и «камень», и «небо». И если позднейшее понятие «тверди небесной» не определено, то ведический «потолок мира» именно каменный.[и дальше]

Вы совершенно напрасно трудились все это писать. Я просила цитаты из Вед, а не из конспектов неизвестно чего. Цитат в подтверждение Вашего тезиса "Чем древнее боги, тем больше они пашут по профессии" (с), а не вообще общей древности.
Цитировать
В смысле Мошка-Берка, который у Шолом Алейхема?
В смысле, общеизвестный анекдот.
Цитировать
Парджанья значит "дождевая туча". И все. Именно в таком виде упоминается он в трех гимнах Ригведы. Как громовик он бог плодородия, а не сражений. Ассоциирование его с Индрой - дело более поздних мифов.
Еще раз: я спрашивала ясными словами: "И как это доказывает, что он "только тем и занят, что гоняет туда-сюда облака"? Ключевые слова: "только тем". Вот прям в режиме 24/7 и больше не делает вообще ничего".
Как Вы ответили на мой вопрос? Правильно, никак.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76339 : Апрель 10, 2020, 19:56:58 »
По крайней мере, ко мне вернулся мой дисковод, а значит, и электронная версия.

А там после хождений Йаванны налево писано, что и Оромэ туда же бегал:

"And Oromë tamer of beasts would ride too at whiles in the darkness of the unlit forests; as a mighty hunter he came with spear and bow, pursuing to the death the monsters and fell creatures of the kingdom of Melkor, and his white horse Nahar shone like silver in the shadows. Then the steeping earth trembled at the beat of his golden hooves, and in the twilight of the world Oromë would sound the Valaróma his great horn upon the plains of Arda; whereat the mountains echoed, and the shadows of evil fled away, and Melkor himself quailed in Utumno, foreboding the wrath to come. But even as Oromë passed the servants of Melkor would gather again; and the lands were filled with shadows and deceit".

"И Оромэ, укротитель зверей, бывало, тоже ездил временами во тьме неосвещенных лесов; как могучий охотник, он приходил с копьем и луком, преследуя до смерти чудовищ и ужасных созданий королевства Мелькор, и его белый конь Нахар сиял, как серебро в тенях. Тогда крутая [в смысле, как лестница, а не как яйца] земля содрогалась от удара его золотых копыт, и в сумерках мира Оромэ, бывало, трубил в Валарому, свой великий рог, на равнинах Арды; на что эхом отзывались горы, и тени зла бежали прочь, и сам Мелькор трепетал в Утумно, предчувствуя грядущий гнев. Но как только Оромэ проходил, слуги Мелькора собирались снова; и земли были заполнены тенями и обманом".

Описание, конечно, красивое, и образ весьма впечатляющий. И может быть, Оромэ действительно совершал вылазки в Средиземье и, может быть, при этом действительно выглядел таким образом.

Только все остальное в лучшем случае преувеличения. Потому что территории. Вблизи самого Утумно Оромэ шастать не мог - он один, у Мелькора много. Заластают сердешного в един момент. А от Утумно вдали - а там какие "слуги Мелькора"? Что они там забыли, что им там делать?
Мелькор дрожал в Утумно - а откуда это узнали? Ну, кому он докладывал, дрожал он там или не дрожал? И откуда известно, что слуги Мелькора собирались снова? Кто это видел?

Последние слова вообще валят наповал. Земли заполнены обманом - да кого обманывать?! Во имя господа!! Там же никого нет!! Ни  одной живой души!! Только звери неразумные бегают. Кого обманывать-то?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76340 : Апрель 10, 2020, 20:03:26 »
Цитировать
Вы речь завели - и сами не помните, о чем говорили?!
О том, что на планете нет разумного вида, достаточно технически развитого, чтобы силой внушить валар уважение к правам этого вида. Что чисто силовое превосходство валар позволяет им творить на планете все, что им нравится, наплевав на остальные разумные виды.
Цитировать
Да при чем тут польза обоим видам?! Вы речь вели о вреде планете.
О просто "вреде планете" ведут разговоры не шибко знающие или просто делающие на этом бизнес эко-поклонники. Обычно же вред или польза планете рассматривается как вред или польза в долгосрочной перспективе именно для живущих на ней людей. И вообще разумных видов, если где-то в космосе их окажется на одной планете больше одного. Валар наносят вред другим разумным *и неразумным( видам, воздействуя на планету.
Цитировать
Цитат в подтверждение Вашего тезиса "Чем древнее боги, тем больше они пашут по профессии" (с), а не вообще общей древности.
Скажем, богини-лосихи, которые тем только и заняты, что рожают (вариант сворачивают из куском старых шкур) "оленцев малых" и бросают на землю. Изображения женщин с оленьими или лосиными рогами - неолит. Золотой олень без остановки бежит по небу, освещая землю. И все время катит на лыжах охотник Когультей, преследуя Небесную Лосиху. Если остановится - кончится время.
Цитировать
Ключевые слова: "только тем".
Естественно, только тем. Потому что он - дождевая туча. Туча - и все. Плавает по небу и проливается дождем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76341 : Апрель 10, 2020, 20:12:18 »
Цитировать
и его белый конь Нахар сиял, как серебро в тенях. Тогда крутая [в смысле, как лестница, а не как яйца] земля содрогалась от удара его золотых копыт
Мир-Сусне-Хум... Нет, Калки-аватара. Только что копыта золотые у Нахара, а у того коня - серебряные.
Цитировать
Мелькор дрожал в Утумно - а откуда это узнали?
Сейсмограф показывал! :lol:
Цитировать
Земли заполнены обманом - да кого обманывать?!
Ну, производил Мелькор обман у себя в лаборатории и сливал в бочки для последующего применения. А некоторое количество обмана вот, просачивалось наружу. :lol: :lol: :lol:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76342 : Апрель 10, 2020, 20:15:51 »
Цитировать
О том, что на планете нет разумного вида, достаточно технически развитого, чтобы силой внушить валар уважение к правам этого вида. Что чисто силовое превосходство валар позволяет им творить на планете все, что им нравится, наплевав на остальные разумные виды.
Тогда при чем тут "запасные аэродромы"? При чем тут вот эти Ваши слова:
Цитировать
но поведение валар по отношению к якобы персонифицируемым ими стихиям совсем не такое "хозяйское". Они похожи скорее на ленивых и неквалифицированных операторов какой-то системы. Вот, нажал поскорее кнопку и побежал за пивом. Вернулся - ЁЁЁ! Выжал "стоп", почесал затылок... "Ну и черт с ней, этой Швейцарией!"
Ну а так себя вести могут только те, у кого где-то имеется "запасной аэродром", а эта территория им не то что не родная, а вообще мало нужна.

Здесь речь не о разумных видах! А о территориях и стихиях. Волчик, Вы хоть читайте, что сам написали.
Цитировать
Скажем, богини-лосихи, которые тем только и заняты, что рожают (вариант сворачивают из куском старых шкур) "оленцев малых" и бросают на землю. Изображения женщин с оленьими или лосиными рогами - неолит.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЭТО ВЕДЫ?!?!?!
Волчик, кого Вы пытаетесь обмануть?
Цитировать
Естественно, только тем. Потому что он - дождевая туча. Туча - и все. Плавает по небу и проливается дождем.
*занудно* Я не просила Ваших рассуждений. Я просила цитаты из Веды, подтверждающие Ваши заявления.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76343 : Апрель 10, 2020, 20:17:30 »
Цитировать
Ну, производил Мелькор обман у себя в лаборатории и сливал в бочки для последующего применения. А некоторое количество обмана вот, просачивалось наружу. :lol: :lol: :lol:
Ага, это субстанция такая вроде  тумана. Ну, как в песне : « синий тумааан похож на обмааан...»

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76344 : Апрель 10, 2020, 20:38:26 »
Про Ауле спросить хотела.
Вот эта фраза из Начала дней, о чем она:
 «and he wrought there many beautiful and shapely works both openly and in secret»
«и он создал там много красивых и восхитительных творений, явно и тайно»

Что ж он такого тайно делал? Или это отсылка к сотворению гномов в большом секрете ? Так они не то чтобы очень красавцы вышли.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76345 : Апрель 10, 2020, 20:39:36 »
ЧОрд! В голову залезла тень вспоминания одной песни, но все, что имею - это пять нот под слово "o jangadeiro", ну и женский голос поет. И все. Ютьюб ни на какие мысли не наводит, продолжаю мучиться вспоминать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76346 : Апрель 10, 2020, 20:48:09 »
Цитировать
Про Ауле спросить хотела.
Вот эта фраза из Начала дней, о чем она:
 «and he wrought there many beautiful and shapely works both openly and in secret»
«и он создал там много красивых и восхитительных творений, явно и тайно»

Что ж он такого тайно делал? Или это отсылка к сотворению гномов в большом секрете ? Так они не то чтобы очень красавцы вышли.
Нет, это, наверное, надо так понимать, что одни вещи он делал и всем показывал: "вот, это сделал я". Ну или говорил, что он сделал/сейчас делает то-то и то-то. А другие вещи он делал тишком-молчком и не хвастался о них.
Потому что ну это явно не о гномах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5089
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76347 : Апрель 10, 2020, 20:52:05 »
Цитировать
ЧОрд! В голову залезла тень вспоминания одной песни, но все, что имею - это пять нот под слово "o jangadeiro", ну и женский голос поет. И все. Ютьюб ни на какие мысли не наводит, продолжаю мучиться вспоминать.
Может Trio Nagó- O Jangadeiro ?

A, это ещё может быть Alaíde  Costa - O Jangadeiro

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76348 : Апрель 10, 2020, 20:54:58 »
Цитировать
Здесь речь не о разумных видах! А о территориях и стихиях. Волчик, Вы хоть читайте, что сам написали.
Валар сперва спокойно бросают "территории" вроде бы возлюбленной ими планеты и отмазываются боязнью ее разрушить и "обездомить" предпетых Детей. Потом крушат "территории", как раз этими "детьми" населенные. Потом и крушат, и бросают одновременно, отчаливая, так сказать, в параллельный мир. Так обращаться с планетой могут только те, у кого она не одна.
Цитировать
ЭТО ВЕДЫ?!?!?!
Нет, это пример архаичнейших богинь, которые как раз трудятся неустанно.
Цитировать
Я просила цитаты из Веды, подтверждающие Ваши заявления.
Гимн Парджанье, седьмая мандала, описывает, чем он, собственно, занят. Есть еще гимн лягушкам - так им тоже Парджанья благодетельствует по весне.
Перевод, конечно, Елизаренковой.
Кстати, позтичность и экспрессия присутствуют.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76349 : Апрель 10, 2020, 20:55:28 »
Да, путем весьма тонких умозаключений Кристофер приходит к выводу, что Лаурелин "основан" на бобовнике. Бобовник анагировидный (Laburnum anagiroides) - весьма распространенное в Англии декоративное растение.


В общем, Лаурелин - это большой горох.

О!!! Параллели! Рифмы и антиоси!! Бобовый стебель, по которому Джек забрался на небо!! (на Руси-матушке по нему тоже туда лазили).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".