Перекресток-2

[Ursa Maior]

Они там все после героических битв Первой Эпохи резко сбавили пафос и перешли к взаимовыгодному сотрудничеству .
 

Да не было там никакого пафоса, была нормальная войнушка. Конкретно - за сильмариллы. Балрог был на стороне Моргота, поэтому числился бойцом вражеской армии. А если бы договорились с Морготом, и он вернул сильмариллы, и установили бы мир, то и балрог никакой не враг.

Вдобавок никто не знает, все ли балроги были на службе у Моргота, или существовали ещё нейтральные. Может, этот такой и есть.
 

[Golondrina]

Вдобавок никто не знает, все ли балроги были на службе у Моргота, или существовали ещё нейтральные. Может, этот такой и есть.

Мне кажется, что майар, которых в  Средиземье звали балрогами, все были на стороне Мелькора, причём изначально, ещё в дни создания Арды. Наверное были и нейтральные «огненные» майар, но они не упоминаются. А вот светлая «огненная» айну точно есть -Ариэн.

Да не было там никакого пафоса, была нормальная войнушка.

Ну да, наверно это так. Это на меня текст Сильма так влияет, читаю  и просто в свун впадаю от староанглийского  

[Krakodil]

Это на меня текст Сильма так влияет, читаю  и просто в свун впадаю от староанглийского

Почему "старо-"? Там, конечно, есть архаичные обороты, но вообще это вполне себе современный английский.

[Golondrina]

есть архаичные обороты

Да, я их имею в виду. Все эти thou knowest , очень атмосферно  

[Krakodil]

Да, я их имею в виду. Все эти thou knowest , очень атмосферно

А староанглийский вон есть у Профессора в черновиках, он там речь рохиррим передать хотел. Вот пожалуйста:

"Hwaet sindon ge, lathe oththe leofe, the thus seldlice gewerede ridan cwomon to thisse burge gatum? No her inn gan mo ton ne wǽdla ne wǽpned mon, nefne we his naman witen. Nu ge feorran-cumene gecythath us on ofste: hu hatton ge? hwǽt sindon eower ǽrende to Theoden urum hlaforde?"

[Krakodil]

Позор на наши седины!! Вчера у Лили ДР был, а мы даже не поздравили! Позор!! Позор!! Позор!!
Мне стыдно.  

[Golondrina]

Нашла Беовульфа , как он звучит на староанглийском. Наверно такой и была речь рохиррим.
[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Golondrina]

Позор на наши седины!! Вчера у Лили ДР был, а мы даже не поздравили! Позор!! Позор!! Позор!!
Мне стыдно.

Мне тоже. Я не знаю, кто это  

[Krakodil]

Мне тоже. Я не знаю, кто это

Наш админ, вообще организовавший в свое время это гнездилище, - Лиля Троймер.

[Golondrina]

Наш админ, вообще организовавший в свое время это гнездилище, - Лиля Троймер.

О! Тогда от примкнувших в процессе - сердечные поздравления и  пожелания всяческих благ !!!

[Ursa Maior]

Наш админ, вообще организовавший в свое время это гнездилище, - Лиля Троймер.

Человек, протянувший нам руку помощи в трудную минуту.

Лиля, не сердитесь на нас за наше головотяпство! В конце концов, важны не формальные слова, а чувства. Знайте, всякий раз, когда мы радуемся своей свободной жизни на новом месте, мы одновременно говорим Вам спасибо за всё и желаем всяческих благ. Не только в День рождения, а весь год.

Будьте счастливы, Лиля!

[/size] [/color]

[Krakodil]

*покаянно ковыряя лапой пол и ища себе оправданий*

[/b]

Ну... даты написаны на ХА, а мы туда почти не ходим...

[/b]

Лиля, простите, пожалуйста, нас, склеротичек.

С Днем Рождения Вас!

[/b][/size]

[Флер де Лис]

То есть, вы думаете, что Балин смог обосноваться в Мории, потому что договорился с балрогом? Интересно, из-за чего они потом поссорились?

[Флер де Лис]

От всех совят и совушек!

[Krakodil]

То есть, вы думаете, что Балин смог обосноваться в Мории, потому что договорился с балрогом?

А иначе никак. Идея о том, что балрог где-то там спит во глубех и не заметит, что тут гномы шастают, не выдерживает ни малейшей критики.

Интересно, из-за чего они потом поссорились?

А может, даже и не поссорились. Может, со смертью Балина договоренность и закончилась. Остальные гномы, конечно, не рассчитывали, что все закончится так быстро. Попробовали не согласиться. Но орки их переубедили.  

[Флер де Лис]

А иначе никак. Идея о том, что балрог где-то там спит во глубех и не заметит, что тут гномы шастают, не выдерживает ни малейшей критики.

Естественно! Их и орки сразу бы заметили.

А может, даже и не поссорились. Может, со смертью Балина договоренность и закончилась.

Интересно, чего такого не смог Трор, а смог Балин?
И оказывается, перспектива вернуть Морию не так уж нереальна? А вполне достижима при умелом подходе.

Представляете, у нас уже в четверг наступит равноденствие! А у вас уже, наверное, наступило.

[Krakodil]

Естественно! Их и орки сразу бы заметили.
 

Канонически гномы, видимо, рассчитывали, что орков в Мории нет (ога), ну или они их переубивают (ога два раза. Ну убили вы этих орков - а новые не придут, что ли? Хотя бы за этих отомстить).

Интересно, чего такого не смог Трор, а смог Балин?

Балин был более дипломат, очевидно.

И оказывается, перспектива вернуть Морию не так уж нереальна? А вполне достижима при умелом подходе.

Ну да.  

[Флер де Лис]

Балин был более дипломат, очевидно.

Даже в фильме он слыл за самого умного.  

Ну да.

А что же тогда они так сокрушаются: ах, Мория, наша потерянная и недостижимая мечта! Если её вернуть в принципе можно, если постараться.

Кстати, в Четвертую эпоху её не вернули? Что-то такое упоминалось в тексте.  

[Krakodil]

А что же тогда они так сокрушаются: ах, Мория, наша потерянная и недостижимая мечта! Если её вернуть в принципе можно, если постараться.

Да вернуть в принципе можно все, кроме утонувших Белерианда и Нуменора. Но порой сложно.

Кстати, в Четвертую эпоху её не вернули? Что-то такое упоминалось в тексте.

Так в том-то и цимес. Ее, типа, вернули, но когда-то неизвестно когда и сильно потом, при неизвестно когда правившем Дурине VII. А спрашивается: почему это? Почему не сразу? Ну, вон же кругом сплошное благорастворение воздусей, Саурон всё, орки разбежались и друг друга поубивали, а Гэндальф самого балрога завалил. Мория свободна. Ну так и возвращайтесь в нее прям сразу и бегом. А гномы чо-то тянут столетиями. Это как так?

[Флер де Лис]

Так в том-то и цимес. Ее, типа, вернули, но когда-то неизвестно когда и сильно потом, при неизвестно когда правившем Дурине VII.

Ааааааа! Значит, не вернули нифига. Если все висит в воздухе то ли было, то ли нет. Это всё чьи-то похабные фантазии.

Ну так и возвращайтесь в нее прям сразу и бегом. А гномы чо-то тянут столетиями. Это как так?

Значит, тамошние орки никуда не делись. Они от Саурона независимы и живут как жили. А без балрога им стало еще приятнее и свободнее.
Интересно, а балрог мог воскреснуть? Или же он не погибал?

[Krakodil]

По Меццо постановка "Нормы" лондонского Королевского оперного театра (Royal Opera House, в смысле) - тоже канон малость перевернули и режоперно по-свежему прочли, но ой, знаете, это прям смотрится. Мне прям нравится. Все происходит в католической церкви (не прям точная копия, а так это... чтобы за копирайт не возникали, ага. Малость измененные кресты-распятия и т.д.), Норма, которая вообще-то языческая жрица, тут священнослужительница (да-да-да, у католиков женщин-священников нет), Адальжиза послушница, Поллион вовсе в обычном мужском костюме-двойке ходит, насквозь мирянин. "Каста дива" Норма с кафедры исполняет, слушает откровения Адальжизы в исповедальне и т.д. И прям вот все это очень на месте.
И Соня Йончева (Норма) еще и прекрасная актриса вдобавок. Я смотрю - не насмотрюсь, как она играет.
Интересно, как все дальше будет выглядеть.

Вот я картинку этой постановки запощу, чтобы все лучше один раз увидели:

[Krakodil]

Интересно, а балрог мог воскреснуть? Или же он не погибал?

Да не погибал он. Потому что все это мы знаем только со слов Гэндальфа, а его рассказ ни на одно место не натянешь.  

[Флер де Лис]

Да не погибал он. Потому что все это мы знаем только со слов Гэндальфа, а его рассказ ни на одно место не натянешь.

А погиб ли сам Гендальф?

[Krakodil]

А погиб ли сам Гендальф?

Есесено, тоже нет. Потому что это подразумеваемое вмешательство лично Папы Эру тоже не натянешь ни на одно место.  

[Флер де Лис]

Есесено, тоже нет. Потому что это подразумеваемое вмешательство лично Папы Эру тоже не натянешь ни на одно место.

Интересно, как же он спасся? Весь отряд видел, как он упал в пропасть вместе с балрогом. А потом он явился нагишом в Лориэн вслед за тем, как отряд ушел оттуда. Что было между этими двумя событиями - пес знает. Это даже сам Профессор не придумал.

[Ursa Maior]

А у нас сегодня кто-то выкинул ёлку. Точнее - палку от ёлки. С сучьями. Иголки давно осыпались.  

[Krakodil]

А у нас сегодня кто-то выкинул ёлку. Точнее - палку от ёлки. С сучьями. Иголки давно осыпались.

Нуачо, до 1 мая можно    

[Ursa Maior]

Интересно, как же он спасся? Весь отряд видел, как он упал в пропасть вместе с балрогом.

Ну, кто сказал, что в пропасть? Там темно же было. То есть пропасть, возможно, имелась, но там мог быть уступ. Типа как в "Последнем деле Холмса". Спрыгнули на этот уступ - и привет. А для отряда полная иллюзия, будто в пропасть упали.

А потом он явился нагишом в Лориэн вслед за тем, как отряд ушел оттуда.

А вот этого отряд уже не видел.

Что было между этими двумя событиями - пес знает.

С назгулами в карты играл...    

[Ursa Maior]

Нуачо, до 1 мая можно  

А после 1 Мая нельзя, что ли? Пусть до будущего Нового года стоит?

[Флер де Лис]

Ну, кто сказал, что в пропасть? Там темно же было. То есть пропасть, возможно, имелась, но там мог быть уступ. Типа как в "Последнем деле Холмса". Спрыгнули на этот уступ - и привет. А для отряда полная иллюзия, будто в пропасть упали.

Они не спрыгнули, они именно что упали. Балрог упал с обломками моста и Гендальфа за собой плетью потянул.
Хотя, выглядит сцена весьма постановочно. Вместо того, чтобы убегать Гендальф устраивает противостояние на Угре. Оба противника картинно машут мечами, а потом эффектно падают в пропасть на глазах у изумленной публики.
И даже если бы там был уступ, на него свалившись они бы костей не собрали. До него же не один метр лететь.