Перекресток-2

[Krakodil]

Не забывайте, что Саурон -Аццкое Зло, спит и видит, как бы устроить в Средиземье The Greatest Mass Extinction of All Time.

Ничего подобного! Саурон спит и видит себе всемирные божественные почести, автор сам так сказал.

Ну а фауна, которая сотрудничала - ей послабление выйдет, от конкурентов избавятся и займут освободившиеся  экологические ниши. Сплошной профит.

Так если ВСЯ фауна на Саурона пашет, то какие ниши-то освободятся? Разве что орлы сдохнут. Но мышам и зайцам что до этого?

Все, ушОл.  

[Эстелин]

Почему Добро такое тупое, что ни одного животного языка не знает?

Потому что оно Добро. И твердо помнит, что жажда знаний есть порок.

Вот тот же Арагорн - какие-то паршивые назгулы вон какие полиглоты, а потомок Исилдура, Лютиэн и господа бога - ни единого слова даже на вшивом. Ну что за срам?!

Знатоком звериных языков заявлен еще и Келегорм. А он явно не Добро.
Так что потомку целой линии богоизбранцев  уподобляться проклятому Феанариону не подобает.
И Арагорн держит марку. За все время повествования нет у него ни  одной реплики вроде "сорока кого-то видит в той стороне" или "зяблик дождь обещает".

Волчик, еще раз Вас с днем рождения!

Еще раз спасибо всем!
И тоже спать...
 

[Golondrina]

Саурон спит и видит себе всемирные божественные почести, автор сам так сказал.

Так автор это в письме сказал, а много ли простых читателей ВК о тех письмах знают.
 А вот сейчас, в начале книги, с подачи Гэндальфа упорно повторяется мантра о Тьме, которая каааак поглотит Средиземье и всем сразу каюк настанет ( только эльфы успеют сбежать). Саурон желает всех-всех поработить заставить платить налоги и устроить экологическую катастрофу, вот хлебом его не корми, дай воду в реках отравить и земли выжечь . А кто несогласен, того в расход.
Но про истинные планы Мордора, максимально далекие  от Мирового Ужаса, мы ведь узнаем только  в самом конце, когда развидеть описанную ситуацию грядущего апокалипсиса  уже сложно.
А насчёт  божественных почестей, то его  желание быть «God-King» только с точки зрения пламенных  эруверцев является самым тяжким грехом, а так-то, ну хочет Саурон быть местным фараоном, так имеет право, он на самом деле божественного  происхождения.

Так если ВСЯ фауна на Саурона пашет,

Да разве же ВСЯ? говорится о многих шпионах.
Тут другая фишка. Фауна пашет не на Саурона, а на Радагаста, а тот уже связным работает. А как он информацию передаёт? А через палантир Сарумана, у них там тайная организация за спиной у Гэндальфа
 

[Krakodil]

Так автор это в письме сказал, а много ли простых читателей ВК о тех письмах знают.

Кто не знает - то его проблемы.

А вот сейчас, в начале книги, с подачи Гэндальфа упорно повторяется мантра о Тьме, которая каааак поглотит Средиземье и всем сразу каюк настанет ( только эльфы успеют сбежать). Саурон желает всех-всех поработить заставить платить налоги и устроить экологическую катастрофу, вот хлебом его не корми, дай воду в реках отравить и земли выжечь . А кто несогласен, того в расход.

Так это... а где же будут жить эти шпионящие в пользу Барад-Дура цапли, лягушки и все остальные клопы?

А чо про налоги-то зачеркнуто?     Вот как раз заставит - государство же! столь Профессору ненавистное.

Но про истинные планы Мордора, максимально далекие  от Мирового Ужаса, мы ведь узнаем только  в самом конце, когда развидеть описанную ситуацию грядущего апокалипсиса  уже сложно.

И опять знакомое эхо слышится мне в этих словах   Стиль узнается достаточно хорошо.

А насчёт  божественных почестей, то его  желание быть «God-King» только с точки зрения пламенных  эруверцев является самым тяжким грехом, а так-то, ну хочет Саурон быть местным фараоном, так имеет право, он на самом деле божественного  происхождения.

Так не имеет права, ибо знает о существовании Эру, и что Эру и есть бог.

Да разве же ВСЯ? говорится о многих шпионах.

Да, но мы не видим никого, кто бы работал на Добро. Мы и нейтральной фауны не видим, нам нигде не говорят, что она есть. Мы можем только предполагать, что она имеется.

Тут другая фишка. Фауна пашет не на Саурона, а на Радагаста, а тот уже связным работает.

Это с чего это?  

[Golondrina]

Так не имеет права, ибо знает о существовании Эру, и что Эру и есть бог.

Ну так Gog-King не равно God. На позиции Эру он и не претендует.

Мы и нейтральной фауны не видим, нам нигде не говорят, что она есть. Мы можем только предполагать, что она имеется.

Ну это как штаны Арагорна

Это с чего это?

А мы все равно канонически про Радагаста ничего не знаем, ни на какой стороне он не засветился,  почему бы ему не быть заодно с Саруманом?

Блин, эхо, оно такое эхо...ничего не могу поделать,  у меня вся голова сейчас этими идеями набита под завязку, благо память хорошая. Стихи тамошние, так уж точно наизусть.

Вообще, прочитав цикл про Авара, я поняла, почему меня не устраивает Гэндальф «made in Перекресток». Для меня Саурон - это Кортар, царь Огненной Горы, вот именно такой: «Это был словно сгусток или сплетение корчащихся и пожирающих друг друга огней черного пламени, разрывающихся, сжимающихся и бьющихся, как лопнувшие внутренности лягушки. Чудовище было очень страшным. Авар говорил, что если бы он был помоложе, он, может быть, даже бы испугался. А так он понял, что это и есть истинный облик аннойр, который они носят за небом, и еще раз удивился тому, насколько же на самом деле они чужие всем людям Арды. Это было то самое негасимое пламя, из которого Западный Дух сделал всех аннойр. Только у врагов Кортара это пламя, мы думаем так, белого цвета» ( О том как Авар поехал к Кортару и погиб ).
И в Гэндальфе мне именно что не хватает белого пламени, чересчур он антропоморфным выходит ( впрочем, как и Саурон - такой еськовский вариант ), зловредным, мелочным , хитроватым старикашкой, а ведь «он и они одной породы». Ну это тоже чистое ИМХО.

[Golondrina]

А чего это свежесозданный тред про Сов и Глобусы скучает? Просмотры растут, а склад не наполняется.  

[Krakodil]

Ну так Gog-King не равно God. На позиции Эру он и не претендует.
 

Но поклоняться следует одному только Эру и больше никому. Даже святым и то поклоняться нельзя.

Ну это как штаны Арагорна

В смысле? В данном случае этот аргумент каким образом может быть применен?

А мы все равно канонически про Радагаста ничего не знаем, ни на какой стороне он не засветился,  почему бы ему не быть заодно с Саруманом?

А почему бы ему в космос не летать? Мы же о нем ничего не знаем.
Можно строить любые версии, но они должны включать в себя ответ на священный вопрос "анакойхер".

Вообще, прочитав цикл про Авара, я поняла, почему меня не устраивает Гэндальф «made in Перекресток».

Мы ничего не "made", мы читаем, что автор написал    

Для меня Саурон - это Кортар, царь Огненной Горы, вот именно такой: «Это был словно сгусток или сплетение корчащихся и пожирающих друг друга огней черного пламени, разрывающихся, сжимающихся и бьющихся, как лопнувшие внутренности лягушки. Чудовище было очень страшным. Авар говорил, что если бы он был помоложе, он, может быть, даже бы испугался. А так он понял, что это и есть истинный облик аннойр, который они носят за небом, и еще раз удивился тому, насколько же на самом деле они чужие всем людям Арды. Это было то самое негасимое пламя, из которого Западный Дух сделал всех аннойр. Только у врагов Кортара это пламя, мы думаем так, белого цвета» ( О том как Авар поехал к Кортару и погиб ).

Все это, конечно, красиво и художественно, и хорошо написано, одна только беда - никакой конкретики. Все эти красоты суть одни только общие слова, за которыми нет абсолютно ничего конкретного. Опять и снова, в который уже раз у которого уже автора мы видим одну и ту же картину: одни только уверения, что сии ужас как не-человечны и чужды людям, прям совсем-совсем чужды. Но наполнить все эти уверения хоть какой-то конкретикой не в силах никто. Потому что, как я уже говорила стопиццот раз и вынуждена повторить в стопиццот первый, человек не в силах представить себе никого, кроме людей. Таково положение вещей в этом мире. Смиритесь - другого глобуса не существует
БТВ: убей бог никогда не могла понять - зачем упорно выдумывать Санта-Клаусов? Чем мама-папа-друзья-родственники, кладущие подарки под елку, хуже?

И в Гэндальфе мне именно что не хватает белого пламени, чересчур он антропоморфным выходит ( впрочем, как и Саурон - такой еськовский вариант ), зловредным, мелочным , хитроватым старикашкой, а ведь «он и они одной породы».

*скучающе* Эльфеженелюди™.

[Krakodil]

А чего это свежесозданный тред про Сов и Глобусы скучает? Просмотры растут, а склад не наполняется.

Дел полно. Не только у Вас голова забита.

[Krakodil]

И да, насчет чуждого-чуждого Гэндальфа и чуждого-чуждого могултаевского Саурона: а какого дьявола эти чуждые-чуждые толкутся промеж людей и прочих существ из плоти и крови?
Какого дьявола Гэндальф лезет в вопросы гондорского престолонаследия? Ему, чуждому-чуждому и не от мира сего, какое до всего этого дело? Этот такой прям не знай какой Саурон-Кортар какого черта строит свое царство среди земных существ? Как он чужд земным существам и бесконечно далек от них, точно так же и они ему чужды и бесконечно от него далеки. Это внезапно работает в обе стороны. Так за каким хреном этот Кортар заделывается царем этих совершенно чуждых ему созданий, которым он в той же степени совершенно чужд? На кой черт ему это надо?! Почему он не утверждает свое царство-государство среди существ своего класса, с которыми хотя бы взаимопонимание может иметь?!
Могултай на эти вопросы не только не отвечает, он их даже не задает. Возможно, что ему даже в голову не приходило, что эти вопросы прямо следуют из того, что он написал.  

[Golondrina]

Так за каким хреном этот Кортар заделывается царем этих совершенно чуждых ему созданий, которым он в той же степени совершенно чужд? На кой черт ему это надо?! Почему он не утверждает свое царство-государство среди существ своего класса, с которыми хотя бы взаимопонимание может иметь?!
Могултай на эти вопросы не только не отвечает, он их даже не задает. Возможно, что ему даже в голову не приходило, что эти вопросы прямо следуют из того, что он написал.

Так где же ему взять этих существ его класса, тут на всю Арду их полтора землекопа вместе с Истари. С ними государство не построишь. И домой к своим ему нельзя, да и не пойдёт теперь, раз уж единожды отказался. Так что, работает с тем, что имеется в наличии.

В смысле? В данном случае этот аргумент каким образом может быть применен?

Про штаны Арагорна тоже не сказано, но логически они есть. Так и нейтральная фауна должна существовать.

А вообще, Ваша позиция давно и неоднократно озвучена и мне понятна, некоторые аспекты мне близки,  некоторые нет. Но я не из стана правоверных и любые точки зрения приемлю. Я и точку зрения Могултая  далеко не во всем поддерживаю,  но получаю эстетическое удовольствие от слога и формы.  Так  же, впрочем, как и от ваших с Медведицей  работ вместе и поодиночке.  Просто на текущий момент есть некое своё мироощущение, не вижу причины себя ломать.
Оттого и жду наполнения нового треда, может в кристаллизованной форме ваша коллективная концепция событий будет абсолютно убедительна и я скорректирую своё мнение о Гэндальфе.

[Krakodil]

Так где же ему взять этих существ его класса, тут на всю Арду их полтора землекопа вместе с Истари. С ними государство не построишь. И домой к своим ему нельзя, да и не пойдёт теперь, раз уж единожды отказался. Так что, работает с тем, что имеется в наличии.

Можно подумать, построение государства - это безусловная жизненная необходимость. Такая же, как дышать, есть и спать. А с чего бы? С чего Вы это подаете как данность?
И почему с самого начала он не занялся созданием государства среди себе подобных, если ему уж так это было необходимо?

Про штаны Арагорна тоже не сказано, но логически они есть. Так и нейтральная фауна должна существовать.

Я не спрашивала, сказано ли про штаны Арагорна. Я спросила "В данном случае этот аргумент каким образом может быть применен?" Но мало ли что я спросила.

Блин, ну ведь писала же простыми и ясными словами. Я надеялась, что кто-то поймет? Ха-ха-ха, во я наивная.

Применение может быть правомерным, а может и нет. Все зависит от обстоятельств применения.   Автор может пропускать (а читатель, соответственно, мысленно дописывать) детали, которые являются либо общеупотребительными константами, либо общепринятой же (по крайней мере среди автора и аудитории, к которой он обращается) практикой. То есть: общеизвестно, что живым существам из плоти и крови нужно регулярно есть, пить, спать, дышать и гадить. Поэтому автору необязательно писать, что его персонажи дышат или какают — по умолчанию подразумевается, что они это делают. Общеизвестно, что существует закон всемирного тяготения, что соль на вкус соленая, что у лошади четыре ноги и т.д. — автору нет нужды об этом упоминать. Или конкретно для Профессора и его аудитории (а писал он на английском и в расчете на европейского читателя) общепринято было, что мужчины ходят в штанах, а женщины в юбках. Поэтому ему можно было не писать, что Арагорн носит штаны — для Профессора и его целевой аудитории это тоже подразумевалось по умолчанию. В этих случаях «штаны Арагорна» аргумент по существу.   А вот когда автор пишет о чем-то, что выходит за эти общеизвестные и общепринятые пределы — тогда автор должен предоставить конкретику. И «штаны Арагорна» тут уже неприменимы.

Так вот наличие нейтральной фауны не относится к общеизвестным и общепринятым вещам. Следовательно, "штаны Арагорна" тут не работают. Но это же такие сложные умозаключения, только Великая Я способна их осилить.

Просто на текущий момент есть некое своё мироощущение, не вижу причины себя ломать.

Кто тот злодей, что от Вас этого требует?

может в кристаллизованной форме ваша коллективная концепция событий будет абсолютно убедительна и я скорректирую своё мнение о Гэндальфе.

Кристаллизованная наша концепция или растворенная, она никак не влияет и не может влиять (и не должна, собссно) на чье бы то ни было мнение о Гэндальфе. Каждый составляет это мнение сам, читая канон. Только если в этом мнении обнаруживаются необъяснимые постулаты, внутренние противоречия и т.д., это мнение внезапно неправильное. Разумеется, даже такое никто не призывает менять - если имярек в состоянии мириться с подобными недочетами в собственных суждениях, то это проблемы только имярека, остальному миру до этого нет и не может быть никакого дела.

Но, кстати, Вы думаете, что я не заметила, как Вы ушли от ответа на неудобный вопрос?

[Ursa Maior]

Так где же ему взять этих существ его класса, тут на всю Арду их полтора землекопа вместе с Истари. С ними государство не построишь. И домой к своим ему нельзя, да и не пойдёт теперь, раз уж единожды отказался. Так что, работает с тем, что имеется в наличии.
 

Нууу, это не аргумент!
Допустим,некто хочет стать директором завода. А его судьба забросила на остров, где население занимается сугубо с/х. И вот как бы он ни крутился, как бы ни старался, максимум, что ему удастся достичь (да и то вряд ли) - это построить некое подобие совхоза и стать там главным. А ведь это люди, существа того же вида. Но их модус вивенди в корне отличается от образа жизни потенциального директора.
Что уж говорить о существах другого рода! Их цели и задачи сильно отличаются от мечтателя командовать.  

[Krakodil]

Их цели и задачи сильно отличаются от мечтателя командовать.

Кстати. А почему у Саурона вообще имеется желание править и командовать, и божественных почестей? Это чисто человеческие побуждения. С фига ли они вдруг у чуждого и совершенно другого существа?  

[Golondrina]

это мнение внезапно неправильное

Ок. На том и порешим))).
I’m just saying...take it easy    

[Krakodil]

Ок. На том и порешим))).
I’m just saying...take it easy 

Слушайте, ну к чему эти игры? Ну мы обе знаем, что Вы сейчас в очередной раз просто ушли от неудобных вопросов. Ну спрятали Вы голову в песок - "офигеть поговорили", сказала я, глядя на то, что осталось.  

[Krakodil]

Да, и еще кстати насчет:

Так где же ему взять этих существ его класса, тут на всю Арду их полтора землекопа вместе с Истари. С ними государство не построишь. И домой к своим ему нельзя, да и не пойдёт теперь, раз уж единожды отказался. Так что, работает с тем, что имеется в наличии

Человек, которому очень хочется царствовать и править, но вот не складывается - все троны и короны заняты, и избирателей купить тоже денег не хватает - такой человек, имеющий желание, но не имеющий возможности, не будет организовывать государство среди собак, обезьян или в муравейнике. Это, во-первых, невозможно, потому что вот то самое - собаки, обезьяны или муравьи и люди друг другу чужие. А во-вторых, даже если бы и было возможно, то на кой черт человеку быть царем собак? Ну стал ты им - есть чем гордиться? Такие вещи имеют смысл только среди себе подобных.
Так вот Саурон-Кортар, государствующий над земными существами, занимается такой же фигней, как человек, желающий стать царем собак. И царственное положение Саурона-Кортара ровно такое же, как у человека - царя собак.

То есть либо вся эта чуждость и не-человечность фигня, либо Саурон конченый идиот.  

[Ursa Maior]

Человек, которому очень хочется царствовать и править, но вот не складывается - все троны и короны заняты, и избирателей купить тоже денег не хватает - такой человек, имеющий желание, но не имеющий возможности, не будет организовывать государство среди собак, обезьян или в муравейнике.

Я вот тоже хотела сперва привести пример с животными, но воздержалась, ибо могут возразить, что животные не имеют разума, а речь идёт о существах разумных, хоть их разум отличается от человеческого (допустим).

Я не знаю ничего про других существ, но человеку хочется командовать только среди себе подобных. Более того - среди равных себе. Взрослому человеку мало радости от командования малолетками. Конечно, есть такие, которые за неимением других возможностей хватаются за эту, но полного удовлетворения они всё равно не получают, поэтому как командиры отличаются исключительно гадким характером.
Разъясняю специально для Волчика. Я не имею в виду всех поголовно учителей и воспитателей.  Там как раз очень-очень редко можно встретить человека, который пришёл в профессию, обуреваемый жаждой повелевать.
Так же и европейцу мало радости от командования каким-нибудь племенем мумбо-юмбо. Это другие люди, с другой культурой, чуждыми обычаями, и сам он им чуждый, даже если они его обожествят. А истинную сладость доставляет командование теми, кто похож на тебя. Вот тогда реально ощущаешь, что возвысился. Именно потому, что ты - такой, как они, но, в отличие от них, сумел влезть наверх.

То есть либо вся эта чуждость и не-человечность фигня, либо Саурон конченый идиот.

Я за первое! Потому что даже идиотизм не объясняет, какое ему дело до этих непонятных ему особей.

[Krakodil]

Я вот тоже хотела сперва привести пример с животными, но воздержалась, ибо могут возразить, что животные не имеют разума, а речь идёт о существах разумных, хоть их разум отличается от человеческого (допустим).

Но какая-то высшая нервная деятельность и у собак, и у прочих братьев наших меньших имеется. Разумом в некоторых объемах они обладают, хотя и во много раз уступающих человеческому. Надо думать, что и айнур разумом человека превосходят значительно, так же, как человек животных. Ну и если Саурон правит людьми и всякими орками, это примерно то же, как человек, правящий собаками или мартышками.

Я за первое! Потому что даже идиотизм не объясняет, какое ему дело до этих непонятных ему особей.

Да, собссно, и я  том же.  

[Krakodil]

Ща буду расти над собой - по Меццо ноне постановка барселонского Лисеу "Джоконды" Понкьелли. Нет, к картине эта Джоконда никакого отношения не имеет, ее просто так зовут.
Никогда не слышала об этой опере вообще, кто такой Понкьелли, только в биографии Пуччини читала - Пуччини у него учился. Ну вот буду просвещаться. Тем более, что состав! Долора Заджик и Ильдебрандо ДАрканджело.  

[Эстелин]

А во-вторых, даже если бы и было возможно, то на кой черт человеку быть царем собак?

Царем собак в некотором смысле быть полезно и удобно. Всегда свежее мясо на еду и значительная безопасность. Потому как животные хищные и сильно вооруженные.
Царем мартышек хуже, потому что если фрукты и будут в достатке, то безопасность не получится.
Ну а Саурон  по письмам автора как раз имел интерес навести порядок среди живущих на земле народов.
Как он представлял себе идеальный порядок для чисто биологических существ - пока рассматривать не будем. Может, он всякую ерунду как раз выдумал. А может быть, наоборот, поступал по-умному и имел консультантов и советников от этих биологических существ.
Вот как раз наведение порядка, каковой считает правильным некто, дело широко распространенное именно по отношению к существам более низкого развития.
Люди высаживают овощи и выпалывают сорняки. Отучают котов драть мягкую мебель и приучают  коров входить на доильную установку строго по очереди, не пыряясь рогами.

Надо думать, что и айнур разумом человека превосходят значительно, так же, как человек животных

Но на их поведении это не сказывается.

[Krakodil]

Царем собак в некотором смысле быть полезно и удобно. Всегда свежее мясо на еду и значительная безопасность. Потому как животные хищные и сильно вооруженные.

Но для этого необязательно быть царем. Достаточно просто разводить собак.

Ну а Саурон  по письмам автора как раз имел интерес навести порядок среди живущих на земле народов.
Как он представлял себе идеальный порядок для чисто биологических существ - пока рассматривать не будем. Может, он всякую ерунду как раз выдумал. А может быть, наоборот, поступал по-умному и имел консультантов и советников от этих биологических существ.

И на кой черт ему это было надо?

Вот как раз наведение порядка, каковой считает правильным некто, дело широко распространенное именно по отношению к существам более низкого развития.
Люди высаживают овощи и выпалывают сорняки. Отучают котов драть мягкую мебель и приучают  коров входить на доильную установку строго по очереди, не пыряясь рогами.

Вот просто   Люди этим занимаются, извлекая конкретную пользу, производя жизненно необходимые продукты питания. Или хотя бы имущество свое сохраняя в целости. А не из желания, блин, управлять, руководить, наводить порядок и т.д.

Но на их поведении это не сказывается

А по поведению они такие же люди. "Только рубашка другой" (с).

[Ursa Maior]

Царем собак в некотором смысле быть полезно и удобно. Всегда свежее мясо на еду и значительная безопасность. Потому как животные хищные и сильно вооруженные.
 

Того же результата можно добиться более простыми средствами. Овчинка выделки не стоит.
Не говоря уж о том, что морального удовлетворения никакого, скорее - наоборот. Потому что мнение тех, с кем ты считаешься, то есть мнение людей, будет о таком "царе" негативным. Это вызовет насмешку и презрение.
 

[Эстелин]

И на кой черт ему это было надо?

Канон утверждает, что из страсти к божественным почестям. Но вот на лешего вообще разумному божественные почести, нормальному человеку понять  трудно.
Фараон или кхмерский Царь Воды сами серьезно верили в свою волшебную связь с природой. Что вот  от их поведения и физического здоровья зависит благополучие страны. И все эти почести типа особой одежды, грима, запретов касаться босой ногой земли, не выходить в определенные часы под открытое небо, избегать определенных растений и животных и все прочее были некоторой "технологией" сохранения необходимой государству маны божественного правителя.
Ну а Саурон тоже собирался устраивать утренние ритуалы одевания и раскрашивания? Каких почестей он желал? Если уважения и любви подданных, так это отнюдь не божественные почести, а нормальные знаки этих уважения и любви. Если они выливаются в некоторые ритуалы - так это исключительно потому, что психика человека требует эмоциональной разрядки через действия.
Вон, во многих книгах (с том числе и дореволюционных) и фильмах есть эпизоды: солдаты проходят через деревню, и им дети суют яблоки; женщины выносят молока и свежего хлеба. Не из страха божия же?
И военная хроника, когда танки забрасывают цветами, на седло всадникам подсаживают детей. Вряд ли делающие это и впрямь совершали жертвоприношения и инициировали своих детей.
Так что если подданные Мордора вешали у себя добровольно портреты Саурона и кидали ему под ноги цветы - чем это так оскорбляло мировое Добро и отнимало почести у папы Эру?
А если Саурон этим подданным рассказывал, что именно он сотворил небо и землю - опять же от папы Эру не убывало. Ложь вредна, но на данном уровне развития без разницы, кого считают творцом. Тем более, что сам папа и не почесался сообщить всему населению Арды о своем авторстве.
Короче, что за божеские почести и чем они так оскорбительны для Единого Отсутствующего - непонятно.

Люди этим занимаются, извлекая конкретную пользу, производя жизненно необходимые продукты питания. Или хотя бы имущество свое сохраняя в целости. А не из желания, блин, управлять, руководить, наводить порядок и т.д.

А зачем подстригают деревья и кусты, высаживают цветы грядочками разных форм? Ни еды, ни безопасности это не дает. Исключительно удовольствие от лицезрения задуманного порядка.
Может, и Саурон имел эстетическое удовольствие от зрелища хорошо организованного общества.

А по поведению они такие же люди. "Только рубашка другой" (с).

Еще древние греки поняли: если бы умели кони или львы говорить, то боги их были бы конями и львами.

[Krakodil]

Канон утверждает, что из страсти к божественным почестям.

Только на этой странице об этом было сказано раза три. И еще столько же на предыдущей.

Но вот на лешего вообще разумному божественные почести, нормальному человеку понять  трудно.

А уж с учетом бессмертия этого разумного понять вообще невозможно. Человеческий срок жизни ничто по сравнению с вечностью, однако и этого мимолетного мгновения большинству людей достаточно, чтобы перерасти подростковое желание быть пупом земли. И вот мы, жалкие смертные, понимаем, что все эти фанфары фигня, а бессмертное существо овердофига лет возрастом - все еще нет?!

А если Саурон этим подданным рассказывал, что именно он сотворил небо и землю - опять же от папы Эру не убывало. Ложь вредна, но на данном уровне развития без разницы, кого считают творцом. Тем более, что сам папа и не почесался сообщить всему населению Арды о своем авторстве.

Я уже как-то говорила, что эта ложь вредна прежде всего Саурону. Потому что за несовершенство устройства мира будут предъявлять не какому-то неведомому богу неизвестно где, а ему, Саурону. Если ты все это сотворил, то какого черта ты сотворил это таким? И почему ты, сотворивший мир, не можешь хотя бы нужное количество осадков в нужное время обеспечить? Это же все шишки, блин, на Саурона посыплются.

А зачем подстригают деревья и кусты, высаживают цветы грядочками разных форм? Ни еды, ни безопасности это не дает. Исключительно удовольствие от лицезрения задуманного порядка.
Может, и Саурон имел эстетическое удовольствие от зрелища хорошо организованного общества.

Но, блин, представьте, что Вы всю жизнь живете в обществе деревьев, кустов и цветов, хоть бы как угодно подстриженных. Вы рехнетесь без общества себе подобных. А Саурон среди таких "цветов" проводит тысячелетия и намерен провести вечность. И на кой?! На кой?!  

[Эстелин]

Потому что мнение тех, с кем ты считаешься, то есть мнение людей, будет о таком "царе" негативным. Это вызовет насмешку и презрение.

Нееет. Умеющих повелевать зверями сперва уважали. Потом стали бояться. Но никогда не презирали.

А Саурон среди таких "цветов" проводит тысячелетия и намерен провести вечность. И на кой?! На кой?!

Ну опять же, для бесконечно живущего эти тысячелетия не так долги. Он может запланировать эксперимент такой продолжительности. А потом, если надоест, бросить его и начать новый. Ведь уверенность, что Саурон никогда не изменит образ существования, а все будет продолжать фараонить - это мнение человеческих философов и летописцев.
Или они приписывают  Темнейшеству некую сверх ответственность, которая не позволит бросить этих самых подданных? Вполне возможно: раз Добро абсолютно безответственно и готово уничтожать своих почитателей целыми народами, то Зло, как противоположность, обязано поступать наоборот. Но тогда не эруверные народы сложненько будет убедить, что именно  это Добро есть добро, а не зловредное зло.

[Krakodil]

Ну опять же, для бесконечно живущего эти тысячелетия не так долги. Он может запланировать эксперимент такой продолжительности.

А цель этого эксперимента какова? Что хочет получить/узнать?

Или они приписывают  Темнейшеству некую сверх ответственность, которая не позволит бросить этих самых подданных? Вполне возможно: раз Добро абсолютно безответственно и готово уничтожать своих почитателей целыми народами, то Зло, как противоположность, обязано поступать наоборот.

Да какое дело этому Добру и Злу, которое совершенно чуждое и не-человечное, до земных обитателей? Какое?! У них же с обитателями Арды ничего общего нет.  

[Ursa Maior]

Так что если подданные Мордора вешали у себя добровольно портреты Саурона и кидали ему под ноги цветы - чем это так оскорбляло мировое Добро и отнимало почести у папы Эру?
 

Про мировое Добро не скажу, но вряд Саурону подобные действия доставили бы  удовольствие, если бы чествовать его вдруг стали лошади или собаки. Если кого-то и интересует чужое мнение, то только мнение себе подобных. Даже самого любящего хозяина, как правило, мало заботит, что думает про него его собака.  

[Ursa Maior]

Нееет. Умеющих повелевать зверями сперва уважали. Потом стали бояться. Но никогда не презирали.
 

В дремучей древности - может быть. Опять же - только тех, кто изначально занимался животными, а не метил в цари людские. Но если человек рвался командовать себе подобными, но не вышло, и он подался в повелители четвероногих, на него же пальцем будут показывать.

[Ursa Maior]

Эо на дачу, что ли, укатила?

[Krakodil]

Нееет. Умеющих повелевать зверями сперва уважали.

Так когда их уважали, люди еще считали животных более-менее подобными себе. Животных человеческими чертами наделяли.