Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5054068 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72300 : Февраль 08, 2020, 20:26:45 »
Цитировать
А если допустить, что Идриль родила Эарендила не от мужа, а от Маэглина, то он вообще чистопородный ельф.  :rolleyes:
Но она ж не от него родила...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72301 : Февраль 08, 2020, 20:27:16 »
Цитировать
Что, книжки читал и физзарядку делал? Может все же искал способ передать сообщение о случившемся и нашел его?
Физзарядку всенепременно делал. А ещё небось в библиотеке рылся, искал чего-нибудь такого, что опровергло бы подлинность"наследника Исильдура".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72302 : Февраль 08, 2020, 20:28:22 »
Цитировать
Могли. Но зачем? Элронду повезло быть случайным избранным?
Версия номер один: мамка выклянчила.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72303 : Февраль 08, 2020, 20:30:17 »
Цитировать
Но она ж не от него родила...
Ну, а вдруг? Свечку никто не держал. А Туор как-то слишком активно воспользовался случаем, чтобы Маэглина прирезать.

Ладно, оставим кесарю кесарево, слесарю - слесарево, а Сильму - сильмово.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72304 : Февраль 08, 2020, 20:33:36 »
Цитировать
Физзарядку всенепременно делал. А ещё небось в библиотеке рылся, искал чего-нибудь такого, что опровергло бы подлинность"наследника Исильдура".
Прежде чем там рыться, надо, чтобы кто-то его туда пустил. Ну так, есличо. Боромир тут не дома у себя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72305 : Февраль 08, 2020, 20:34:49 »
Цитировать
Версия номер один: мамка выклянчила.
Да мамка его неизвестно как сгинула. И даже если бы она не сгинула и могла бы просить - кто бы её послушал?
И ведь этот Элронд не просто среди эльфов живёт, но ещё и правит ими! Интересно, на каком основании и что, там эльфов не нашлось, чтобы правили, а не этот смертный уродец?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22259
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72306 : Февраль 08, 2020, 20:38:05 »
Цитировать
Сказано, что разведка ажно в Мирквуд вошла и местожительство Радагаста навестила - а это южный Мирквуд. А за два месяца туда и обратно вообще обернуться успели бы? Дотуда самое малое, если напрямик мерить, миль под четыреста, больше 600 км на наши деньги.
Ни за что бы не успели. Даже если бы ехали рысью по дороге. Там же еще переправляться через Андуин надо. А уже осень, реки стоят высоко, броды залиты. Получается, что Элронд дезинформировал Фродо и остальных насчет зон поиска этой разведки.
И еще из рассмотрения карты. Исена вполне может быть судоходна в июне-августе. Река горного питания, максимум у нее во время интенсивного таяния горного снега, как на Кубани или Тереке.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #72307 : Февраль 08, 2020, 20:39:09 »
Цитировать
Прежде чем там рыться, надо, чтобы кто-то его туда пустил. Ну так, есличо. Боромир тут не дома у себя.
А чего не пустить-то? Чай книжки читает, не бомбу делает))). Вон Гэндальфа же  пустили в архивы Минас Тирита, хотя и не доверяли. А вообще, прямо не ВК, а  шпионский роман с явками и общим паролем « как пройти в библиотеку» :D

Цитировать
И ведь этот Элронд не просто среди эльфов живёт, но ещё и правит ими! Интересно, на каком основании и что, там эльфов не нашлось, чтобы правили
Кстати, если на нем благодать Запада почивает, это может объяснить , почему он так поднялся во Вторую эпоху. Был бы простым ноунэйм эльфом, карьеры бы не сделал, а так при Гил галаде, который активно с людьми хороводился, и земли получил и войском командовал. Потому, что обычных эльфов много, а избранный, хоть и человек - уникальный.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72308 : Февраль 08, 2020, 20:42:30 »
Цитировать
Да мамка его неизвестно как сгинула. И даже если бы она не сгинула и могла бы просить - кто бы её послушал?
Ну, значит, за особые заслуги. Но это тоже лучше отложить до Сильма.
Цитировать
И ведь этот Элронд не просто среди эльфов живёт, но ещё и правит ими! Интересно, на каком основании и что, там эльфов не нашлось, чтобы правили, а не этот смертный уродец?
А Диор как правил? А Эарендил и Элвинг? Типа, родословная. Типа, происхождение. Ну и Элронду долго пришлось вертеться, прежде чем он кем-то править начал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72309 : Февраль 08, 2020, 20:47:52 »
Цитировать
Прежде чем там рыться, надо, чтобы кто-то его туда пустил. Ну так, есличо. Боромир тут не дома у себя.
В Имладрисе жизнь тихая, безопасная, так что вряд ли где охрана стояла. Тем более - в библиотеке. Вежливо попросил у хозяина разрешения что-нибудь взять почитать. Для начала читал что-то нейтральное. Любовный роман какой-нибудь. Потом внимание соглядатаев ослабло, и он обрел большую свободу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72310 : Февраль 08, 2020, 20:48:23 »
Цитировать
Ни за что бы не успели. Даже если бы ехали рысью по дороге. Там же еще переправляться через Андуин надо. А уже осень, реки стоят высоко, броды залиты.
Ну, может, в ноябре уже и не так высоко.
Цитировать
И еще из рассмотрения карты. Исена вполне может быть судоходна в июне-августе.

Может, и может. Но не выше же Изенских бродов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72311 : Февраль 08, 2020, 20:50:51 »
Цитировать
А Диор как правил? А Эарендил и Элвинг? Типа, родословная. Типа, происхождение.
Странные дела. Сплошь и рядом эльфами правят смертные червяки, а эльфы эти даже не возмущаются. Я понимаю, что они уже не те и всё такое, но неужели "там все сплошь омеги и ни одной даже беты не затесалось"?

Интересно, куда Гендальф девал Тенегрива? Неужели так прямо и бросил в глуши, скачи, мол, куда подальше? Я знаю, что Гендальф никакое добро не бережёт, но к Тенегриву он вполне привязан и им дорожит, насколько для него это возможно. Может быть, он его оставил всё-таки в Ривенделле? Хотя как он потом в Рохане на нём скакал? Тенегрив же не Сивка-Бурка с маячком, которая спешит на зов хозяина через сотни километров. И на это перемещение нужно время.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72312 : Февраль 08, 2020, 20:50:55 »
Цитировать
В Имладрисе жизнь тихая, безопасная, так что вряд ли где охрана стояла. Тем более - в библиотеке. Вежливо попросил у хозяина разрешения что-нибудь взять почитать. Для начала читал что-то нейтральное. Любовный роман какой-нибудь. Потом внимание соглядатаев ослабло, и он обрел большую свободу.
Ну, в теории да. Но на практике... Во-первых, а было ли вообще что искать? Вот Элронду и эльфам его больше нечего делать, только записывать, кого родил очередной смертный "ленивый король", а потом и вовсе очередной сельский предводитель команчей. Почему в Ривенделле это должно хоть кого-то интересовать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72313 : Февраль 08, 2020, 20:54:47 »
Цитировать
Интересно, куда Гендальф девал Тенегрива? Неужели так прямо и бросил в глуши, скачи, мол, куда подальше?
А я, помнится, вопрошала: ну, отпустил коняшку (хотя убей бог не понимаю, зачем? Зачем Гэндальф вообще лазил по Эттенмуру, если ему надо было в Ривенделл?! Почему он сам на этом коне не вернулся на дорогу и далее в Ривенделл?), но седло и прочую конскую амуницию что, на себе тащил? Или пустил коня бегать оседланным?

Слушайте, а был ли Скадуфакс? А может, Скадуфакса-то и не было? В смысле, вот здесь и сейчас, на пути Гэндальфа в Ривенделл. Никто же этого коня не видел. Скадуфакс возникает уже вот в Рохане.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #72314 : Февраль 08, 2020, 20:58:00 »
Цитировать
Вот Элронду и эльфам его больше нечего делать, только записывать, кого родил очередной смертный "ленивый король", а потом и вовсе очередной сельский предводитель команчей. Почему в Ривенделле это должно хоть кого-то интересовать?
А канонически ( не побоюсь этого слова ) в Ривенделле столетиями все 38 попугаев поколений потомков этого  Исильдура с чадами  и домочадцами паслись :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72315 : Февраль 08, 2020, 21:08:38 »
Цитировать
в Ривенделле столетиями все 38 попугаев поколений потомков этого Исильдура с чадами и домочадцами паслись
Они сидели в клетке и их кормили яблоками через решётку.  :D

Цитировать
Слушайте, а был ли Скадуфакс? А может, Скадуфакса-то и не было? В смысле, вот здесь и сейчас, на пути Гэндальфа в Ривенделл. Никто же этого коня не видел. Скадуфакс возникает уже вот в Рохане.
Возможно, Гендальф отжал его ещё тогда, но оставил в Рохане. А в Ривенделл прилетел на орле, как порядочный.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22259
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72316 : Февраль 08, 2020, 21:15:01 »
Цитировать
Вот Элронду и эльфам его больше нечего делать, только записывать, кого родил очередной смертный "ленивый король", а потом и вовсе очередной сельский предводитель команчей. Почему в Ривенделле это должно хоть кого-то интересовать?
А что им еще остается записывать? Количество набитых перин и новые баллады про Эарендила? Для этих эльфов уже наступил конец истории. И если у кого-то еще остался интерес к жизни, он только про людей писать и может. Больше нечего.
Цитировать
Или пустил коня бегать оседланным?
И тот вскоре околел, стерев себе спину мокрым потником до заражения крови и сломав ногу. Потому что седло сползло на брюхо, а задняя нога запуталась в стременном путле.
Если только допустить, что Гендальф ездил по-индейски, без всякого седла и повода. Но при такой езде лошадь утомляется быстрее. И всадник тоже.
кроме того, Гендальф, расхваливая коня, рассказывал, что тот не подпускал к себе никого, кроме конюхов. Отсюда я делаю вывод, что меары существовали, как ахалтекинцы. Не в степи табунами, а все время при человеке, "в руках".
Но такой конь ни за что не уйдет от людей. Ему совершенно неинтересно где-то бегать.
Так что Скадуфакси должен был оставаться в Рохане при тех же конюхах, что его вырастили. Или на каком-нибудь хуторе, где Дедуля его оставил. Надеюсь, заплатил за передержку.
Ну и насчет того, как в Фангорне одолженные Истинному и Леголасу лошади вдруг сорвались и побежали к Скадуфакси "своему вожаку".
Судя по имени это жеребец. А жеребцы не бывают вожаками. Они - доминанты.  И вряд ли приветливо встретили бы двух меринов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72317 : Февраль 08, 2020, 21:18:53 »
Цитировать
Ну, в теории да. Но на практике... Во-первых, а было ли вообще что искать? Вот Элронду и эльфам его больше нечего делать, только записывать, кого родил очередной смертный "ленивый король", а потом и вовсе очередной сельский предводитель команчей. Почему в Ривенделле это должно хоть кого-то интересовать?
Быть может, и не было. А может, эльфы сами не записывали, но собирали писаное слово, где попадалось. И хранили - отчего бы нет? Вдруг придёт охота почитать на досуге, когда погода нелётная?
Библиотеки и архивы - такие места, где может очутиться бог весть что.
Аркадий Стругацкий описывает, что на курсах военных переводчиков в Канске (та ещё дыра!) довольно долгое время хранилось несколько сот томов из личной библиотеки одного из приближённых императора Пу И. Какими прихотливыми путями они там оказались, никто не знал. Так и у эльфов могут быть документы людей.

В любом случае Боромиру делать нечего, поэтому мог воспользоваться этим шансом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72318 : Февраль 08, 2020, 21:27:06 »
Цитировать
А канонически ( не побоюсь этого слова ) в Ривенделле столетиями все 38 попугаев поколений потомков этого  Исильдура с чадами  и домочадцами паслись :D
Ладно, я допущу на пять секунд, что у Элронда бесплатный дом призрения для всех этих пащенков, канонически доводящихся троюродными заборами его плетню. Но! А что, скажите, всякий раз это был исключительно старший сын и наследник очередного князя Пантиашвили? А если у этого бродячего короля было, скажем, три сына, то только один жил в Ривенделле на халяву, а двое других нет? А почему? Они Элронду не такие же родственники, что и старший?
А если там ошивались все дети очередного бродячего потомка Исилдура, то как насчет их детей? Ну вот все три сына (см. выше) женились и родили детей - только дети старшего едут кормиться в Ривенделле, а остальные нет? А почему? Они Элронду не такие же родственники?
А если всю родню содержать, то у Элронда содержалки не хватит. Нафиг ему это сдалось вообще?

И даже если только старший сын старшего сына и т.д. в Ривенделле жил, то почему это должно было записываться и храниться в архивах? Какая ценность в этой информации, чтобы ее хранить? Максимум, в хозяйственных отчетах управляющего или кого там значилось: "отпущено такому-то на прокорм и пару штанов", но по завершении хозяйственного года и подведении баланса эти счета ни за каким чертом не надо было хранить.

То есть даже если канон святая правда, то и тогда в ривенделльской библиотеке и архиве не найдешь по теме ничего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72319 : Февраль 08, 2020, 21:28:34 »
Цитировать
А в Ривенделл прилетел на орле, как порядочный.
Это вряд ли. Приехал он туда на какой-то другой лошади и оставил ее там.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72320 : Февраль 08, 2020, 21:35:43 »
Цитировать
А что им еще остается записывать? Количество набитых перин и новые баллады про Эарендила? Для этих эльфов уже наступил конец истории. И если у кого-то еще остался интерес к жизни, он только про людей писать и может. Больше нечего.
А во всем Средиземье больше нечего записывать? Вот ничего больше не происходит, только у потомком Исилдура очередное прибавление? И если у кого-то остался интерес к жизни, то это единственное проявление жизни вокруг?
Ну и, блин, опять и снова! Да вот прям если кто-то живет тихо и спокойно, то ему и жить неинтересно, и заняться нечем. Канешна, блин. Вы живете еще скучнее этих эльфов - и что? Вам неинтересно и нечем заняться?

Вы все, блин, систематически путаете "интересно жить" и "интересно про это читать". Считанным единицам людей нравится жить постоянно среди неприятностей, перемен, войн и прочих стрессов. подавляющее большинство предпочитают стабильную и мирную обстановку без пертурбаций. Но, блин, читать интереснее про неприятности, перемены, войны и прочие стрессы. А про стабильную и мирную обстановку, лишенную конфликтов, читать неинтересно. И вы такие начинаете: ах, у них там скучно! ах, они там мхом поросли! ах, у них интереса к жизни не осталось!
Начните уже, блин, различать эти вещи!
Цитировать
Если только допустить, что Гендальф ездил по-индейски, без всякого седла и повода.
Нет, Гэндальф ездит в седле, как положено.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72321 : Февраль 08, 2020, 21:38:04 »
Цитировать
Так и у эльфов могут быть документы людей.
Да у этих-то какие документы?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #72322 : Февраль 08, 2020, 21:44:14 »
Цитировать
Ладно, я допущу на пять секунд, что у Элронда бесплатный дом призрения для всех этих пащенков, канонически доводящихся троюродными заборами его плетню. Но!
Да согласная я, согласная :D , со всем  текстом, следующим после НО!
Каюсь, это я так, палочкой потыкать, просто кажется слово «канонически» вызывает что-то вроде идиосинкразии))).  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72323 : Февраль 08, 2020, 21:55:08 »
Да, и еще насчет этого воспитания-де в Ривенделле потомков Исилдура.
А, собссно, нафига?
Вот они там воспитывались и обучались - а в чем конкретно все это заключалось? Ну, чему конкретно их там учили? Музыке, танцам, хорошим манерам? Арифметике, богословию и истории с географией в доступных средневековых объемах?
А нафига? Для чего этим бродягам все это?
Вот выросли они, закончили свое обучение, покинули Ривенделл - и? И куда? И где они будут применять полученные знания? Для чего им эти знания вообще?
Вот перед нами Арагорн - да при том образе жизни, который он ведет, ему даже уметь читать и писать не нужно. Потому что ему некому писать и нечего читать. И его папа канонически вел такой же образ жизни, и папа его папы, и так далее. Им ни к чему ни танцы, ни музыка, и история с географией им ни в одно место не впились.
Так чему и для чего всех их воспитывали в Ривенделле?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72324 : Февраль 08, 2020, 21:56:58 »
Цитировать
Да у этих-то какие документы?!?!
В переводе на наши понятия - какие-то аналоги церковных книг, например. Ну, не жили же они вовсе как дикие, где-то фиксировалось, у кого кто родился и кто на ком женился!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72325 : Февраль 08, 2020, 21:57:32 »
Цитировать
Каюсь, это я так, палочкой потыкать, просто кажется слово «канонически» вызывает что-то вроде идиосинкразии))).
Неа.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72326 : Февраль 08, 2020, 21:58:21 »
Цитировать
А если всю родню содержать, то у Элронда содержалки не хватит. Нафиг ему это сдалось вообще?

А если они у него не жили просто так, а работали? Работала же Арагорнова мамаша, работал и сам Арагорн (по нашим выводам). Вот и другие могли работать из поколения в поколение. И при этом там же жили.

Цитировать
Это вряд ли. Приехал он туда на какой-то другой лошади и оставил ее там.
Возможно. Мы же не видим, где и когда он бывает, мы знаем это с его слов. Наверняка, он приехал по Зеленой дороге до Бри, а там до Ривенделла. Пока наши дураки плутали по болотам и буеракам.

Цитировать
Вы живете еще скучнее этих эльфов - и что? Вам неинтересно и нечем заняться?

Разве она скучно живёт?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72327 : Февраль 08, 2020, 21:59:59 »
Цитировать
Вот перед нами Арагорн - да при том образе жизни, который он ведет, ему даже уметь читать и писать не нужно. Потому что ему некому писать и нечего читать
Вот он и не умеет.

Цитировать
Так чему и для чего всех их воспитывали в Ривенделле?
Они могли просто там работать из поколения в поколение.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72328 : Февраль 08, 2020, 22:07:44 »
Цитировать
В переводе на наши понятия - какие-то аналоги церковных книг, например. Ну, не жили же они вовсе как дикие, где-то фиксировалось, у кого кто родился и кто на ком женился!
Но там нет церкви. Нет отдельного учреждения, во власти которого заключать браки и каким бы то ни было образом регистрировать родившихся (хотя бы в виде крещения). То есть брак, даже если он оформлялся религиозным, ткскть, образом, а не светским (как у мусульман и иудеев - у них брак дело светское и к религии никакого отношения не имеющее), с помощью каких-то религиозных обрядов, все равно был делом частным. И записывать в какие-то отдельные книги его было незачем. Потому что вот женился Араваня на Арамане - и что записывать? Для чего? Что они поженились, все и так знали без всяких записей. Что у них родились Арасаня и Аратаня - тоже все знали. Ну, кому надо это знать, соседи, родственники и друзья. Может, обряд бракосочетания требовал заключения брачного договора (как у тех же мусульман или иудеев) - ну, тогда имелся брачный договор. А если не требовал, то ничего и не имелось. Для себя зачем писать? Забудешь, что ли?
Еще все эти записи гражданского состояния фиксировались для государственных повинностей. Налогов там, призыва в армию и т.д. Но у этих какие государственные повинности? Перед кем? В чью пользу им платить налоги и призываться в армию?
То есть этим барончикам ни с какого боку не нужны эти записи. А если считать, что они канонический образ жизни ведут, постоянно и бесплатно скитаясь, то и тем более не нужны. Им даже негде эти записи хранить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72329 : Февраль 08, 2020, 22:32:58 »
Арасаня и Аратаня это круто!  :thumbup:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)