Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5080072 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7320 : Июль 01, 2017, 21:27:52 »
Цитировать
Да вот Вы понимаете, я валар как бы тоже  считаю  более самодурными и бестолковыми, хреновыми управленцами, чем отъявленным злом каким-то. О! ну примерно как наши власти. "Хотели как лучше - получилось как всегда".

 
Беда в том, что у этих не "как всегда".
Наши власти отнюдь не благи, во многом порочны, но чего в них нет, так это стремления заставить всех поверить в их благость.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7321 : Июль 01, 2017, 21:30:07 »
Цитировать
Ну да. В принципе, оно и в каноне сказано так.
Да в каноне-то сказано.
Другое дело - что именно в каноне считается хорошим. В этом вот и есть главная проблема и главная причина наших разногласий и с автором, и с правоверными.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7322 : Июль 01, 2017, 21:32:44 »
Насчет губчатого осьминога.
Гендальф заявляет, что это существо вылезло из глубинных пещер. Но не соображает, что пещерное животное должно быть слепо. Кроме того, его, привыкшего к постоянным температурам, убила бы первая же зима.
Озеол явно молодое. И живности для прокорма такого здоровенного существа там просто не хватило бы на первый же сезон. Предположить, что оно растительноядное (был же в меловом периоде речной крокодил цедильщик, стоматозух) - тогда зачем оно вдруг схватило движущийся предмет? И чем его разглядело, да еще выше зеркала воды?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7323 : Июль 01, 2017, 21:37:27 »
Цитировать
И чем его разглядело, да еще выше зеркала воды?
К колечку его потянуло.. Тоже захотел властелином мира стать.. и что б Ульмо  у него на посылках :lol:  :lol: И что б именовали его "золотой рыбкой".
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7324 : Июль 01, 2017, 21:39:31 »
Цитировать

Беда в том, что у этих не "как всегда".
Наши власти отнюдь не благи, во многом порочны, но чего в них нет, так это стремления заставить всех поверить в их благость.
Ну, это да.. А тут прямо догмат о непогрешимости папы валар.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Anarrima

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7325 : Июль 01, 2017, 21:39:46 »
Цитировать
Цитировать

Ну, я люблю лично Феанаро и его потомков, но при этом я за Эру(если можно так сказать), да и против Валар ничего не имею, хоть и понимаю, что они ошибались на каждом шагу, но я верю, что они всё таки благи(ну вот как юродивые :lol: ), как бы там ни было. Как-то так.
Да вот Вы понимаете, я валар как бы тоже  считаю  более самодурными и бестолковыми, хреновыми управленцами, чем отъявленным 100% злом каким-то. О! ну примерно как наши власти. "Хотели как лучше - получилось как всегда".

Но вот после "Легенды Аданэли"  к Эру у меня отношение достаточно непростое. Ну, Вы, возможно, мою зарисовочку на эту тему там читали, как это выглядит для меня со стороны.
Не, не читала, можно ссылочку? Эру для меня благ абсолютно, совсем, просто порой эта благость выглядит для человека(эльфа) чем-то плохим, но он просто не видит и не может видеть всех граней. Я понимаю, что это хреновая демогогия и  звучит как бред наших, земных фанатиков от веры, но то наш мир, а то Мир, где Эру определенно есть. И, что касается тех же феанорингов, мне кажется, что вот Эру-то зла на них и не может держать, а вот на Валар может. Ну я бы на его месте Манве по головке не погладила точно!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7326 : Июль 01, 2017, 21:40:27 »
О, этот кракен - это вообще отдельная тема. Со вчерашнего дня собираюсь сесть и изложить трактат.

И первым пунктом в нем будет главное: это такой бред, что лучше закрыть глаза и сделать вид, что этого вообще никогда не было, а мы не читали. Потому что если этих волков можно с горем пополам хоть глюками объяснить, то этого кракена нельзя объяснить даже ими.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7327 : Июль 01, 2017, 21:42:47 »
Цитировать
И, что касается тех же феанорингов, мне кажется, что вот Эру-то зла на них и не может держать, а вот на Валар может. Ну я бы на его месте Манве по головке не погладила точно!
Тогда почему всемогущий не выпишет валар хотя бы строгий выговор?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7328 : Июль 01, 2017, 21:43:59 »
Цитировать
Не, не читала, можно ссылочку?
Ох.. А не могу ссылочку. Оно тогда само, на ржаче едином, написалось. у меня то и копии нет. А сейчас на Перекрестке уже и не найду :(

Но Вы лучше саму эту Легенду Аданэли почитайте. Насчет нее и истории грехопадения людей все Андрет темнит в "Атрабэт". Ну и  идет  сия "Легенда Аданэли" отдельным текстом. И вот оттуда папа Эру  такое своим "детям" не лицо, а рыло кажет, что - бррррр.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7329 : Июль 01, 2017, 21:49:19 »
Цитировать
Ох.. А не могу ссылочку. Оно тогда само, на ржаче едином, написалось. у меня то и копии нет. А сейчас на Перекрестке уже и не найду :(
А пажалста! http://www.henneth-annun.ru/forum/fan-klub...tml#post1784928
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Anarrima

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7330 : Июль 01, 2017, 21:50:34 »
Цитировать
Цитировать
Не, не читала, можно ссылочку?
Ох.. А не могу ссылочку. Оно тогда само, на ржаче едином, написалось. у меня то и копии нет. А сейчас на Перекрестке уже и не найду :(

Но Вы лучше саму эту Легенду Аданэли почитайте. Насчет нее и истории грехопадения людей все Андрет темнит в "Атрабэт". Ну и  идет  сия "Легенда Аданэли" отдельным текстом. И вот оттуда папа Эру  такое своим "детям" не лицо, а рыло кажет, что - бррррр.
Легенду-то я читала, но, во-первых, она и внутри текста только легенда, а во-вторых Эру таки не добренький, а добрый, а это разные вещи, добрый как раз и люлей нехилых выписать может. Во благо опять же.(да, это звучит тупо, но только когда относится к человеку, который не знает, что с ним-то самим через час будет).

Оффлайн Anarrima

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7331 : Июль 01, 2017, 21:53:07 »
Цитировать
Цитировать
И, что касается тех же феанорингов, мне кажется, что вот Эру-то зла на них и не может держать, а вот на Валар может. Ну я бы на его месте Манве по головке не погладила точно!
Тогда почему всемогущий не выпишет валар хотя бы строгий выговор?
Кстати, может и выпишет, но это мои глюки ничем не подтвержденные, разумеется. Но мне так хочется)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7332 : Июль 01, 2017, 21:56:48 »
Блин, пошла зарисовочку свою искать, про папу Эру,поиском тычу в никуда. Ну и увлеклась, читаю обсуждение "Атрабет". Какие ж мы все ваще в каноне были!! B)  И эти гады еще смели на нас бочку катить!!


О, Кроки все нашла! Спасибо!! "У меня все ходы прописаны"(с))))))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7333 : Июль 01, 2017, 21:58:20 »
Цитировать
Кстати, может и выпишет, но это мои глюки ничем не подтвержденные, разумеется. Но мне так хочется)
Чего же ждет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Anarrima

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7334 : Июль 01, 2017, 22:03:48 »
Цитировать
Чего же ждет?
Дык кто ж его знает? Может он их потом с постов снимет, да с позором, перед второй Ардой. Спасибо за ссылку)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7335 : Июль 01, 2017, 22:04:07 »
Цитировать

Легенду-то я читала, но, во-первых, она и внутри текста только легенда, а во-вторых Эру таки не добренький, а добрый, а это разные вещи, добрый как раз и люлей нехилых выписать может. Во благо опять же.(да, это звучит тупо, но только когда относится к человеку, который не знает, что с ним-то самим через час будет).
Нуууу.. Разница конечно есть, но нам все-таки вещают про отношения "отэц всего" и его"дети". Конечно, в воспитании детей надо дать им шишек набить своих, да только все-таки не до смерти, вот в чем нюанс.

И опять же -ну и что, что это всего лишь легенда? В рамках канона все творчество папы Эру это один большой вопрос. Почему одним детям все фактически, а другим - все гадости мира? Ну вот я - мать, и разве это справделиво, если одному ребенку я дам все, а второго буде воспитывать по принципу "набей все шишки сам, упади до самого дна - страданиями душа очищается". Не, не вижу я в том Эру никакой благости.. И валар - прихехешники его. Эльфы красивые, давай их к нам - а людишки эти сами пусть там как хотят, так и колупаются.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7336 : Июль 01, 2017, 22:12:16 »
Цитировать
Дык кто ж его знает? Может он их потом с постов снимет, да с позором, перед второй Ардой.
Дык пока солнце взойдет, роса очи выест. Вот сейчас в Арде живые существа претерпевают, причем без всякой своей вины, а добрый бог ждет неизвестно чего, чтобы наконец-то хоть что-то наладить?

Мы сейчас фактически завели речь о теодицее. А проблема ее существует уже больше двух тысяч лет. Масса богословов как минимум четырех религий крутились по-всякому, пытаясь найти решение. Но у них ничего не вышло. Решения не существует. Более того, даже в вымышленном мире Арды, который создавался именно под заведомое существование в нем абсолютного бога, эта самая проблема теодицеи оказалась нерешаемой. То есть, абсолютный всемогущий и всеблагой бог в мире, где существует зло - это внутренне противоречивая конструкция, невозможная даже в вымышленном мире. Невозможно внутренне непротиворечивое сочетание всех этих четырех установок. Одну неизбежно придется отбросить. Бог либо не всемогущ, либо не всеблаг, либо его нет вообще. Ну или зла не существует, но поскольку в Арде оно таки несомненно есть, отбросить эту установку мы не можем. Из остальных трех выбирайте, что больше нравится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7337 : Июль 01, 2017, 22:14:41 »
Еще деталь из болтовни у Морийских ворот. Идет речь о комбинации эльфийских и гномских гербов на воротах. И Гимли говорит, что не слышал, чтоб дружба прервалась из-за гномов. Леголас отвечает, что не слышал, что она прервалась из-за эльфов. На что Гендальф с присущими ему тактичностью и  любовью к правде заявляет, что слышал и то, и другое.
Но если Леголас читал одни учебники, то уж Гимли-то мог бы знать, как и с кем дрался Эрегион и почему закрылась Мория.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7338 : Июль 01, 2017, 22:20:04 »
Кроки, повесьте, что ли, тут объяву покрупнее, а то, кроме Волчика, никто внимания не обратил, похоже.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7339 : Июль 01, 2017, 22:20:39 »
Цитировать
Еще деталь из болтовни у Морийских ворот. Идет речь о комбинации эльфийских и гномских гербов на воротах. И Гимли говорит, что не слышал, чтоб дружба прервалась из-за гномов. Леголас отвечает, что не слышал, что она прервалась из-за эльфов. На что Гендальф с присущими ему тактичностью и  любовью к правде заявляет, что слышал и то, и другое.
Но если Леголас читал одни учебники, то уж Гимли-то мог бы знать, как и с кем дрался Эрегион и почему закрылась Мория.
Как будто это первый случай, когда учебники истории разных стран говорят разные вещи.

Но во-первых, о существовании конфликта Эрегиона и Мории нам канон вроде бы ничего не докладывает. Во-вторых, от эльфов Эрегиона не осталось вообще ничего. И они вообще были нолдор. Так что Гимли в любом случае катить сейчас на в лучшем случае синда Леголаса нет ну совершенно никаких оснований. Равно как и Леголасу на Гимли, поскольку Леголасу эти загорные нолдор вообще нет никто и всегда были нет никем. Правда, Леголас, конечно, может отлаиваться из общеэльфийской, ткскть, солидарности.

Так что, возможно, Леголас и Гимли просто не любят каждый своих соседей, вот и рады перекинуться шпильками при каждом удобном поводе. А Гэндальф, как обычно, просто болтает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Anarrima

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7340 : Июль 01, 2017, 22:20:55 »
Опять же, это вот если смерть воспринимать здесь и сейчас, мы понятия не имеем, что там после, скорее всего ничего. Там совершенно определенно существуют феар, и хоть точно не известно куда отправляются феар людей, есть та самая преславтуая эстель, что батя не бросит, и вроде как прям к себе заберет, если это и в самом деле так, ну или на это есть хоть надежда, то лично я бы даже за деньги не выбрала участь эльфов. До самого конца Мира находиться во времени, в этом самом мире, даже если убили, даже с собой по сути покончить нельзя, никуда ты отсюда не денешься, вот никак! Да это же Ад! Даром не надо, дайте Смерть. Имха, естественно.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7341 : Июль 01, 2017, 22:21:30 »
Цитировать
Кроки, повесьте, что ли, тут объяву покрупнее, а то, кроме Волчика, никто внимания не обратил, похоже.
Почему? Серена видела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7342 : Июль 01, 2017, 22:22:29 »
Цитировать
Но если Леголас читал одни учебники, то уж Гимли-то мог бы знать, как и с кем дрался Эрегион и почему закрылась Мория.
Э... Медведь не понял. А Гимли откуда мог знать? Он ещё моложе Леголаса. Тоже либо по учебникам, либо по рассказам старших.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57714
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7343 : Июль 01, 2017, 22:26:09 »
Цитировать
Опять же, это вот если смерть воспринимать здесь и сейчас, мы понятия не имеем, что там после, скорее всего ничего. Там совершенно определенно существуют феар, и хоть точно не известно куда отправляются феар людей, есть та самая преславтуая эстель, что батя не бросит, и вроде как прям к себе заберет,
А почему добрый бог упорно оставляет людям только эстель, основанную вообще непонятно на чем? На одних только фантазиях и упованиях Воплощенных фактически. Почему Эру не скажет чего-то более определенного? И вообще, зачем вообще эта передержка людей в Арде? Если их души неизбежно отправляются куда-то там, то почему не отправить их туда сразу?!
Цитировать
если это и в самом деле так, ну или на это есть хоть надежда, то лично я бы даже за деньги не выбрала участь эльфов. До самого конца Мира находиться во времени, в этом самом мире, даже если убили, даже с собой по сути покончить нельзя, никуда ты отсюда не денешься, вот никак! Да это же Ад! Даром не надо, дайте Смерть. Имха, естественно.
Ну вместо этого мира, в котором обречены вечно торчать эльфы, Вы торчали бы в каком-то другом мире точно такую же вечность, и Вам из того мира точно так же некуда было бы деться, как эльфам из этого. Ну и что Вам даст смерть и переселение в другой мир? Те же яйца, только в профиль.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7344 : Июль 01, 2017, 22:27:14 »
Цитировать
У всех дожди, я всех ненавижу.
Мы тут выйти из дома не можем - только соберемся и снова ливень, а нас нанавидютЬ, понимаешь ли.  ;)
Но мы, таки выползли в седьмом часу и гуляли, до самого закрытия ТЦ.

Цитировать
Вот репой закидать - это могут!  :D
Ой, вспомнила, что я комикс про репу не дорисовала.
А впрочем, я много чего никак не дорисую.  :rolleyes:

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7345 : Июль 01, 2017, 22:34:44 »
Цитировать
Опять же, это вот если смерть воспринимать здесь и сейчас, мы понятия не имеем, что там после, скорее всего ничего. Там совершенно определенно существуют феар, и хоть точно не известно куда отправляются феар людей, есть та самая преславтуая эстель, что батя не бросит, и вроде как прям к себе заберет,
Не далее, как сегодня днём этот вопрос обсуждали в реале. И в который раз пришли к следующему.
Пусть на том свете всё хорошо и расчудесно - для всех без разбору, ни рая, ни ада, а устроено всё так, что никто никого не обижает и не притесняет. Ну, допустим.
Но! Если память о земной жизни у души отшибает, до это уже совсем другая личность, а та, которая живёт здесь и сейчас, всё равно исчезает, её нет. А если память сохраняется, тогда что? Тогда личность сознаёт, что рассталась со всеми, кого любила, с теми, кто был дорог и близок, до самой их смерти. А с миром, где был дом, любимые занятия, недоделанные дела - навсегда. И что там осиротевшие дети, безутешные родители и овдовевшие супруги. Весело будет такой личности даже в самом благостном месте? То есть её близкие потеряли её одну, а сама личность потеряла разом всех! И не утешает даже, что они сюда тоже прибудут. Потому что это будет нескоро, и они примирятся с потерей и научатся жить без вот этой конкретной души. Муж/жена могут вступить во второй брак, дети вырастут, друзья тоже будут строить свою жизнь в другом обществе. То есть когда они все сюда доберутся, окажется, что они уже и не нужны друг другу.
Конечно, впереди вечность, и как-то всё это можно разрулить, но это я самый благополучный вариант рассмотрела, и то сперва получается как-то очень хреново.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7346 : Июль 01, 2017, 22:40:27 »
Цитировать
Еще деталь из болтовни у Морийских ворот. Идет речь о комбинации эльфийских и гномских гербов на воротах. И Гимли говорит, что не слышал, чтоб дружба прервалась из-за гномов. Леголас отвечает, что не слышал, что она прервалась из-за эльфов. На что Гендальф с присущими ему тактичностью и  любовью к правде заявляет, что слышал и то, и другое.
Но если Леголас читал одни учебники, то уж Гимли-то мог бы знать, как и с кем дрался Эрегион и почему закрылась Мория.
Эстелин, так почему? Я такой вопрос задала, но он наверное в разговоре "убежал". Не из-за убиенного же Тинголушки :)  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7347 : Июль 01, 2017, 22:40:55 »
Цитировать
А Гимли откуда мог знать? Он ещё моложе Леголаса. Тоже либо по учебникам, либо по рассказам старших.
Ну, если Трандуил жутко не любил гномов и мог поддерживать в своих владениях распространение исторических инсинуаций, то самим гномам это никчему.
Поскольку м\Мория - столица из расы, а род Дурина (а правильно Дарина, как в "Пророчестве Вельвы") - самый почитаемый, то ложной истории Мории им не нужно. Наоборот, память о славных годах, о величии и героизме весьма нужна каждому народу - если он достоин такого названия.  Так что Гимли должен был бы знать и о Нарви, и о Келебримборе и о древней войне с Сауроном.
Цитировать
ну или на это есть хоть надежда, то лично я бы даже за деньги не выбрала участь эльфов. До самого конца Мира находиться во времени, в этом самом мире, даже если убили, даже с собой по сути покончить нельзя, никуда ты отсюда не денешься, вот никак! Да это же Ад! Даром не надо, дайте Смерть.
Однако эльфы, хоть и запертые в Мандос, могут общаться с друзьями. Людям же этот самый Дар Эру гарантирует вечную разлуку.
Конечно в рамках христианства спасение души вещь строго индивидуальная, и "враги человеку ближние его". Но лично мне такая мораль претит. Да и любому человеку должна быть противна. Иначе на свете не было бы солдат, что погибают, защищая других. Ментов, что тоже защищают небоеспособных. Всяких пожарников, ликвидаторов. Тех, кто готов сражаться за друзей и вообще незнакомых, а не спасать себя любимого.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Anarrima

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7348 : Июль 01, 2017, 22:42:01 »
Цитировать
Ну вместо этого мира, в котором обречены вечно торчать эльфы, Вы торчали бы в каком-то другом мире точно такую же вечность, и Вам из того мира точно так же некуда было бы деться, как эльфам из этого. Ну и что Вам даст смерть и переселение в другой мир? Те же яйца, только в профиль.
В принципе да. Но есть таки надежда, что это "вне" будет непохоже на "в", что, допустим, оно будет вообще безгранично, и лично под каждую конкретную душу заточена своя бесконечность, свое "вне", то есть ты как бы и сам станешь Эру, как минимум частью Эру, ну это как мне видится. Риск есть, конечно. И большой. Но человек имеет хоть какой-то шанс. Эльф его не имеет вообще. Ему вообще надеяться не на что, им, видимо, эстель в подкорку и вшита, что б не поубивались все сразу с горя.

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #7349 : Июль 01, 2017, 22:45:26 »
Цитировать
Опять же, это вот если смерть воспринимать здесь и сейчас, мы понятия не имеем, что там после, скорее всего ничего. Там совершенно определенно существуют феар, и хоть точно не известно куда отправляются феар людей, есть та самая преславтуая эстель, что батя не бросит, и вроде как прям к себе заберет, если это и в самом деле так, ну или на это есть хоть надежда, то лично я бы даже за деньги не выбрала участь эльфов. До самого конца Мира находиться во времени, в этом самом мире, даже если убили, даже с собой по сути покончить нельзя, никуда ты отсюда не денешься, вот никак! Да это же Ад! Даром не надо, дайте Смерть. Имха, естественно.

А чего тогда ВСЕ там так скорбят, когда умирают? Что эльфы, что люди? Ии почему надо проникнуться величием Лютиэн и Арвен, выбравшим удел смертных? Они ж тогда прям хитрые девицы, к такому замечательному счастию примазавшиеся?

Ну и про дайте Смерть.. Все таки подразумевается, что дайте ее, когда срок жизни уже прожит и исчерпан. А в 10 лет от болезни? А в молодости смерть от оружия врага? Еще куча вариантов гибели до срока?  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов