Перекресток-2

[Эстелин]

Но Гендальф и вправду любит рассказывать, как Саурон его боится.

Наоборот, это Гендальф заявлял шефу своему Манвэ, что боится Саурона. Видимо, очень не хотел покидать Валинор. Но его все же выпнули на миссию.

А Халдир говорит о мрачных ёлках. Значит, и близко не представляет, что там на самом деле.

За полтысячи километров на север вдоль Старого Лесного тракта растут буки. С какой радости вокруг Дул Гулдура, который вовсе не на горе стоит, будут елки?

Чем-то этот Дол Гулдур Саурону был важен. Не с т.з. стратегической, а с какой-то другой.

А может все-таким именно со стратегической?
Почему-то все из Гондора продвигаются на север по мордорскому берегу. И Исилдур с отрядом, и будущие роханцы в походе. Мне сперва подумалось о плавнях Онтло. Но потом это мнение отпало. Андуин посерьезнее Онтло, но через него переправляются аж дважды. Не обязательно тянуть дорогу вдоль Андуина, ее можно проложить и по предгорьям.
Но что-то упорно мешает людям ездить по правому берегу. По карте получается, что помеха - земли Лориэна, в которые никого не пускают.
Так может, этот замок и земли вокруг него служили как раз для контроля над этой дорогой?
И опять же между южной опушкой Мюрквида и северными склонами Эред Литуи огромные пространства. Неужели там никто не жил? И не передвигался по разным делам?
Так что это опушечное баронство могло еще и со степняками торговлю вести.

А зачем все это было? Для чего? Цель этой экспедиции какая?

Черт его знает! Взять под свой контроль дорогу - для этого нужно оккупировать надежно замок.  прогнать назгулов - смысла нет. Пришибить назгулов - для этого надо было лучше операцию продумывать.
Элронд вырос при дворе величайшего полководца Белерианда - мог бы хоть что-то запомнить из законов ведения войны? Или там слушали одного Гендальфа? А тому потребовалась для отчета перед начальством успешна боевая операция?

Волчик, Трандуил живет в пятистах километрах по прямой от этого Дол Гулдура.

Так Трандуил уж точно не станет на этом Амон Ланк Комсомольск-на-Амуре строить. Ему нужно только чтоб там никто не жит. Пожечь поселки, разогнать людей и зажить первобытнообщинным строем по заветам Эру.
 

[Флер де Лис]

Заигрались совсем и прозевали

[Эстелин]

Мнэээ... навскидку: олово?

Полиметаллы. Для присадки к стали. Эта руда настолько ценная, что ее рентабельно возить издалека.

[Флер де Лис]

Наоборот, это Гендальф заявлял шефу своему Манвэ, что боится Саурона. Видимо, очень не хотел покидать Валинор. Но его все же выпнули на миссию.

Где он такое говорил?

За полтысячи километров на север вдоль Старого Лесного тракта растут буки. С какой радости вокруг Дул Гулдура, который вовсе не на горе стоит, будут елки?

Это ты Халдира спроси.

Так Трандуил уж точно не станет на этом Амон Ланк Комсомольск-на-Амуре строить. Ему нужно только чтоб там никто не жит. Пожечь поселки, разогнать людей и зажить первобытнообщинным строем по заветам Эру.

Он пойдет за 500 километров поселки жечь? Да он обратно вернется и их построят заново.

[Krakodil]

Горы.
 

А ничего, что горы - это форма рельефа, а лес - растительность?

Зачем им олово?

Диссвительно, ну зачем оно нужно, это олово    

[Флер де Лис]

А ничего, что горы - это форма рельефа, а лес - растительность?

Гномы добывают полезные ископаемые и живут в горах, а не в лесу.

Диссвительно, ну зачем оно нужно, это олово

Правда зачем? Я не знаю.  

[Эстелин]

Правда зачем? Я не знаю.

Много для чего, но в основном для получения бронзы и латуни.

[Krakodil]

За полтысячи километров на север вдоль Старого Лесного тракта растут буки. С какой радости вокруг Дул Гулдура, который вовсе не на горе стоит, будут елки?
 

Профессор такой Профессор...

Так может, этот замок и земли вокруг него служили как раз для контроля над этой дорогой?

Но, судя по карте и словесам, он больно уж далеко в лесу стоит, вот в чем дело.

И опять же между южной опушкой Мюрквида и северными склонами Эред Литуи огромные пространства. Неужели там никто не жил? И не передвигался по разным делам?

Да ясен пень, что жили. И какие-то государственные образования были, и населенные пункты. Между прочим, совершенно необязательно, чтобы эти территории были населены кочевниками и совершенно необязательно, чтобы это были сплошь безлесные пространства. Это могла быть лесостепь.

А тому потребовалась для отчета перед начальством успешна боевая операция?

Да начальству он отчитается не раньше, чем прибудет в Валинор. А туда он прибудет не раньше, чем, типа, Саурона совсем победит.

Так Трандуил уж точно не станет на этом Амон Ланк Комсомольск-на-Амуре строить. Ему нужно только чтоб там никто не жит. Пожечь поселки, разогнать людей и зажить первобытнообщинным строем по заветам Эру.

Да плевать ему, что там происходит! Это слишком далеко. А мировые проблемы эруверия его не волнуют.  

[Флер де Лис]

Много для чего, но в основном для получения бронзы и латуни.

Зачем им бронза? У них давно железо есть.

[Krakodil]

Гномы добывают полезные ископаемые и живут в горах, а не в лесу

И как это опровергает или вообще хоть как-то относится к моему утверждению "горы - это форма рельефа, а лес - растительность"?

[Флер де Лис]

И как это опровергает или вообще хоть как-то относится к моему утверждению "горы - это форма рельефа, а лес - растительность"?

Но Дул Гулдур - это же не горы, покрытые лесом, это равнина. Вот я и думаю, какие полезные ископаемые могут там оказаться. Ведь обычно их добывают в горах.

[Ursa Maior]

Мнэээ... навскидку: олово?

Возможно. Медь у них могла быть своя, а олова не было. Или было, но мало.  

[Ursa Maior]

Зачем им олово?

Блин, ложки делать! Оловянной ложкой дураков хорошо по лбу бить.

Юль, ну хватит уже, а? Ну, неужели даже на уровне художественной литературы не знаешь элементарнейших вещей? В частности что олово - один из древнейших металлов, используемых человечеством.  

[Эстелин]

Зачем им бронза? У них давно железо есть.

У нас вон давно есть сталь, титан и дюралюминий. Но потребность в бронзе и латуни только растет.
А вообще - бронза была нужна, чтоб памятники Саурону ставить!

Но, судя по карте и словесам, он больно уж далеко в лесу стоит, вот в чем дело.

А если Дул Гулдур - столица вот такого пфальцграфства, а на опушке имеются какие-нибудь деревянные замки-остроги? вон, Москва была далеко в лесу, а Коломна - на ополье. Дул-Гулдур каменный, там казна и все прочие богатства. А воины небольшими отрядами в острогах. В случае уж совсем плохой ситуации при нападении врага такой острог сами поджигают при отступлении в цитадель. Сжигают обязательно, чтобы враг не воспользовался потом им для своей обороны при ответном ударе главных сил.
Может, такой острог и сожгли силы Добра, а записали себе весь главный замок?

[Флер де Лис]

Блин, ложки делать! Оловянной ложкой дураков хорошо по лбу бить.

Я про ложки и подумала. и ещё про пуговицы.

Юль, ну хватит уже, а? Ну, неужели даже на уровне художественной литературы не знаешь элементарнейших вещей? В частности что олово - один из древнейших металлов, используемых человечеством.

Я думала, что на таком уровне развития им уже олово не нужно.
Если я не знаю или не понимаю, то не имею право спрашивать?

[Флер де Лис]

Москва была далеко в лесу

Москва была в лесу? правда?  

[Ursa Maior]

А может все-таким именно со стратегической?
Почему-то все из Гондора продвигаются на север по мордорскому берегу. И Исилдур с отрядом, и будущие роханцы в походе. Мне сперва подумалось о плавнях Онтло. Но потом это мнение отпало. Андуин посерьезнее Онтло, но через него переправляются аж дважды. Не обязательно тянуть дорогу вдоль Андуина, ее можно проложить и по предгорьям.
Но что-то упорно мешает людям ездить по правому берегу. По карте получается, что помеха - земли Лориэна, в которые никого не пускают.
Так может, этот замок и земли вокруг него служили как раз для контроля над этой дорогой?
 

Нет, Волчик, река как раз более простое место для переправы, нежели плавни.Начать с того, что реку видно - вот она, перед твоими глазами лежит, так что ясно, когда малая вода,  а когда половодье, где стремнина, а где омут. Плоты сооруди и переправляйся. Да к тому же два официально известных из канона брода есть. А плавни - это лабиринт. На плоту не поплывёшь, особенно с грузом, тем более - с лошадью. То отмели и кочки, то глубокая вода, то болото.
Так что Энтомойка - серьёзное препятствие.

Но строить одиночную крепость в таком медвежьем углу для контроля над дорогой смысла нет.
 

[Krakodil]

Но Дул Гулдур - это же не горы, покрытые лесом, это равнина. Вот я и думаю, какие полезные ископаемые могут там оказаться. Ведь обычно их добывают в горах.

    Я снова повторяю: лес - растительность, горы - форма рельефа. Так почему, по-Вашему, ископать не могут в местности, покрытой лесом?  

[Krakodil]

Я думала, что на таком уровне развития им уже олово не нужно.

Блин, да олово и сейчас вовсю добывают. Даже на нашем уровне развития.  

[Эстелин]

Москва была в лесу? правда?

Она и сейчас в лесу. А когда был первичный город, то бобров ловили в нонешнем Сокольническом парке.
Вот правильно говорил Отто Бадер, что на раскопки надо ходить пешком! Современный человек совсем не ощущает расстояние. И если сейчас от "Площади Революции" до "Щелковской" 40 минут на метро, то пешком идти пришлось бы по улице пару часов. А по тропе через лес сколько?

[Ursa Maior]

Элронд вырос при дворе величайшего полководца Белерианда - мог бы хоть что-то запомнить из законов ведения войны?

Мог, но не обязан. Мало ли дураков среди детей гениальных родителей?

[Krakodil]

Возможно. Медь у них могла быть своя, а олова не было. Или было, но мало.

Месторождения олова вообще очень редки, потому что олово склонно к рассеянию. Так что в Мордоре олова запросто могло не быть вообще. Теоретически можно представить, что вместе с оловом добывали еще и свинец.  

[Эстелин]

Так что Энтомойка - серьёзное препятствие.

Но выше плавней луга, спокойная равнинная река. Что не построить дорогу - точнее, не протоптать ее вдоль восточной опушки Фангорна?

[Флер де Лис]

  Я снова повторяю: лес - растительность, горы - форма рельефа. Так почему, по-Вашему, ископать не могут в местности, покрытой лесом?

Я не понимаю, что можно ископать на равнине.

Она и сейчас в лесу.

Разве?

И если сейчас от "Площади Революции" до "Щелковской" 40 минут на метро, то пешком идти пришлось бы по улице пару часов.

У тебя метро ходит только втрое быстрее человека? Где пешком идти пару часов на метро за 10 минут доедешь.  

[Krakodil]

Может, такой острог и сожгли силы Добра, а записали себе весь главный замок?

Тогда почему им не вломили в ответ?
Нет, ну правда! Вот чисто канонически эльфы тут на Совете трепещут от упоминания назгулов, и Гэндальф и Глорфиндель вещают, что даже в Ривенделле немного тех, кто в силах выступить против назгулов. И все это святая каноническая правда.
И вот повалило Светлое воинство на Дол Гулдур. А там не только назгулы, там даже сам Саурон. Так и как при таких-то делах убежали Саурон и назгулы? Эльфы должны были бежать быстрее собственного визга. А если убежал таки Саурон, то чего эльфы сейчас в нервах все?

И опять и снова: зачем нужен был этот поход на Дол Гулдур?  

[Ursa Maior]

Если я не знаю или не понимаю, то не имею право спрашивать?

Право ты имеешь.
Но никто из нас отвечать не обязан. Особенно на вопросы столь банальные, что даже как-то дико становится. Вроде человек среднюю школу закончил, природоведение и географию учил, а теперь заявляет: полезные ископаемые встерчаются в горах, а не на равнине!

[Krakodil]

Я не понимаю, что можно ископать на равнине.

Блин, равнина - это тоже форма рельефа. На ней может быть лес, степь, пустыня, тундра... Так же, блин, как и в горах.
А насчет того, что добывают на равнинах - Вы вроде какие-то умные книжки читали по этим вопросам.  

[Эстелин]

Я не понимаю, что можно ископать на равнине.

Да все, что угодно! Криворожье - равнина, как известно. Даже уточню: в молодых горах искать что-то полезное трудно и почти безуспешно. Чем старше горы, тем ближе рудные слои. Так что между Алтаем и Уралом выигрывает Урал, а более древние, нежели Урал, горы уже превратились в холмы и гривы водоразделов. Так что там и копать есть чего.

[Ursa Maior]

Она и сейчас в лесу. А когда был первичный город, то бобров ловили в нонешнем Сокольническом парке.
 

Да в том парке и теперь таблички висят, предупреждающие, что животные могут на дорожки выходить.

Когда в хорошую погоду к Москве подлетаешь, легко можно себе представить, какие раньше там были вокруг леса - по тем остаткам, что сохранились пока.

[Ursa Maior]

Месторождения олова вообще очень редки, потому что олово склонно к рассеянию. Так что в Мордоре олова запросто могло не быть вообще. Теоретически можно представить, что вместе с оловом добывали еще и свинец.

Да по сути нам не важно, что именно там добывали, важно, что это месторождение было нужно Мордору.