Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5062939 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71190 : Январь 19, 2020, 19:19:06 »
Цитировать
Ну, елка - это разовая же акция. Это только раз в год.
А ламинат на десять лет кладут.
Но вот на это у меня сил уже не хватило. Точнее, я все игрушки сняла и убрала, а ёлка пока стоит.
А ты когда будешь ёлку убирать?

Цитировать
То есть за три с половиной месяца Силы Добра и Света собрались в кучу, дошли до Дол Гулдура и взяли крепость штурмом?! Не деревню сожгли, не в Бри дебош устроили, а прям сильную укрепленную крепость взяли?!
Ребята, вы это серьезно?
Так и что там было? Как все это понимать?
Я подумала и решила. Что это один Лориэн (без Ривенделла, ибо там никто никуда не собирался) напал на Дул Гулдур с целью грабежа. Никакой сильной крепости там не было, Саурона тоже. Добрый Гендальф на пару с Галадриэлью затеяли это нападение, а Элрода в долю не взяли. То-то мы не видим, чтобы они с Галадриэлью особо ладили и контактировали.

Цитировать
Будем исправляться. И дражайший супруг заказал мне в подарок на али То Самое Кольцо - аж два Тех Самых Кольца, одно желтое, а другое белое. И кольцо Гэндальфа до кучи. Так что цыц теперь у меня, я теперь царь

Ты у нас и царь, и король ещё с каких времён.  :D

Цитировать
Так вот надпись на колечке практически невозможно разобрать. Надпись там как полагается, но буквы настолько мелкие, что реально нечитаемо.
Фродо в принципе не мог вот так сразу эту надпись прочесть.
Он её и не читал. Он её просто увидел. А текст уже Гендальф говорит от себя и тоже не читает.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71191 : Январь 19, 2020, 19:27:50 »
Цитировать
А ты когда будешь ёлку убирать?
По традиции не раньше февраля  :D
Цитировать
Я подумала и решила. Что это один Лориэн (без Ривенделла, ибо там никто никуда не собирался) напал на Дул Гулдур с целью грабежа.

Я бы тоже так подумала, если бы не кто-кто-кто напал? Лориэн? Мы лориэнских двоих видели, и оба параноики, боящиеся всего, что за пределами их заповедника. Халдир там глаза закатывает, мол, ах, на Запад не пройти, Келеборн чуть не в истерике бьется, едва о балроге услышал. И вот они такие пойдут кого-то грабить?! Да они детский садик не ограбят.
Цитировать
Никакой сильной крепости там не было, Саурона тоже. Добрый Гендальф на пару с Галадриэлью затеяли это нападение, а Элрода в долю не взяли.

И ограбили? И им в ответ ничего не прилетело? Это как это так? В Дол Гулдуре толстовцы живут, что ли?
Цитировать
Он её и не читал. Он её просто увидел.

Нет, он говорит, что не может прочесть надпись. Так и неудивительно - такого-то размера.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71192 : Январь 19, 2020, 19:55:53 »
Цитировать
По традиции не раньше февраля
А у нас "С Новым годом"?
То ли из-за погоды, то ли из-за занятости, но Новый год как-то проскочил мимо. Всё-таки не привыкли мы к Новому году без снега. Я рассказывала, что в прошлые выходные навалило столько, что я машину ходила отряхать. И зря ходила. Весь этот снег уже растаял, как ни бывало! В четверг ливень съел его остатки, в пятницу +4 - и опять всё желто и голо, как в ноябре.  :D

Цитировать
Я бы тоже так подумала, если бы не кто-кто-кто напал? Лориэн? Мы лориэнских двоих видели, и оба параноики, боящиеся всего, что за пределами их заповедника. Халдир там глаза закатывает, мол, ах, на Запад не пройти, Келеборн чуть не в истерике бьется, едва о балроге услышал. И вот они такие пойдут кого-то грабить?! Да они детский садик не ограбят.

Да, я тоже об этом думала. Что эти три эльфа, да еще и параноики на кого могут напасть? Только если на деревню. А может быть, там и есть деревня. Мы же не видим Дул Гулдур, даже описания ни от кого не слышим. Может, там и есть деревня с частоколом, а Гендальф трындит, что там крепость, чтобы себе польстить. Никто ж не проверит.
И штурмовать ходили Гендальф и Галадриэль, а Келеборна дома оставили.  :D

Цитировать
И ограбили? И им в ответ ничего не прилетело? Это как это так? В Дол Гулдуре толстовцы живут, что ли?
Значит, прилетать не от кого.
Цитировать
Нет, он говорит, что не может прочесть надпись. Так и неудивительно - такого-то размера
Тогда там мог быть любой орнамент, а не обязательно надпись. Если очень мелко, да буквы неизвестные - ты ещё отличи, что там именно надпись.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71193 : Январь 19, 2020, 20:00:15 »
Повели Гендальф с Галадриэлью (а Келеборна дома оставили, чтобы не боялся) трех эльфов на грабёж деревни с частоколом. А рассказывали, что водили могучее войско на штурм крепости под началом самого Саурона. Надо же так врать!  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71194 : Январь 19, 2020, 20:01:57 »
Цитировать
Да, я тоже об этом думала. Что эти три эльфа, да еще и параноики на кого могут напасть? Только если на деревню. А может быть, там и есть деревня.
А смысл идти деревню грабить? Что там брать? Три овцы, две коровы и онучи?
Цитировать
Значит, прилетать не от кого.

Ога, блин. И как они такие беззащитные и безответные на свете-то живут? Да их давно бы уже сожрали и костей бы не оставили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71195 : Январь 19, 2020, 20:02:45 »
Цитировать
Повели Гендальф с Галадриэлью (а Келеборна дома оставили, чтобы не боялся) трех эльфов на грабёж деревни с частоколом. А рассказывали, что водили могучее войско на штурм крепости под началом самого Саурона.
Вы чо-то тоже сказочницей заделались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71196 : Январь 19, 2020, 20:06:42 »
Цитировать
Вы чо-то тоже сказочницей заделались.
Это я для смеха.  :lol:

Цитировать
А смысл идти деревню грабить? Что там брать? Три овцы, две коровы и онучи?

А в Лориэне и того нет.  :D

Цитировать
Ога, блин. И как они такие беззащитные и безответные на свете-то живут? Да их давно бы уже сожрали и костей бы не оставили.
Кого? Дул Гулдур?
Значит, вообще никто никуда не ходил, а Гендальф просто врет, что ходили.
Вспомним рассказ Халдира о Дул Гулдуре. Он сам явно там не был, говорит понаслышке. А если бы он туда ходил, то видел, что там и как. А не ходить он не мог, их там слишком мало и каждый на счету.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71197 : Январь 19, 2020, 20:20:26 »
Цитировать
Значит, вообще никто никуда не ходил, а Гендальф просто врет, что ходили.
Зачем? Ну, зачем врет-то? Какая ему с того выгода?
Цитировать
Вспомним рассказ Халдира о Дул Гулдуре. Он сам явно там не был, говорит понаслышке. А если бы он туда ходил, то видел, что там и как. А не ходить он не мог, их там слишком мало и каждый на счету.
Но все ходить и не могли - кто-то должен был и дома на хозяйстве оставаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71198 : Январь 19, 2020, 20:38:26 »
Цитировать
А теперь?
Теперь всё ок, спасибо.

По поводу Дол Гулдура.

Снчаала о своём личном восприятии. При ранних чтениях текстов ВК и Хоббита Дол Гулдур воспринимался мной как нечто чуждое в данных текстах. Вроде Бомбадила и Упокоищ. Уж слишком как-то несуразно расположена эта крепость и непонятно, для чего она существует, когда есть изумительно неприступный Мордор. И я всё время оттесняла этот Дол Гулдур на задворки сознания. Я могу его считать каким-то местным поселением, но никак не вражеской цитаделью - для этого место чересчур дурацкое, он ничего собой не обороняет, ничего не прикрывает и ничему не препятствует, ибо его можно обойти стороной.

Отсюда вывод. Когда-то, в давние времена, там, возможно, действительно жили эльфы или люди, а потом оттуда ушли. Поселение потихоньку разрушилось и пришло в упадок, а позже, как многие брошенные поселения, стало пользоваться дурной славой: место, мол, нехорошее, там, мол, нечистая сила живёт. Со временем сюжет конкретизировался, стали говорить, что там обитает некий колдун Некромант. А на самом деле там давным-давно никто не живёт.

Я не буду сейчас утверждать, на каком основании Бильбо, а за ним и Фродо впихнули в свои записки версию, будто Некромант - это Саурон, а Гэндальф его прогнал со всеми вытекающими посдледствиями. Сами ли выдумали, или Гэндальф подсказал, или конкретизировали одну из гуляющих на этот счёт сказок. По большому счёту это не важно.

Возможно, когда-то эти брошенные развалины служили базой для шайки лесных разбойников или какого-то маргинального элемента.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71199 : Январь 19, 2020, 20:41:10 »
Цитировать
Зачем? Ну, зачем врет-то? Какая ему с того выгода?

У Гендальфа главная выгода - выпендриться и покрасоваться. Мол, как я Саурона одной левой.
Потому что как это можно ещё объяснить?

Цитировать
Но все ходить и не могли - кто-то должен был и дома на хозяйстве оставаться.
Даже если бы Халдир именно в тот момент упал с меллорна и получил травму и потому остался дома, то ему бы рассказали, что там было и как. А он говорит о Дул Гулдуре, как о чем-то совершенно далёком и чуждом.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71200 : Январь 19, 2020, 20:42:39 »
Цитировать
Повели Гендальф с Галадриэлью (а Келеборна дома оставили, чтобы не боялся) трех эльфов на грабёж деревни с частоколом. А рассказывали, что водили могучее войско на штурм крепости под началом самого Саурона. Надо же так врать!  :lol:
А вот теперь расскажи мне, что можно украсть такого ценного в деревне, которую без напряга ограбили обитатели Лориена?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71201 : Январь 19, 2020, 20:44:35 »
Видимо, в данном случае ПиДжей попал как раз в представления Профессора. И этот Дул Гулдур для обоих был черными-пречерными развалинами в мрачном-премрачном лесу. Сидел в нем один-разъединый Саурон (ряд самоповторов: Саурон сидит на острове в компании волков, Моргот сидит в Ангамандо в компании Кархарота - и тот за дверями). Сидит и ворожит над костями ибо некромансер. Тут являются три могучих волшебника и уничтожают крепость, дав сидельцу сбежать (еще самоповтор - Лутиен сносит колдовством крепость Ородрета, а Саурон убегает).
На леший было Саурону сидеть в развалинах при наличии в своем распоряжении целой страны - а фиг его знает. В отпуске был, от народа отдыхал. И питался грибами сыроежками.

Если же прикинуть реально, то вокруг замка должно существовать некое баронство.  Замок как административный, военный и торговый центр, в нем гарнизон, который надо кормить и одевать.  Делать это окрестные жители будут в том случае, если гарнизон земли контролирует и защищает.
Лес в тех местах широколиственный, снег не ложится, скот можно пасти всю зиму. Следовательно, производительность земледельческого труда относительно высокая. Скажем, как в Киевском государстве: содержать одного дружинника можно на прибавочный продукт четырех крестьянских дворов. Примерно столько же - на ремесленника с семьей.
Если в этом замке проживало хотя бы сто человек, можно прикинуть размер сельскохозяйственной округи.
короче, к операции следовало подключить не меньше четырех сотен профессиональных дружинников. Чтоб и инфантерия, и кавалерия, и артиллерия (в смысле - устройства для штурма крепостей).
В Лориэне мы видим только стрелков в кустах. Карас Галадон настолько дивен, что кузницы в него не вписываются. То есть, Галадриэль могла "вложить в дело" только легкую пехоту.
У Элронда вроде бы уровень повыше. Но опять же: сколько времени добираться до того замка хотя бы и ездящей пехоте.
Ясно, что Саурона в Дул Гулдуре не было. Если он туда и наезжал, то раз в сто лет. Сидел там назгул и правил баронством.
Экспедиция по плану Гендальфа на замок состояла в сожжении нескольких деревень. . И состоялась, видимо, уже после того, как назгул отбыл в Мордор по приказу сверху. Мужики сперва попрятались. Потом, присоединившись к гарнизону, нападающих отогнали.  Ведь нет сведений, чтоб Трандуил заинтересовался этими землями. Значит, на них осталось не желающее ему подчиняться население. В том числе и не желающее покидать  эти места. Потому как Трандуил, завладев землями, предпочел бы на них дикий лес с дикими тварями.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71202 : Январь 19, 2020, 20:47:01 »
Цитировать
А в Лориэне и того нет.  :D
 
С чего ты взяла? Они там явно не бедствуют. Вон семь ртов подвалило, месяц жили на полном довольствии, так ещё и проводили с подарками. И подарки весьма не хилые такие: лодки, плащи, какие-то брошки-застёжки, сухой паёк, да ещё каждому индивидуально выдали сувениры.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71203 : Январь 19, 2020, 20:49:24 »
Цитировать
У Гендальфа главная выгода - выпендриться и покрасоваться. Мол, как я Саурона одной левой.
Потому что как это можно ещё объяснить?
 
Ты точно говоришь о Гэндальфе?
Потому что у меня впечатление, что о личности лет 13-15 с ай-кью ниже плинтуса.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71204 : Январь 19, 2020, 20:51:18 »
Цитировать
Отсюда вывод. Когда-то, в давние времена, там, возможно, действительно жили эльфы или люди, а потом оттуда ушли. Поселение потихоньку разрушилось и пришло в упадок, а позже, как многие брошенные поселения, стало пользоваться дурной славой: место, мол, нехорошее, там, мол, нечистая сила живёт. Со временем сюжет конкретизировался, стали говорить, что там обитает некий колдун Некромант. А на самом деле там давным-давно никто не живёт.
 
Да ну! Что, почти пять тыщ лет прошло - и всё помнят и дурную славу хранят? И где, где бы там обитал этот Некромант? В каких руинах? Эльфы Орофера не знали каменного строительства, а деревянное за столько тыщ лет исчезло бы бесследно.
Цитировать
Возможно, когда-то эти брошенные развалины служили базой для шайки лесных разбойников или какого-то маргинального элемента.
См. выше: никаких развалин там физически не могло бы существовать. И откуда бы там взялись разбойники? Кого им там грабить? Если нет поселения, откуда бы взялся маргинальный элемент? И на что бы он там существовал?
И на кой черт тогда врет Гэндальф?

Нет, Дол Гулдур - это реальное поселение. Укрепленное и большое - к нему вон от Мордора дорога ведет, она на карте обозначена. Аль ее к развалинам продолжили?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71205 : Январь 19, 2020, 20:54:09 »
Цитировать
Нет, Дол Гулдур - это реальное поселение. Укрепленное и большое - к нему вон от Мордора дорога ведет, она на карте обозначена.
Ну, я вон рассуждения Волчика почитала и в принципе согласна. Но это именно поселение, а никак не крепость, как нам втуляют.
Гэндальф мог его посещать (зачем - не знаю, не спрашивайте), отчего бы и нет? Но при чём тут байки о Сауроне - не знаю.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71206 : Январь 19, 2020, 20:54:23 »
Цитировать
У Гендальфа главная выгода - выпендриться и покрасоваться. Мол, как я Саурона одной левой.
Потому что как это можно ещё объяснить?
Я Вам надысь говорила: только не вздумайте объяснять тем, что, мол, а Гэндальф всегда врет.
А Вы мне в ответ: да за кого я Вас принимаю, да когда это Вы такое говорили.
Ну вот пожалуйста, Вы опять это сказали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71207 : Январь 19, 2020, 21:02:56 »
Цитировать
А вот теперь расскажи мне, что можно украсть такого ценного в деревне, которую без напряга ограбили обитатели Лориена?
В том и дело, что ничего. Оттого и смех. Раздувают - во, а на самом деле нет там ничего.

Цитировать
Ты точно говоришь о Гэндальфе?
Потому что у меня впечатление, что о личности лет 13-15 с ай-кью ниже плинтуса.
Но Гендальф и вправду любит рассказывать, как Саурон его боится.

Цитировать
Нет, Дол Гулдур - это реальное поселение. Укрепленное и большое
Но как тогда эти несчастные могли его штурмовать и даже победить? И ничего им за это не было.

Халдир о нем рассказывает в стиле уууу-страшилки. Под черными-черными елями стоит черный-черный замок и в его крышу ударяют молнии. Будто не представляет, что там на самом деле есть. Или он тоже так шутит для хоббитов?  :)

Цитировать
Вон семь ртов подвалило
А не восемь?

Цитировать
Лес в тех местах широколиственный
А Халдир говорит о мрачных ёлках. Значит, и близко не представляет, что там на самом деле.

Цитировать
У Элронда вроде бы уровень повыше.

Но весьма незначительно.

Цитировать
Ведь нет сведений, чтоб Трандуил заинтересовался этими землями. Значит, на них осталось не желающее ему подчиняться население. В том числе и не желающее покидать эти места. Потому как Трандуил, завладев землями, предпочел бы на них дикий лес с дикими тварями.
Да Трандуилу до этих земель, как до Луны пешком.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71208 : Январь 19, 2020, 21:04:12 »
Цитировать
Я Вам надысь говорила: только не вздумайте объяснять тем, что, мол, а Гэндальф всегда врет.
А Вы мне в ответ: да за кого я Вас принимаю, да когда это Вы такое говорили.
Ну вот пожалуйста, Вы опять это сказали.
Да, признаю и каюсь. Но как иначе еще это объяснить? Ты бы как объяснила?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71209 : Январь 19, 2020, 21:18:08 »
Цитировать
(ряд самоповторов: Саурон сидит на острове в компании волков, Моргот сидит в Ангамандо в компании Кархарота - и тот за дверями). Сидит и ворожит над костями ибо некромансер. Тут являются три могучих волшебника и уничтожают крепость, дав сидельцу сбежать (еще самоповтор - Лутиен сносит колдовством крепость Ородрета, а Саурон убегает).
И ведь не поспоришь  :dntknw:  :dntknw: Там дальше есть один самоповтор, причем почти в тех же выражениях. В хронике читаем, что

"They took Dol Guldur, and Galadriel threw down its walls and laid bare its pits, and the forest was cleansed".

А в Сильме читаем про Лютиэн на Тол-ин-Гаурхот:

"and the spell was loosed that bound stone to stone, and the gates were thrown down, and the walls opened, and the pits laid bare [] They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own isle, and it was clean again".

Очень богатое воображение надо иметь, чтобы такое писать. Нуачо, сам у себя ворую - имею право, что хочу, то и делаю (с). Правоверные бы умилялись тут параллелям и рифмам, ах-ах.
Цитировать
Ясно, что Саурона в Дул Гулдуре не было. Если он туда и наезжал, то раз в сто лет. Сидел там назгул и правил баронством.
Канонически там назгул и сидел, причем аж трое. Вот после героического разгрома в год действия Хоббита коварный враг сделал круг по местности и вернулся, и Кхамул был там за главного.
Но если в Дол Гулдуре сидит аж целый назгул, то это не просто замок и баронство с несколькими сотнями крестьянских морд. Там должно быть заведение посерьезнее. Чем-то этот Дол Гулдур Саурону был важен. Не с т.з. стратегической, а с какой-то другой.
Цитировать
Экспедиция по плану Гендальфа на замок состояла в сожжении нескольких деревень. . И состоялась, видимо, уже после того, как назгул отбыл в Мордор по приказу сверху. Мужики сперва попрятались. Потом, присоединившись к гарнизону, нападающих отогнали.

А зачем все это было? Для чего? Цель этой экспедиции какая?
Цитировать
Ведь нет сведений, чтоб Трандуил заинтересовался этими землями. Значит, на них осталось не желающее ему подчиняться население.

Волчик, Трандуил живет в пятистах километрах по прямой от этого Дол Гулдура.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71210 : Январь 19, 2020, 21:20:08 »
Цитировать
and the spell was loosed that bound stone to stone
Камни соединяются чарами, а не раствором.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71211 : Январь 19, 2020, 21:21:36 »
Цитировать
Ну, я вон рассуждения Волчика почитала и в принципе согласна. Но это именно поселение, а никак не крепость, как нам втуляют.
Да я еще позавчера сказала, что там какой-то крупный населенный пункт. В котором существуют укрепления (бург/кремль/цитадель) - как везде в крупных населенных пунктах, для обороны на случай чего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71212 : Январь 19, 2020, 21:24:37 »
Цитировать
Камни соединяются чарами, а не раствором.  :D
Средиземьененашмир!! Там крепости строят не на растворе, а на соплях чарах  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71213 : Январь 19, 2020, 21:25:57 »
Цитировать
Но если в Дол Гулдуре сидит аж целый назгул, то это не просто замок и баронство с несколькими сотнями крестьянских морд. Там должно быть заведение посерьезнее. Чем-то этот Дол Гулдур Саурону был важен. Не с т.з. стратегической, а с какой-то другой.
 
Если не стратегия, значит, шахты с чем-то полезным, чего в Мордоре нет. Тогда всё объяснимо: и большое поселение (чтобы не просто добывать, но и сразу очищать и в товарный вид приводить, чтобы везти уже чистый продукт), и серьёзное укрепление, и назгул во главе, и дорога.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71214 : Январь 19, 2020, 21:40:42 »
Цитировать
Если не стратегия, значит, шахты с чем-то полезным, чего в Мордоре нет. Тогда всё объяснимо: и большое поселение (чтобы не просто добывать, но и сразу очищать и в товарный вид приводить, чтобы везти уже чистый продукт), и серьёзное укрепление, и назгул во главе, и дорога.
Шахты бывают в лесу?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71215 : Январь 19, 2020, 21:44:06 »
Цитировать
Шахты бывают в лесу?
Да полезным ископаемым как-то наплевать, что там растет над ними на поверхности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71216 : Январь 19, 2020, 21:45:30 »
Цитировать
Да полезным ископаемым как-то наплевать, что там растет над ними на поверхности.
Какое полезное ископаемое может находиться под лесом? Торф?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71217 : Январь 19, 2020, 21:48:47 »
Цитировать
Если не стратегия, значит, шахты с чем-то полезным, чего в Мордоре нет. Тогда всё объяснимо: и большое поселение (чтобы не просто добывать, но и сразу очищать и в товарный вид приводить, чтобы везти уже чистый продукт), и серьёзное укрепление, и назгул во главе, и дорога.
Мнэээ... навскидку: олово?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57676
  • Репутация: 9050
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71218 : Январь 19, 2020, 21:49:30 »
Цитировать
Какое полезное ископаемое может находиться под лесом? Торф?
Не, мне вот уже интересно: а что, по-Вашему, должно находиться над полезными ископаемыми?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71219 : Январь 19, 2020, 21:57:55 »
Цитировать
Не, мне вот уже интересно: а что, по-Вашему, должно находиться над полезными ископаемыми?
Горы.

Цитировать
навскидку: олово?
Зачем им олово?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)