Перекресток-2

[Флер де Лис]

Никогда не замечала, что у Галдора из Гаваней и Гилдора, который встретил Фродо, такие похожие имена. Потому что Кистямуры обозвали Гилдора еще как-то, и в тексте эти персонажи далеко раскиданы, что их не сопоставишь. А может быть, они братья? У братьев часто очень похожие имена, как Бифур и Бофур, Боромир и Фарамир. А эти Гилдор и Галдор. Может быть, Гилдор тоже живёт в Гаванях. Оттого он и Фродо не проводил до Ривенделла, что шёл в другую сторону. И о Бильбо ничего не знал, так как если и бывает в Ривенделле, то редко.
Кстати, о Фродо. У него чует сердце ещё на Совете, что его роль в истории не окончена. Это он вписал задним числом, когда уже было далеко всё известно или же и вправду догадался, что Кольцо с него не слезет?

[Флер де Лис]

Ну так он Феанор - не сотворил Аллах другого, ему подобного.

Думаешь, Эру и Аллах едины?    

[Эстелин]

Удалось протолкаться на форум! С примерно девятой попытки!

[Флер де Лис]

Удалось протолкаться на форум! С примерно девятой попытки!

А я думала, что ты уснул, мой вредный.  

[Флер де Лис]

Я Галдора помянула, потому что он задал вопрос о доказательствах насчёт Кольца. И тут Гендальф снова разражается длинным монологом.
Во-первых, он говорит, что Девять колец у назгулов, Семь уничтожены или захвачены (на что Глоин вздрогнул, но ничего не сказал), а Три известно где. Какие ещё нужны доказательства, что Кольцо Фродо - единое?
Летели две птицы: лошадь и корова. Какие ещё нужны доказательства, что килограмм гвоздей стоит рубль?
Больше будто в мире колец не существует, кроме перечисленных. Их может быть сколько угодно и каких угодно. Может, это опытный образец какой? Или без твоего ведома их понаделали ещё?
Во-вторых, он опять поминает Саурона и поминает его общим врагом. Да бедный Саурон уж не знает, куда деваться от вас, вы его затрахали, простите. Вы на него всё нападаете и нападаете, а он плохой и виноватый.    

[Krakodil]

Думаешь, Эру и Аллах едины?  

Нет, если бы они были едины, Эру запретил бы верующим в него свинину    

[Флер де Лис]

Нет, если бы они были едины, Эру запретил бы верующим в него свинину  

А что мы знаем об их свинине? Нет никаких данных ели ли в Арде свинину. Про свиней нигде нет.  

[Эстелин]

Особенно если учесть, что это не имя, а прозвище.

Ну, имя Гил-гэлада приводится - Эрейнион. Но что-то оно какое-то несистемное. Проще говоря - не похоже на имена других потомков Финвэ. И напоминает скорее небезызвестного Эльдариона Арагорновича (по паспорту).

Вот почему никто толком не может сказать, кто его отец.

А мать вообще неведома. Хотя родственные связи знатных были общеизвестны и даже специально указывались.

И титул за Фингоном унаследовал Тургон.

У эльфов, во всяком случае - потомков Финвэ - явная лествица. Финдекано наследует отцу потому, что потомки старшего Финвиона отказались от прав на верховную власть. Ну а за Финдекано наследует следующий по старшинству брат.
Конечно, после гибели Тургона на власть могла претендовать Галадриэль как последний представитель третьего поколения королевского рода. Но она к этому времени исчезает из хроник на века. Возможно, вообще уже покидает Белерианд. Вот и остается только этот Эрейнион. В живых осталось двое из четвертого поколения рода: Келебримбор и Эрейнион. Но Келебримбор - из рода отказавшихся от короны. Значит - выбора просто нет.
Галадриэль исчезает, а Эрейнион остается в Белерианде у Кирдана. А почему не отбывает вместе с Галадриэлью, если он - "лишний принц"?
Кстати, а ведь к этой верховной короне и Туор вроде бы руки тянул, пока при Идрили в Сириомбаре проживал! А потом и равноапостольный Эарендил! Это при живом-то сыне Финдекано!
История совсем запутывается.

[Флер де Лис]

Конечно, после гибели Тургона на власть могла претендовать Галадриэль как последний представитель третьего поколения королевского рода. Но она к этому времени исчезает из хроник на века

Разве женщина могла на что-то там претендовать? Хоть последняя, хоть нет.

Галадриэль исчезает, а Эрейнион остается в Белерианде у Кирдана. А почему не отбывает вместе с Галадриэлью, если он - "лишний принц"?

А она его подбросила тайно, чтобы никто с ней не связал.    

[Krakodil]

Конечно, после гибели Тургона на власть могла претендовать Галадриэль как последний представитель третьего поколения королевского рода. Но она

Но она баба и наследовать королевский титул не может (такое у эльфов равноправие). Ну вот и пропихнула отпрыска своего в Верховные короли.

Кстати, а ведь к этой верховной короне и Туор вроде бы руки тянул, пока при Идрили в Сириомбаре проживал! А потом и равноапостольный Эарендил!

Эээ... а это-то Вы откуда взяли?!

Это при живом-то сыне Финдекано!

Каком сыне?! Не было у Фингона детей.  

[Ursa Maior]

Кстати, о Фродо. У него чует сердце ещё на Совете, что его роль в истории не окончена. Это он вписал задним числом, когда уже было далеко всё известно или же и вправду догадался, что Кольцо с него не слезет?

Слушай, ну я про все его переживания расписала.Конечно, он понимал всё. Надеялся на чудо, но понимал, что чудес не бывает.

[Эстелин]

Разве женщина могла на что-то там претендовать? Хоть последняя, хоть нет.

Конечно, могла. Если имела характер, способности к правлению и некоторый военно-политический потенциал. Посмотри, сколько было королев и княгинь вполне самостоятельных и в античное время, и в средневековье. Влиятельные женщины были даже у арабов и японцев, что уж говорить по Европу.
Ну а Северо-Восток вообще прославлен такими правительницами.

А она его подбросила тайно, чтобы никто с ней не связал.

подбросила? Только если самолично и в одиночку привезла. Потому как среди бессмертных эльфов нельзя надеяться, что старая нянька помрет - и происхождение ребенка будет навсегда тайной.

[Krakodil]

Так, ща посмотрим...
Ага, время поставилось какое надо. Это я сейчас, ключи получив, по администраторской лазаю осторожно.  

[Эстелин]

Но она баба и наследовать королевский титул не может (такое у эльфов равноправие).

после поражения в битве Нирнаэт, среди безвластия? Если бы имела какую-то военную силу, могла бы спокойно организовать себе маленькое королевство в том же Оссирианде. И признали бы ее именно за то, что может свой клочок защитить. В такой ситуации любой отмороженный маскулист становится послушным подданным.

Эээ... а это-то Вы откуда взяли?!

Из сообщений канона, что в Сириомбаре правили сперва Туор и Идриль, потом Эарендил и Эльвинг.  А это последнее поселение нолдор в Белерианде.
Прифронтовой Амон Эреб считать таковым нельзя по отношению к короне из-за отказа Маэдроса.

Каком сыне?! Не было у Фингона детей.

Темна вода во облацех. Неведомо даже, был ли он женат.
 

[Krakodil]

Конечно, могла. Если имела характер, способности к правлению и некоторый военно-политический потенциал. Посмотри, сколько было королев и княгинь вполне самостоятельных и в античное время, и в средневековье. Влиятельные женщины были даже у арабов и японцев, что уж говорить по Европу.

Да при чем тут античное время, при чем тут даже арабы и японцы, если речь идет об Арде?! В Арде у эльфов королев (в смысле, женского аналога короля, а не жены его) не было.  

[Krakodil]

после поражения в битве Нирнаэт, среди безвластия? Если бы имела какую-то военную силу, могла бы спокойно организовать себе маленькое королевство в том же Оссирианде.

Значит, не имела. И при всем ее желании править самолично на власть не претендовала. Значит, не могла.

Из сообщений канона, что в Сириомбаре правили сперва Туор и Идриль, потом Эарендил и Эльвинг.  А это последнее поселение нолдор в Белерианде.

И чо? И что, что они там правили? Это означает, что они носили титул Верховного короля нолдор?
Волчик, ну не надо приписывать несимпатичным Вам персонажам желание ограбить весь город. Пример Профессора должен быть другим наукой.  

[Флер де Лис]

Так, ща посмотрим...
Ага, время поставилось какое надо. Это я сейчас, ключи получив, по администраторской лазаю осторожно.

Да да да, наконец-то!     Счастье-то какое!
Что там ещё можно сделать?

Ну а Северо-Восток вообще прославлен такими правительницами.

Откуда же ты всё это берешь, сказочница?  

Потому как среди бессмертных эльфов нельзя надеяться, что старая нянька помрет - и происхождение ребенка будет навсегда тайной.

Может быть, мы её напрасно оклеветали? Ведь доказательств у этой версии так же нет.

 

[Эстелин]

Откуда же ты всё это берешь, сказочница?

Из истории. Глянь в источники.

[Флер де Лис]

Из истории. Глянь в источники.

Конкретнее, пожалуйста.    

[Krakodil]

Приходится расписаться в собственной тупости. Я по пять раз уже изучила каждый раздел, но не могу найти, где ж там менять картинку, которая у нас наверху главной страницы. Новогоднее украшение повесить хочу (из-за него и начала эту активность), а не могу. Ну это вот чо такое?  

[Флер де Лис]

А ещё Гендальф не может не уткнуть Сарумана. Вот так и норовит, так и норовит его поддеть и обругать. То Саруман сказал им не трогать Саурона. Что должно конечно говорить о том, какой он коварный и уже тогда продался Саурону, то-то так его защищает. А на самом деле он подумал головой и решил, что Саурона трогать незачем и он тогда тоже не тронет.
А Гендальф-то всё в трудах, всё в заботах аки пчела!   В каких? Хоть бы слово сказал, чем он занят. Каких чудищ убивал Арагорн, какими делами занят Гендальф - никакой конкретики. Хотя, если реально что-то есть, про него прямо и скажут. Короче, Гендальф ничем не занят, кроме бродяжничества и вешания лапши на уши всяким простофилям. А всё туда же, на Сарумана катит.  

[Эстелин]

Конкретнее, пожалуйста. wink.gif

Скажем "Сборник документов по истории СССР" для вузов.

[Флер де Лис]

Скажем "Сборник документов по истории СССР" для вузов.

Ты мне не сборник документов тычь, а назови хоть несколько имён, а я разберусь дальше.  

[Эстелин]

Ты мне не сборник документов тычь, а назови хоть несколько имён, а я разберусь дальше.

О княгине Ольге наверняка со школы помнишь. И о королеве Анне Русской. И шведской Сигрун. А в Норвегии ярлин было вообще предостаточно, потому как там в каждом фьорде по княжеству.

[Флер де Лис]

О княгине Ольге наверняка со школы помнишь. И о королеве Анне Русской. И шведской Сигрун. А в Норвегии ярлин было вообще предостаточно, потому как там в каждом фьорде по княжеству.

Княгиню Ольгу я вспомнила сразу, но хотела услышать кто ещё. И в любом случае их также единицы и исключения.
А вот прочих увы не знаю. Хотя, в Швеции были королевы да. Но это не Северо-восток, а Север.

[Флер де Лис]

Давай, Люда, жги!    

[Krakodil]

Фух!! Нашла-сделала! Вот теперь Новый Год, все как положено!  

[Эстелин]

Фух!! Нашла-сделала! Вот теперь Новый Год, все как положено!

Ну и славно!

[Krakodil]

Ну и славно!

Ну скажите же ж, совсем другое впечатление.

[Krakodil]

Пора и спать валить.