Перекресток-2

[Ursa Maior]

На самом-то деле явно никакого обломка не было, раз Элронд его без хирургии, одними снотворными вылечил.

Этого мы не знаем, потому что никто Элронда не контролировал. Возможно, эльфы держат свои хирургические умения в тайне - чтобы делать вид, будто это колдовтсво-волшебство.
Ну, должны же они хоть что-то уметь этакое, чего люди не умеют пока!

[Krakodil]

Много тот  Сэм в ранах понимает! Снаружи затянулось, а  внутри могло быть нагноение, особенно если грязь или камешек внутрь ранки попали.
 

Какое нагноение?! Какой, блин, жар?! Где хоть слово о том, что у Фродо температура?!?! И, блин, будь там нагноение внутри, за 17 дней он бы сдох от общего сепсиса. Ну или, блин, нарыв бы просто прорвался. Или они бы сами его вскрыли - не бог весть какая операция, ее и профан сделает. Какой, блин, камешек в ране?!?!     Вы как вообще себе представляете, как он туда попал?! И откуда вообще грязь?! Они эту рану вон всю ночь полоскали - да ее насквозь промыли давно.

А задень Ангмарец нервное сплетение, то в момент удара Фродо бы так заорал, что и в Бри услыхали бы.

Так он, блин, и заорал. И аж сознание потерял.  

[Krakodil]

На самом-то деле явно никакого обломка не было, раз Элронд его без хирургии, одними снотворными вылечил.

Этого мы не знаем, потому что никто Элронда не контролировал. Возможно, эльфы держат свои хирургические умения в тайне - чтобы делать вид, будто это колдовтсво-волшебство.
Ну, должны же они хоть что-то уметь этакое, чего люди не умеют пока!

А ничего, что все это следующая глава? И да, вскрытие нарыва никакого особого умения не представляло даже в сеттинге. Это любой цирюльник мог сделать.  

[Ursa Maior]

Какое нагноение?! Какой, блин, жар?! Где хоть слово о том, что у Фродо температура?!?!

Ой, ну тяните эту сову как угодно, а у меня весь организм восстаёт против того, чтоб там написано. Кстати, я про жар  и не говорила. А наоборот - невысокая температура, как при воспалении - в районе 37 с копейками.
 

[Флер де Лис]

Да зачем бы они лазили по курмышам вслед за этими придурками? Охота была ноги ломать.

Они же призраки, они не могут ничего сломать.

Их это не смущает потому, что они думают, будто такими тайными тропами идут, что назгулы их найти не могут.

По открытому пространству.

Господи, да каким холодом?! Каким устатком?! Он всего-то неделю как из Бри ушел!

Для неподготовленной персоны этого достаточно.

Этого мы не знаем, потому что никто Элронда не контролировал. Возможно, эльфы держат свои хирургические умения в тайне - чтобы делать вид, будто это колдовтсво-волшебство.

От хирургии у Фродо бы шрам остался. А его нет.

И, блин, будь там нагноение внутри, за 17 дней он бы сдох от общего сепсиса. Ну или, блин, нарыв бы просто прорвался.

Вообще да. У меня два месяца как (а я уже и забыла давно) был нарыв в горле. Так он сам прорвался за три дня, хоть такое часто приходится вскрывать. Так что тут да, или само вскроется, или до сепсиса доведет. Судя по Фродо, рана зажила сама. Но мы знаем, как он внушаем. Он верит, что развоплощается заживо, оттого ему и кисло.

[Krakodil]

Ой, ну тяните эту сову как угодно, а у меня весь организм восстаёт против того, чтоб там написано.

Против чего конкретно?

Кстати, я про жар  и не говорила. А наоборот - невысокая температура, как при воспалении - в районе 37 с копейками.

Это при потере кожной чувствительности и сильном ограничении движений руки?! Да, блин, если там такое нагноение, что такие эффекты имеет, у Фроды жар должен шпарить под сорок.  

[Krakodil]

Они же призраки, они не могут ничего сломать.

Кони-то не призраки. А назгулы вообще-то верхом.

Для неподготовленной персоны этого достаточно.

Чего достаточно?! Он что, неделю на лесоповале провел? Непосильно надрывался каждый божий день?

У меня два месяца как (а я уже и забыла давно) был нарыв в горле. Так он сам прорвался за три дня, хоть такое часто приходится вскрывать. Так что тут да, или само вскроется, или до сепсиса доведет.

У Арсеньева в "Дерсу Узала" есть эпизод, как он сам себе нагноение на подошве ноги вскрывал.  

[Ursa Maior]

Народ, как хотите, но вот это "внушение" - тоже фигня. Ну, пусть не совсем фигня, но не до такой степени. Ладно потом, в Мордоре, когда Фродо будет сломан и перелопачен. А тут вдруг  - бац! И сразу помирать начал. Только что, буквально несколько дней назад, на столе выплясывал, был обычным хоббитом, которому хоть кол на голове теши, а тут чуть порезали его - и уже паника-истерика-труп? Ну, пусть полутруп. Вам застит глаза то, каким Фродо под конец сделался, но ведь пока он не такой! Так что тут он Арагорну не то чтобы не должен верить, а не поверил бы, что такое может случиться с ним.  

[Ursa Maior]

Против чего конкретно?
 

Симптомы и сроки в сочетании друг с другом.  

[Krakodil]

Народ, как хотите, но вот это "внушение" - тоже фигня. Ну, пусть не совсем фигня, но не до такой степени. Ладно потом, в Мордоре, когда Фродо будет сломан и перелопачен. А тут вдруг  - бац! И сразу помирать начал. Только что, буквально несколько дней назад, на столе выплясывал, был обычным хоббитом, которому хоть кол на голове теши, а тут чуть порезали его - и уже паника-истерика-труп? Ну, пусть полутруп. Вам застит глаза то, каким Фродо под конец сделался, но ведь пока он не такой! Так что тут он Арагорну не то чтобы не должен верить, а не поверил бы, что такое может случиться с ним.

А почему, собссно, нет? Не имел бы он по природе своей склонности к ипохондрии - он бы и в Мордоре с такой радостью не страдал. А он ее, склонность эту, очевидно, имеет. А тут ему сначала Гэндальф намеки намекал, какие те назгулы ужасные, потом Гилдор насчет них глаза закатывал, потом Арагорн рожей кривился в, типа, мучительных воспоминаниях. А потом вот они сами пришли, Фродо их увидел - а его еще и ножом ткнули. Больно и обидно.
А тут еще и Арагорн продолжает охать-ахать, какой ужас - какой ужас, какое оружие колдовское-гибельное, какая рана смертоносная. С чего Фродо ему не должен верить?
А не верить, что такое может случиться с ним - а как тут не верить, если оно, типа, уже случилось? Вот и рука болит и немеет, и холодно (конечно, холодно, если он без движения на пони сидит. Остальные идут, им тепло, а он сидит неподвижно - ну ясен перец, что мерзнет постоянно). Как не верить-то?!  

[Krakodil]

Симптомы и сроки в сочетании друг с другом.

А конкретно, конкретно?  

[Krakodil]

Кстати. А где все это время был пони, и почему он не убежал в ужасе от этих ужасных назгулов?  

[Golondrina]

Судя по всему состояние Фродо после ранения  обусловлено  не столько  «внушением», сколько сосудистыми проблемами  (сосудистая дистония ). Симптомы, которые он испытывает: тошнота, звон в ушах, общая резкая слабость, головокружение, сонливость, проблемы со зрением ( снижение ощущения света или восприятие окружающего в виде  «негатива») могут  быть спровоцированы сильным стрессом, резкой болью, обезвоживанием, неудобной позой тела в течение длительного времени. Дело даже не в тяжести раны, он так на стресс и боль реагирует.

[Флер де Лис]

Народ, как хотите, но вот это "внушение" - тоже фигня. Ну, пусть не совсем фигня, но не до такой степени. Ладно потом, в Мордоре, когда Фродо будет сломан и перелопачен. А тут вдруг  - бац! И сразу помирать начал. Только что, буквально несколько дней назад, на столе выплясывал, был обычным хоббитом, которому хоть кол на голове теши, а тут чуть порезали его - и уже паника-истерика-труп? Ну, пусть полутруп. Вам застит глаза то, каким Фродо под конец сделался, но ведь пока он не такой! Так что тут он Арагорну не то чтобы не должен верить, а не поверил бы, что такое может случиться с ним.

Он, конечно, пока не такой, но натуру никуда не деть. Он склонен к самовнушению, причем негативному. Ему тревожно, холодно, страшно, Арагорн запугивает - и поехала психика под гору.
Понимаю, сама такая. Нормальная и как ни в чем не бывало, а если психика расшатается, то откуда что берется.  

[Флер де Лис]

Кстати. А где все это время был пони, и почему он не убежал в ужасе от этих ужасных назгулов?

Он к назгулам приучен, они у Ферни гостили, видать.   Ну или по сравнению с Ферни уже и назгулы неплохи.  

[Golondrina]

Кстати. А где все это время был пони, и почему он не убежал в ужасе от этих ужасных назгулов?

Значит уверения, что от назгулов в страхе разбегается все живое - очередная фигня. Нет у них такого воздействия или они его могут контролировать.

[Эстелин]

Кстати. А где все это время был пони, и почему он не убежал в ужасе от этих ужасных назгулов?

От назгулов ему убегать незачем.
И вообще: есть ли прецеденты панического страха животных перед назгулами?
Собаки Мэггота. А какие могут быть собаки у хоббитов? Для них фокстерьер как для нас хаски.  А чау-чау - страшный волкодав. Ну а назгулы нормального роста. Как же таким шавкам их не бояться? Приличные псы бы...
Лошади, на которых назгулы пикируют на птерах. Нормальная реакция. Это же не боевые или чабанские кони, приученные к самолетам и вертолетам. Большая масса над головой заставит шарахаться любое непривычное животное. Скажем, тех же антилоп в Серенгети. Недаром самолетики егерской службы там раскрашены полосами. Расчленяющая окраска такого типа превращает один большой объект в кучку маленьких, зебрам и гну нестрашных.
А птеры сами с лошадь. Вот и срабатывает инстинкт бежать из-под чего-то падающего.
Больше достоверных эпизодов нет.
Другое дело, что этот пони мог бы шарахнуться при вопле Фродо и прыжках Арагорна. Но, видимо, был привязан достаточно крепко и далеко, что никто даже не обратил внимания на его реакцию. Никого не зацепил, мешки не растоптал, не сорвался - и хорошо.
Но если бы назгулы действительно пугали животных, первым бы их присутствие заметил бы именно пони, а не Сэм.

[Krakodil]

Значит уверения, что от назгулов в страхе разбегается все живое - очередная фигня. Нет у них такого воздействия или они его могут контролировать.

Не, ну в самом деле! Если их там аж пятеро явилось во всей красе и ужасе, а пони тут же стоит - да он и стреноженный должен был ускакать на край земли. А про него вообще ни слова от того момента, как его оставили с Сэмом и Пиппином в лощине перед подъемом на Заверть, и до того момента, когда Фроду стали на него сажать. Всё. На протяжении трех четвертей суток пони как будто и нет. Где он находится, почему его не слышно и не видно и т.д.?

А, ну и да. Если назгулы топчутся здесь уже несколько дней, то, простите, в округе должно валяться немало кучек конского навоза. Все назгулы конные, и лошади у них самые настоящие. Которые едят, пьют и гадят.  

[Ursa Maior]

А конкретно, конкретно?

Рука холодная! Вот с чего бы? Если просто мёрзнет, так они обе должны быть одинаковые. И так 17 дней подряд. Про то, что рука вроде как делается прозрачной, я молчу.

А тут еще и Арагорн продолжает охать-ахать, какой ужас - какой ужас, какое оружие колдовское-гибельное, какая рана смертоносная. С чего Фродо ему не должен верить?

Но если рана стала заживать, и боль отпустила - это же нельзя н ечувствовать! И ладно бы там весь этот спектакль длился два-три дня, ну - неделю. Но ведь ровно в два с половиной раза дольше, 17 дней! Это же с ума сойти! "Бедствующая дама стонала и звала на помощь ещё часов пять..." (с). За столько времени как ни обманывай себя, но реальные ощущения возьмут верх: рана заживает. А он чувствуе себя всё хуже и хуже.  

[Ursa Maior]

Понимаю, сама такая. Нормальная и как ни в чем не бывало, а если психика расшатается, то откуда что берется.

Да с чего у него психика расшатана? Он полста лет жил - горя не знал. Родители потонули - дядюшка забрал. Он из упокоищ вылез и пошёл в Бри на столе плясать.  

[Ursa Maior]

А я спать, народ, я с полшестого на ногах и день в дороге.

[Golondrina]

рана заживает. А он чувствуе себя всё хуже и хуже.

Да, все правильно,  рана заживает снаружи ( поврежденные кожные покровы), но  имеется повреждения нервных волокон в плечевом сплетении и внутренняя гематома, приводящая к вторичному сдавлению нервов и сосудов, обеспечивающих кровоснабжение руки - рука холодеет. Плюс общие сосудистые реакции

[Эстелин]

Рука холодная! Вот с чего бы? Если просто мёрзнет, так они обе должны быть одинаковые.

Это в том случае, если обе в одинаковых условиях. А ведь на раненую ем Арагорн повязку наложил.
Видно, так наложил хорошо, что кровь с трудом в ней циркулирует.

За столько времени как ни обманывай себя, но реальные ощущения возьмут верх: рана заживает. А он чувствуе себя всё хуже и хуже.

Этнографы описали целую кучу случаев "убийства колдовством". Ткнул мганга вполне здорового мужика стеблем тростника или кольнул костью - и мужик начал хворать и помер. С явными симптомами депрессии.
У этого мужика вообще повреждений не было!
И ситуация, когда привезли в военную часть покалеченного пастушонка, которому лама предсказал неминуемую смерть. Помощь оказали квалифицированную, терапия успешная... Но если бы не книжки с картинками, которые вовремя подсунул врач и не изоляция от безутешных родственников - пострадавший бы точно помер. А так: забыл он о предсказании и начал быстро выздоравливать.

[Krakodil]

Рука холодная! Вот с чего бы?

Конечно, с того, что внутри нагноение. А вы думали!

Про то, что рука вроде как делается прозрачной, я молчу.

Правильно делаете, потому что никакой прозрачности руки в этой главе нет и в помине.

Но если рана стала заживать, и боль отпустила - это же нельзя н ечувствовать! И ладно бы там весь этот спектакль длился два-три дня, ну - неделю. Но ведь ровно в два с половиной раза дольше, 17 дней! Это же с ума сойти!

Да боль у него не от раны как таковой. Не от дырки в коже, которая зажила, и нет проблем. Если повреждено сухожилие, рука будет болеть еще долго. И периодически эта травма будет обостряться и через год, и через два и даже позже. Причем ни с того ни с сего.

За столько времени как ни обманывай себя, но реальные ощущения возьмут верх: рана заживает. А он чувствуе себя всё хуже и хуже.

Я Вас умоляю! Люди внушением себе стигматы наживали! На этом фоне продолжающиеся страдания от больного сухожилия просто мелочь, не стоящая упоминания.  

[Krakodil]

Да с чего у него психика расшатана?

Да по жизни такая. Родился такой. пока жил в покое и достатке, все было нормально. Но только чуть стоило выдернуться в непривычную обстановку с неожиданными трудностями, оно пошло-поехало и повылазило.

Если парень в горах не ах,
Если сразу раскис, и вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился, и в крик...  

[Krakodil]

Да, и еще: вот идут они, идут - а местность кругом унылая и безрадостная. Но стоит только где-то там воцариться Арагорну, как тут все немедленно расцветет и сделается краше рая.  

[Krakodil]

Ладно, и мне спать пора. Дальнейшие эпизоды обклевещу как следует завтра.  

[Эстелин]

Да, и еще: вот идут они, идут - а местность кругом унылая и безрадостная. Но стоит только где-то там воцариться Арагорну, как тут все немедленно расцветет и сделается краше рая

Оно, 4онечно, на вкус каждого не угодишь. Мне вот и ноябрьский лес по вкусу. Но "в среднем" осень считается временем унылым и серым.
Однако же чем таким опылит Эриадор Истинный Берилл? Трофейных птеров будет использовать как сельскохозяйственную авиацию: удобрения и инсектициды разбрасывать? Или бухнувшие на радостях местные кулаки будут провозглашать это процветание (батраки и фермеры не будут - на своем горбу знают цену)?
В общем, что-то вроде сказочного королевства кривых зеркал там образуется.

[Krakodil]

Оно, 4онечно, на вкус каждого не угодишь. Мне вот и ноябрьский лес по вкусу. Но "в среднем" осень считается временем унылым и серым.

Считается. Но вот Ривенделл и осенью, и в предзимье прекрасней некуда. И Лориэн посреди зимы (не нашей, со снегом, а ихней, гнилой) тоже краше некуда. Патамушта ээээльфы. Они благодатью своей осеняют. Вот и тут пейзажи унылые не потому что осень, а потому что благодати нету на них.  

[Ursa Maior]

В обчем, по поводу Фроды и его раны. Вчера у меня не было возможности пососветоваться с хирургом, потому как он, на радостях, что супруга вернулась, завалился спать без задних ног, а сегодня побеседовали.
И получается ерунда. Сначала да, очень похоже на повреждение нерва: резкая боль при нанесении раны, малоподвижность потом. Но!
Лечение требуется потом длительное и нудное. То, что они пытаются рану обеззаразить - правильно, что же касается всего остального, то в современных условиях необходим курс лечения у невропатолога с его средствами плюс обезболивающие препараты.
А вот так, как тут описано, 17 дней ничего не делали, а потом раз - и вылечили, этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Симптомы ранения Профессор, скорее всего, позаимствовал из своего так называемого военного опыта - видел раненых штыком в плечо. Только он не знал, что с ними было дальше.