Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5081553 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63840 : Сентябрь 19, 2019, 23:45:12 »
Цитировать
Когда в первый раз читаешь, создаётся жутковатое ощущение, что это облава  - буквально по всему  Ширу. И деться некуда! Но когда начнёшь вникать в детали,то и правда - а на хрена они так чебя вели?
Чо-то вспомнилось из Плутарха:

"Однажды Лисий передал какому‑то человеку, имевшему тяжбу, написанную для него речь, тот, прочтя ее несколько раз, пришел к Лисию унылый и сказал, что при первом знакомстве речь показалась ему превосходной, а после второго и третьего чтения - вялой и никчемной, на что Лисий, засмеявшись, спросил: "А разве не один раз собираешься ты говорить ее перед судьями?"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63841 : Сентябрь 20, 2019, 00:01:16 »
Цитировать
Выглядит это разъезжание везде и всюду как некая демонстрация себя.
Да вот именно. Я когда предыдущее писала, вдруг подумала, что выглядит все это преследование точь-в-точь как в кино (не в ВК, я имею в виду, а вообще). Но в кино-то это делается, чтобы произвести впечатление на зрителя. А не потому что это надо хотя бы одному из участников событий. Все это чисто напоказ.
Цитировать
Словно назгулам велено убедить ширских обывателей  в том, что Фродо разыскивает вон какая страшно-ужасная орава.
Прежде всего им надо убедить в этом Фроду и его спутников.
Цитировать
И Фродо особо быстро побежит со своим кольцом куда надо.
А главное, и сам будет уверен, и всем станет рассказывать, КАК за ним гонялись-гонялись.
Цитировать
Даже проявилась мысль: не с теми ли назгулами и встречался ширскими ночами Гендальф. Хотя, вряд ли, назгулам не следовало появляться слишком рано. Не все же в Шире помещики, есть пастухи и лесорубы, могли раньше времени засечь.
Так назгул же невидимый! Разнагишался - его и не видит никто. Правда, по времени не совпадает: когда Гэндальф торчит в Шире, назгулы еще у себя в Мордоре находятся. Правда, конечно, это не значит, что они там находятся все. Один запросто может где-то в мире шастать. Ну и трое из них (во главе с Кхамулом) канонически в это время в Дол Гулдуре, так что хоть все трое могли в Шире торчать, изучая обстановку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63842 : Сентябрь 20, 2019, 00:20:24 »
Цитировать
Прежде всего им надо убедить в этом Фроду и его спутников.
И для этого выезжают на открытое место, на котором из видно за километры, да еще и орут дурниной. Или включают что-то типа сигнала громкого боя. Чтоб уж точно у Фродо душа ушла в шерстяные пятки.
Потому что тот, кто действительно охотится, обычно опасается спугнуть добычу и старается остаться ею незамеченным.
Да, а как же замечательные Следопыты, которые стерегут Шир от чудовищ? Ведь когда назгул красуется на открытом месте, он представляет собой замечательную мишень.
Впрочем, ни у одного из этих Следопытов в реках не замечено ни лука, ни арбалета. Они, наверное, все ходят только со сломанными мечами, подражая великому Арагорну.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63843 : Сентябрь 20, 2019, 07:23:10 »
Цитировать
Потому что тот, кто действительно охотится, обычно опасается спугнуть добычу и старается остаться ею незамеченным.
Именно! Невидимые назгулы - ведь они же невидимые!! - не ездили бы в этом маскараде, а ходили бы без одежды. Им некого стесняться, если что. Более того, канонически они имеют какую-то призрачную одежду и, по-видимому, обувь: Фродо на Заверти видит их в каких-то хламидах. То есть даже в натуральном виде они не будут цепляться призрачными причиндалами за кусты и сбивать призрачные пятки о камни. И такие невидимые, они спокойно могли бы обшарить хоть весь Шир, и никто бы не чухнулся. Но нет, вместо этого они устраивают маскарад.

И ведь да, какого черта они ездят все такие чОрные, одним этим уже вызывая подозрения и обращая на себя внимание за стопиццот километров? Им что, религия запрещает одеться, как обычные люди? На черта этот карнавал?

Ах, но назгулы же расспрашивают всех о Бэггинсе и потому уже так сделались бы заметными. Угу, чуять Кольцо и спрашивать, где живет Бэггинс? Каким надо быть идиотом, чтобы не видеть всей дури подобных ситуаций?! Но нет, находятся правоверные сонмища, которые долдонят как дятлы: назгулов притягивает Кольцо, назгулов притягивает Кольцо...

Цитировать
Да, а как же замечательные Следопыты, которые стерегут Шир от чудовищ? Ведь когда назгул красуется на открытом месте, он представляет собой замечательную мишень.
Ну, Следопыты вон на Сарнском броде все от назгулов разбежались в ужасе. Но странное дело: почему-то после этого они не предприняли никаких попыток не то что обезвредить назгулов, шатающихся по столь тщательно охраняемому Ширу, но даже хотя бы выяснить, что именно назгулы там делают! Проехали на охраняемый объект? Ну и хрен с ними, пусть там ездят. Офигеть охрана, офигеть Следопыты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63844 : Сентябрь 20, 2019, 08:22:41 »
Цитировать
Цитировать
Даже проявилась мысль: не с теми ли назгулами и встречался ширскими ночами Гендальф. Хотя, вряд ли, назгулам не следовало появляться слишком рано. Не все же в Шире помещики, есть пастухи и лесорубы, могли раньше времени засечь.
Так назгул же невидимый! Разнагишался - его и не видит никто. Правда, по времени не совпадает: когда Гэндальф торчит в Шире, назгулы еще у себя в Мордоре находятся. Правда, конечно, это не значит, что они там находятся все. Один запросто может где-то в мире шастать. Ну и трое из них (во главе с Кхамулом) канонически в это время в Дол Гулдуре, так что хоть все трое могли в Шире торчать, изучая обстановку.
Товарищи нелюди, охолоньте! Вы чрезмерно увлеклись сюжетами шпионских романов и потеряли чувство соразмерности. Это же не Штирлиц Максим Максимыч и не Зорге Рихард Рамзаевич. Это Гэндальф Олорин Илуватарович. И планируют они не начало Второй мировой войны и не вопрос о том, как развернуть японскую агрессию  не СССР а на США. Даже не о похищении ФАУ-2 идёт речь. Всего-то и делов - доставить в Мордор маленькое колечко. Причём, где кольцо - известно, нынешний его хранитель Гэндальфу знаком, полностью ему доверяет и вообще Серый крутит им как хочет. Противника же, способного помешать данной операции, на ближних горизонтах не просматривается. На дальних, впрочем, тоже. Все эти элронды и арагорны знают про кольцо лишь потому, что Гэндальфу надо поставить спектакль, и он сам же им всё рассказал.

И нахрена, скажите мне, при таком раскладе явки, пароли, плащи и кинжалы? К чему Гэндальфу выходить в полночь на опушку, имея при себе газету "Фёлькишер беобахтер" и выяснять, у кого продаётся славянский шкаф с тумбочкой? Плащи и кинжалы вон у назгулов есть, этого более, чем достаточно, и незачем выставлять на окно цветок в случае провала явки. Нет, кроме шуток - зачем назгулам изучать обстановку в Шире? Как эта обстановка может повлиять хоть на что-нибудь? Тем более, что обстановку эту Гендальф знает без всяких назгулов, потому что может бывать в Шире совершенно открыто. А что не знает, так ему расскажет Фродо или вон Сэм. И даже не станут задавать глупых вопросов, зачем дедуле это надо. Саурону на тот Шир наплевать тридцать три раза. А если когда-нибудь, лет через пятьсот, он надумает его захватить, то сделает это гуляючи и даже не заметит - как. Без всякой разведки, ибо обостановка в Шире ему до лампочки.

Единственный, кто реально может помешать, если узнает, это Саруман. Но тогда надо не в Шире толочься и выяснять, кто напился сегодня в "Зелёном Драконе", а поглядывать за Изенгардом. Впрочем. если вести себя умно, то Саруман не будет знать ничего.
Есть ещё Денетор, который костьми ляжет, чтобы задержать болванов идущих с кольцом в Мордор. Но до него пока очень далеко, так что эту проблему можно решать по мере её поступления. И тоже не в Шире.

Кстати, обратим внимание вот на что. Гэндальф разводит конспирацию на пустом месте и пытается (неумело и по-дурацки) обвести вокруг пальца ширских обывателей, которым нет дела ни до него, ни до его шашней. Зато сам рассказывает о кольце и о Миссии тем, кто может помешать, если вдруг догадается, что дело нечисто: Элронду, Боромиру, Галадриэли, да тому же Арагорну. Да-да, не ржите. Узнает он, что Гэндальф им вертел в своих интересах, изобидится, отберёт у Фроды кольцо - с него станется! Обиженные хомяки кусаются больно - и что тогда с ним прикажете делать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63845 : Сентябрь 20, 2019, 08:29:33 »
Ща быстренько болтну и убегу: да без всяких шпионских страстей Гэндальф показывает назгулам, где здесь вообще что. Что это Хоббитон, Бэг Энд вон там, клиент - вот этот плюшевый лох. Поедет тогда и туда, вот эта тропинка туда, эта сюда, там-то и там-то находится паром и проч. Назгулы изучают местность, на которой они будут пугать плюшевого лоха. Знакомятся с обстановкой. Это естественно. Они никогда тут не были, подробных карт еще не существует. Нелепо же думать, что назгулы смогут притащиться в неизвестную локацию и успешно играть, даже не зная, где тут ближайший хутор с бабочками.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63846 : Сентябрь 20, 2019, 08:34:03 »
Цитировать
Но нет, находятся правоверные сонмища, которые долдонят как дятлы: назгулов притягивает Кольцо, назгулов притягивает Кольцо...
 
А приведи пример этот показательный разговор папаши Гэиджи с назгулом, когда Фродо в двух шагах стоит - сразу бе-ме... ой, да он же за углом был!
Блин, я никак врубиться не могу - где там угол у норы, врытой в склон круглого холма?

А валики диванные в Бри рубили - это потому что в номере след от кольца остался. Вот след - это они учуяли. А реальное кольцо, находившееся в этой же самой гостинице - нет!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63847 : Сентябрь 20, 2019, 08:40:10 »
Цитировать
Ща быстренько болтну и убегу: да без всяких шпионских страстей Гэндальф показывает назгулам, где здесь вообще что. Что это Хоббитон, Бэг Энд вон там, клиент - вот этот плюшевый лох. Поедет тогда и туда, вот эта тропинка туда, эта сюда, там-то и там-то находится паром и проч. Назгулы изучают местность, на которой они будут пугать плюшевого лоха. Знакомятся с обстановкой. Это естественно. Они никогда тут не были, подробных карт еще не существует. Нелепо же думать, что назгулы смогут притащиться в неизвестную локацию и успешно играть, даже не зная, где тут ближайший хутор с бабочками.
Для этого тоже тайные встречи не нужны. Назгул либо приходит в Шир невидимым и идёт около Гэндальфа, который якобы прогуливается, либо одевается как обычный человек и идёт себе типа он прохожий. Ну, или проезжий, верхом на лошади. Если и остановится поговорить с Гэндальфом, то это можно хоть на глазах всего Шира, потому что ничего особенного в этом нет.
Чем проще и естественней обставлено, тем менее подозрительно выглядит. Однако Гэндальф устраивает тайные встречи на окраине Шира или где там ещё.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63848 : Сентябрь 20, 2019, 08:49:09 »
Кстати, встречаться с Сауроновыми агентами в Шире вполне можно. Но вот они внимания будут привлекать слишком много.
И правда, почему назгулы не хватают Фродо невидимыми? Ещё в Бэг Энде. Или как они ночью по лесам гуляют, это же прям самое место для назгулов, чтобы схватить хоббитов и никто их останков не найдёт, ибо никто не видел, куда они ушли
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63849 : Сентябрь 20, 2019, 08:53:33 »
Цитировать
Для этого тоже тайные встречи не нужны. Назгул либо приходит в Шир невидимым и идёт около Гэндальфа, который якобы прогуливается, либо одевается как обычный человек и идёт себе типа он прохожий. Ну, или проезжий, верхом на лошади. Если и остановится поговорить с Гэндальфом, то это можно хоть на глазах всего Шира, потому что ничего особенного в этом нет.
Чем проще и естественней обставлено, тем менее подозрительно выглядит. Однако Гэндальф устраивает тайные встречи на окраине Шира или где там ещё.
А если Гэндальф шастает по ночам, то это не выглядит вообще никак. Потому что никто не видит. А если тут сейчас какие-то еще, типа, люди подозрительного вида рядом с Гэндальфом будут шастать по всяким закоулкам, то мало того, что весь Шир болтать начнет, добрые обыватели и обструкцию объявить могут. Не надо думать, что если Гэндальф такой весь из себя Олорин, то на общественное мнение ему наплевать. Нет, не наплевать - общественное мнение и вломить ему может. Этого бродячего колдуна и самого по себе сильно недолюбливают и подозревают в самых нехороших вещах (вроде пропажи Бильбо). А если с ним еще и какие-то странные и подозрительные чужеземные проходимцы начнут шляться по подозрительным местам, то всем это не понравится до самой крайней степени. Да и Фроде сделается известно - те же местные жители скажут: "а, видели мы этих, которые тебя ищут - еще с весны тут ошиваются вместе с Гэндальфом".

Все, ушОл.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63850 : Сентябрь 20, 2019, 09:18:15 »
Цитировать
Кстати, встречаться с Сауроновыми агентами в Шире вполне можно. Но вот они внимания будут привлекать слишком много.
 
Господи, ещё одна! Да на фига ему агенты Саурона??? Какая такая информация ему нужна от Саурона? "Уезжаю курорт связи болезнью печени о новых сроках операции сообщу"? "Вследствие генеральной реконструкции Мордора Ородруин перенесен 12 миль юго-востоку"?
Единственная по-настоящему ценная информация - это как проникнуть в Мордор. Но о ней Гэндальф либо не знает, либо не успел сообщить Фроде. Скорее всего - не успел.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63851 : Сентябрь 20, 2019, 09:20:44 »
Но с кем же встречался Гендальф в Шире?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63852 : Сентябрь 20, 2019, 09:31:45 »
Цитировать
А если Гэндальф шастает по ночам, то это не выглядит вообще никак. Потому что никто не видит.  
 
Фродо вон знает. Сэм может увидеть и полюбопытствует. Да и любой другой, допустим, кто страдает бессонницей или головной болью после вчерашнего, выйдет воздухом подышать.
Цитировать
А если тут сейчас какие-то еще, типа, люди подозрительного вида рядом с Гэндальфом будут шастать по всяким закоулкам,
Зачем подозрительного и зачем по закоулкам? Прошлись по улице, Гэндальф потихоньку: через этот проулок можно выйти на полевую дорогу, а эта улица ведёт к реке. Назгулам всего-то надо приехать один раз и шороху навести, им даже Фроду ловить не надо. Для такого дела не нужна сложная рекогонсцировка, достаточно оин раз посмотреть своими глазами. Впрочем, можно и не смотреть. Справились же они в Заскочье, нашли нужный дом, хотя это явно не было предусмотрено планом и там никто их на экскурсию не водил и ничего не показывал.
Цитировать
А если с ним еще и какие-то странные и подозрительные чужеземные проходимцы начнут шляться по подозрительным местам, то всем это не понравится до самой крайней степени. Да и Фроде сделается известно - те же местные жители скажут: "а, видели мы этих, которые тебя ищут - еще с весны тут ошиваются вместе с Гэндальфом".

Что за чепуха! Я предлагаю для встречи одеться обычными людьми, не привлекающими внимания прохожими. Потом назгулы нарядятся в свои тряпки, и их родная мама не признает, а не то что перепуганные хоббиты. Впрочем, если одеться в обычномго человека почему-то сложно, назгул, как я уже писала, может быть невидимым. Идёт себе Гэндальф, по улице, тихонько бормочет под нос - обычная картина, сто раз видели.

И ещё раз: назгулам не надо находить и ловить Фроду. Надо проехаться взад-вперёд по улицам и устроить переполох. Всё! Ради этого и Гэндальф не нужен. В невидимом состоянии пробежались по улицам, осмотрелись - и все дела.

Ах, да, я забыла - они же слепые! Ну, тогда и Гэндальф им не помощник.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63853 : Сентябрь 20, 2019, 09:34:13 »
Цитировать
Но с кем же встречался Гендальф в Шире?
Скорее всего - ни с кем он не встерчался. Потому что не с кем ему там встречаться и незачем. Просто в норе у Фроды ему тесно и душно, голова начинала болеть, вот и ходил прогуляться. Под звёздами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63854 : Сентябрь 20, 2019, 13:55:05 »
Цитировать
Фродо вон знает. Сэм может увидеть и полюбопытствует. Да и любой другой, допустим, кто страдает бессонницей или головной болью после вчерашнего, выйдет воздухом подышать.
Фродо знает только то, что Гэндальф по ночам куда-то высовывается. Ночью в любом случае гораздо меньше наблюдателей.
Цитировать
Зачем подозрительного и зачем по закоулкам? Прошлись по улице, Гэндальф потихоньку: через этот проулок можно выйти на полевую дорогу, а эта улица ведёт к реке. Назгулам всего-то надо приехать один раз и шороху навести, им даже Фроду ловить не надо. Для такого дела не нужна сложная рекогонсцировка, достаточно оин раз посмотреть своими глазами.

Подозрительного затем, что как бы ни оделись, они все равно чужаки, люди. Это видно за версту, этого в карман не спрячешь. У любого, кто их увидит, немедленно возникнет естественный вопрос: что им тут надо? Откуда они такие, зачем, к кому? Уже один их вид подозрительный.
А закоулки затем, что назгулы попадаются Фроде на всем пути, то позади, то впереди, то сбоку. А Фродо не по главной улице с оркестром топал. И для того, чтобы все эти кунштюки осуществлять на пленэре, нужно достаточно уверенное знание местности.
Цитировать
Впрочем, можно и не смотреть. Справились же они в Заскочье, нашли нужный дом, хотя это явно не было предусмотрено планом и там никто их на экскурсию не водил и ничего не показывал.

Кто Вам сказал, что это не было предусмотрено и кто Вам сказал, что назгулы не знали тамошней местности и где там нужный дом стоит?
Цитировать
Что за чепуха! Я предлагаю для встречи одеться обычными людьми, не привлекающими внимания прохожими.

Да они, блин, в любом случае будут привлекать внимание!! Как негры, блин, в российской глубинке!! Потому что сразу видно, что это чужаки, которые непонятно как сюда попали и непонятно, что им надо.
Цитировать
Впрочем, если одеться в обычномго человека почему-то сложно, назгул, как я уже писала, может быть невидимым. Идёт себе Гэндальф, по улице, тихонько бормочет под нос - обычная картина, сто раз видели.
А у меня лично возникает вопрос: может ли Гэндальф (у которого обычное человеческое тело) видеть назгулов как таковых.
Цитировать
И ещё раз: назгулам не надо находить и ловить Фроду. Надо проехаться взад-вперёд по улицам и устроить переполох. Всё! Ради этого и Гэндальф не нужен. В невидимом состоянии пробежались по улицам, осмотрелись - и все дела.
По каким улицам переполох?! Господь с Вами!! Они Фроду пасут и пугают на местности вне населенных пунктов.
Цитировать
Скорее всего - ни с кем он не встерчался. Потому что не с кем ему там встречаться и незачем. Просто в норе у Фроды ему тесно и душно, голова начинала болеть, вот и ходил прогуляться. Под звёздами.

А чо он там торчит два месяца? Ради чего он там высиживает днями взаперти, а шастает воздухом подышать ночью? Днем не дышится? Или воздух днем какой-то другой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63855 : Сентябрь 20, 2019, 15:43:52 »
Цитировать
Фродо знает только то, что Гэндальф по ночам куда-то высовывается. Ночью в любом случае гораздо меньше наблюдателей. 
А много не надо. Достаточно одного, чтобы увидел, что Гэндальф по ночам встречается с кем-то подозрительным.
Цитировать
Подозрительного затем, что как бы ни оделись, они все равно чужаки, люди. Это видно за версту, этого в карман не спрячешь.
Значит, пусть будут раздетые и невидимые. Заодно это снимает вопрос "Почему послали именно назгулов, а не обычных людей" - потому что в случае необходимости они могут исчезнуть из поля зрения любопытных глаз. Безупречная маскировка, что бы там Волчик ни говорил про примятую траву и качающиеся ветки.
Цитировать
И для того, чтобы все эти кунштюки осуществлять на пленэре, нужно достаточно уверенное знание местности.
Знаете, чем больше я думаю, темсильнее мне кажется, что половина этих кунштюков вписана Фродой позже. Уж больно по-дурацки выглядит всё. И с эльфами тоже - так и непонятно, в какую сторону они шли.
Цитировать
Кто Вам сказал, что это не было предусмотрено и кто Вам сказал, что назгулы не знали тамошней местности и где там нужный дом стоит?
Гэндальф же не мог предусмотреть, какой именно дом купит Фродо.
Цитировать
А у меня лично возникает вопрос: может ли Гэндальф (у которого обычное человеческое тело) видеть назгулов как таковых.
По идее - не должен.
А там хрен его знает!
Цитировать
По каким улицам переполох?! Господь с Вами!! Они Фроду пасут и пугают на местности вне населенных пунктов.
Я про то, что они шороху навели, что Фроду ищут - расспрашивали, где Бэггинс живёт и куда уехал.
А на пленэре кто мог знать, что Фродо в лес попрётся? что же они там все окрестные леса и болота изучали? Ради того, чтобы паршивого хоббита напугать? Да как его Гилдор напугал, ни один назгул не сумеет. С такими друзьями врагов не надо.
Цитировать
А чо он там торчит два месяца? Ради чего он там высиживает днями взаперти, а шастает воздухом подышать ночью? Днем не дышится? Или воздух днем какой-то другой?
А что бы ему не поторчать? Своего дома у него, похоже, нет, вот и живёт то тут, то там.
А по ночам у него, быть может, бессонница. Вон и в Мории он сидит, когда все спят. Иднём в норе дверь нараспашку, сквознячок. А на ночь дверь запирают, духота.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63856 : Сентябрь 20, 2019, 16:07:36 »
Цитировать
А много не надо. Достаточно одного, чтобы увидел, что Гэндальф по ночам встречается с кем-то подозрительным.
А днем его увидит не один, а стопиццот.
Цитировать
Значит, пусть будут раздетые и невидимые. Заодно это снимает вопрос "Почему послали именно назгулов, а не обычных людей" - потому что в случае необходимости они могут исчезнуть из поля зрения любопытных глаз.

"Почему не на орлах?" Почему назгулы - это и так понятно. Они неубиваемые, неболеемые, им не надо ни есть, ни спать. Опять же, пугают сильнее, чем обычные люди.
Цитировать
Знаете, чем больше я думаю, темсильнее мне кажется, что половина этих кунштюков вписана Фродой позже. Уж больно по-дурацки выглядит всё.

А где не по-дурацки? А на Заверти не по-дурацки? А в Пони не по-дурацки? А у брода не по-дурацки? Там все по-дурацки. Так и что, все это Фродо придумал?
Цитировать
И с эльфами тоже - так и непонятно, в какую сторону они шли.

Да все там понятно!! В ту же сторон шли, что и Фродо. В Ривенделл они шли.
Цитировать
Гэндальф же не мог предусмотреть, какой именно дом купит Фродо.
Так Фродо свои дела с недвижимостью решал в присутствии Гэндальфа. Гэндальф прекрасно знал Фродин новый адрес - он вон же туда едет прямой наводкой.
Цитировать
А на пленэре кто мог знать, что Фродо в лес попрётся?
Да никто не мог. Но даже если бы Фродо поперся по главной дороге, то, чтобы его пугать, то по пятам едучи, то появляясь впереди или сбоку - для этого нужно знание местности. Боковых тропинок и т.д. По какой бы дороге он ни пошел, все равно местную дорожно-тропиночную сеть надо было более-менее знать.
Цитировать
что же они там все окрестные леса и болота изучали?

Почему нет? Что в этом такого? За два месяца не проблема для существ, которые не устают и не нуждаются в сне и пище.
Цитировать
Ради того, чтобы паршивого хоббита напугать?
Ради того, чтобы этот хоббит был свято уверен, что по пятам за ним гонятся самые ужасные слуги Врага, и только каким-то чудом ему удается от них ускользнуть. Чтобы имитация была качественной.
Цитировать
А что бы ему не поторчать? Своего дома у него, похоже, нет, вот и живёт то тут, то там.

Да вообще-то конкретно сейчас Гэндальфу не до того, чтобы расслабляться. Меньше, чем через год, Арагорн влезет на трон. Уже хотя бы это дело требует какой-то подготовки. Я уж не говорю про вопрос Кольца тельца и яйца. Так что Гэндальфу сейчас не до того, чтобы рассиживаться на заднице, по ночам дыша воздухом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63857 : Сентябрь 20, 2019, 18:14:19 »
Цитировать
А днем его увидит не один, а стопиццот.
 
Днём не так подозрительно. Особенно если назгул невидимый. А ночью даже если Гэндальф будет один, вызовет кривотолки. Ибо по ночам порядочные люди/гномы/хоббиты спят, только подозрительные хороводятся.
Цитировать
А где не по-дурацки? А на Заверти не по-дурацки? А в Пони не по-дурацки? А у брода не по-дурацки? Там все по-дурацки. Так и что, все это Фродо придумал?

Вот мне очень хочется посмотреть, что бы Вы ответили, если бы Вам такое написали!

Если одну дурь можно разъяснить, то почему этого не сделать? Или один раз нещитово, надо непременно универсальный способ разъяснять все дури разом?
Цитировать
Да все там понятно!! В ту же сторон шли, что и Фродо. В Ривенделл они шли.
Билетов на пароход не достали?  :D
И по тексту создаётся впечатление, что они шли навстречу хоббитам.
Цитировать
Ради того, чтобы этот хоббит был свято уверен, что по пятам за ним гонятся самые ужасные слуги Врага, и только каким-то чудом ему удается от них ускользнуть. Чтобы имитация была качественной.


А я вообще не понимаю - анакойхер его пугать? Он и так едет в Ривенделл. А получил бы письмо, то доехал бы без всяких пуганий. На какой предмет весь этот балаган? А если бы они в чащу забрели да и не выбрели? А если бы у Фродо разрыв сердца с перепугу случился бы? Ему как-никак полтинник. Пусть хоббиты живут дольше, но всё-таки не эльфы и даже не гномы. А образ жизни у Фродо нездоровый - пьёт, курит и мало двигался до этого похода.

Это пугалово  - дурдом что канонически, что еретически. Канонически назгулы хотят отнять у Фроды кольцо. Так зачем же его пугать, чтобы он от них убегал, сверкая пятками? Его подманивать надо, а не пугать. А если ловить, так потихоньку. Еретически тоже  - убежит с перепугу в гребеня, ищи его потом! Вон в Древлепущу полез. Потом Арагорн - ума палата - тоже  в чщу рощи попёрся, скрываясь от тех же назгулов. Как-то всё это идёт вразрез с описанным тут заговором! Если Гэндальфу (и Саурону) нужно, чтобы Фродо колечко принёс, а потом засвидетельствовал, что всё так и было, так его надо холить и лелеять, чтобы был жив-здоров. Потому что если он копыта откинет, другого дурака, конечно, найдут, но зачем это надо - искать другого? Когда уже вот этот есть, удобренный и окученный, полностью готовый к употреблению.
Цитировать
Да вообще-то конкретно сейчас Гэндальфу не до того, чтобы расслабляться. Меньше, чем через год, Арагорн влезет на трон. Уже хотя бы это дело требует какой-то подготовки. Я уж не говорю про вопрос Кольца тельца и яйца. Так что Гэндальфу сейчас не до того, чтобы рассиживаться на заднице, по ночам дыша воздухом.
Он явно ждал каких-то вестей. А потом получил и подорвался. И Фроду потом поторопил. Кстати, так и не понятно - зачем. Поначалу он был согласен с тем, что Фродо выйдет из Шира 22 сентября. А тут вдруг всё бросай и беги! С чего вдруг спешка? Узнал, что в Ривенделл едет ревизор Боромир и хотел вытурить Фроду с кольцом до его появления? Но как он мог узнать так быстро? Кто-то на орле прилетел и сказал?  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63858 : Сентябрь 20, 2019, 18:47:17 »
Цитировать
Днём не так подозрительно. Особенно если назгул невидимый. А ночью даже если Гэндальф будет один, вызовет кривотолки. Ибо по ночам порядочные люди/гномы/хоббиты спят, только подозрительные хороводятся
Гэндальф непорядочный и подозрительный по определению.
Цитировать
Вот мне очень хочется посмотреть, что бы Вы ответили, если бы Вам такое написали!
Если одну дурь можно разъяснить, то почему этого не сделать? Или один раз нещитово, надо непременно универсальный способ разъяснять все дури разом?

Да вот этим разъяснением можно вообще и все остальные дури разъяснить: ничего нигде не было, все Фродо придумал и написал. Или это разъяснение вот тут работает, а на Заверти, в Пони и у брода не работает? Вот тут Фродо наврал и придумал, а там все чистая правда была?
Цитировать
И по тексту создаётся впечатление, что они шли навстречу хоббитам.
Тем не менее, впечатление это обманчивое. Они идут в том же направлении, что и хоббиты.
Цитировать
А я вообще не понимаю - анакойхер его пугать? Он и так едет в Ривенделл. А получил бы письмо, то доехал бы без всяких пуганий. На какой предмет весь этот балаган?

Чтобы создать видимость, что все серьезней некуда, Враг стучит по пяткам, и только ценой невероятных усилий удалось победить.
Цитировать
А если бы они в чащу забрели да и не выбрели?
Ви будете смеяться, но те же назгулы их бы и достали оттуда.
Цитировать
А если бы у Фродо разрыв сердца с перепугу случился бы?
Господи, да если бы от таких вещей разрывы сердца случались, мир бы обезлюдел.
Цитировать
А образ жизни у Фродо нездоровый - пьёт, курит и мало двигался до этого похода.
Фродо не курит. И пьет он не больше Вашего.
Цитировать
Еретически тоже  - убежит с перепугу в гребеня, ищи его потом! Вон в Древлепущу полез.
Во-первых, ни один план не может предусмотреть всего. А во-вторых, что касаемо Старого Леса, то Фродо через туда бы пошел и без всяких назгулов - у Мерри этот план уже имелся заранее.
Цитировать
Потом Арагорн - ума палата - тоже  в чщу рощи попёрся, скрываясь от тех же назгулов. Как-то всё это идёт вразрез с описанным тут заговором! Если Гэндальфу (и Саурону) нужно, чтобы Фродо колечко принёс, а потом засвидетельствовал, что всё так и было, так его надо холить и лелеять, чтобы был жив-здоров.
Так назгулы фактически их холили и лелеяли. Вон даже дровишек на стоянку у Заверти натаскали.  ;)
Цитировать
Он явно ждал каких-то вестей. А потом получил и подорвался.
Каких именно? От кого именно? Кто ему их передал?
Цитировать
И Фроду потом поторопил. Кстати, так и не понятно - зачем. Поначалу он был согласен с тем, что Фродо выйдет из Шира 22 сентября. А тут вдруг всё бросай и беги! С чего вдруг спешка?

Это какая-то очень странная спешка. Абсолютно ничего не мешало Гэндальфу заскочить в Шир и передать письмо с кем-то из хоббитов (между Бри и Широм один длинный день пути). Я уж не говорю о том, что Гэндальф мог доскочить и до самого Фродо, и передать письмо с кем-то из Следопытов. Нет, вместо кучи вменяемых вариантов Гэндальф предпочитает оставить письмо у склеротичного трактирщика, который 146% забудет это письмо отправить. Гэндальф точно хочет, чтобы Фродо торопился?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63859 : Сентябрь 20, 2019, 18:52:11 »
Кстати, из хоббитов только Фродо не был показан курящим. Странно.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63860 : Сентябрь 20, 2019, 20:05:23 »
Цитировать
Нет, вместо кучи вменяемых вариантов Гэндальф предпочитает оставить письмо у склеротичного трактирщика, который 146% забудет это письмо отправить. Гэндальф точно хочет, чтобы Фродо торопился?
Сомневаюсь.
Конечно, Арагорн колбасил по бывшему Арнору от великого ума и отличного знания местности.
Но вот, прибыли бедолаги в Ривенделл... и засели там до середины зимы. На спешку непохоже. Канон рассказывает о разведке, разосланной Элрондом во все концы. Однако эта разведка не сообщила Гендальфу, что Сираннон давно перекрыт обвалом. Куда же она ходила? Как брат Гаврила в "Коньке-Горбунке" всю ночь ходил дозором у соседки под забором? Или разведывала дорогу в противоположную сторону?
Во всяком случае, спешка вдруг куда-то девается, а потом снова взрывается фейерверком. И кажется мне, что это связано с процессами в Ородруине. Дедуле надо подгадать так, чтоб Фродо оказался в Мордоре как раз к тому моменту, когда Ородруин станет активнее. А вулкан, зараза, курится потихоньку.  То начинает дергаться - тогда Гендальф подскакивает и начинает орать о наступающей со скоростью электрички тьме. То притихает - и Супердед заводит шарманку о необходимости подождать и хорошо подготовиться.
Вопрос не в том, чтобы Фродо бросил колечко как раз перед взрывом. Вопрос в том, чтоб наш пострадалец к моменту взрыва достоверно находился в Мордоре. А там пусть свое кольцо хоть проглотит. Во время большого землетрясения или кирдык придет, или  просто потеряется на просторах.
Вот и ночами дедуля мог ждать того, кто сообщит о состоянии Ородруина и вообще сейсмической обстановке в Мордоре: потряхивает или успокоилось.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63861 : Сентябрь 20, 2019, 20:09:31 »
Цитировать
Да вот этим разъяснением можно вообще и все остальные дури разъяснить: ничего нигде не было, все Фродо придумал и написал. Или это разъяснение вот тут работает, а на Заверти, в Пони и у брода не работает? Вот тут Фродо наврал и придумал, а там все чистая правда была? 
А Вы точно все мои посты до этого читали?
Я тут разворачивала идею насчёт того, что Фродо начал свои записи в путешествии, поэтому ширские главы остались неохваченными, и он писал их уже много позже, по памяти. А за это время что-то забылось, а что-то в другом свете уже выглядело, потому что сам Фродо изменился.
Цитировать
Чтобы создать видимость, что все серьезней некуда, Враг стучит по пяткам, и только ценой невероятных усилий удалось победить.
Да он и без того уже движется в указанном направлении. Все эти пугалки только задерживают, потому что вместо нормальной дороги он петляет по лесу.
А путь впереди до Мордора длинный, успеет напугаться не раз.
Цитировать
Ви будете смеяться, но те же назгулы их бы и достали оттуда.
Я думала про это, когда писала. Но мне на память бобёр пришёл из Простоквашина: "Вот больше мне делать нечего, как ваших собак из реки вылавливать!"
Цитировать
Во-первых, ни один план не может предусмотреть всего.
Так тут изначально было ясно: если пугать, то будет убегать и прятаться. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что с перепугу можно чёрт знает что натворить.
Цитировать
Каких именно? От кого именно? Кто ему их передал?
Вести, скорее всего, касаемо заговора.
Слушайте, а может, изначально Гэндальф хотел Сарумана привлечь на свою сторону? Потому и поехал к нему? Но почуял, что Саруман не согласится. Саруман со своей стороны тоже понял, что Гэндальф что-то финтит, потому и запер Серого. Скорее всего, и Денетору написал, что Митрандир воду мутит, я его придержал, но ты будь начеку. К сожалению, Саруман не успел узнать подробности - Гэндальф включил заднюю раньше.
Цитировать
Нет, вместо кучи вменяемых вариантов Гэндальф предпочитает оставить письмо у склеротичного трактирщика, который 146% забудет это письмо отправить. Гэндальф точно хочет, чтобы Фродо торопился?
Тем не менее, шанс, что письмо будет передано, был. И Фродо разминулся бы с назгулами и приехал ненапуганный.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63862 : Сентябрь 20, 2019, 20:29:47 »
Цитировать
Я тут разворачивала идею насчёт того, что Фродо начал свои записи в путешествии, поэтому ширские главы остались неохваченными, и он писал их уже много позже, по памяти. А за это время что-то забылось, а что-то в другом свете уже выглядело, потому что сам Фродо изменился.
Ну и что? И как все это опровергает мои слова, которые Вы процитировали?
Цитировать
Да он и без того уже движется в указанном направлении.

Да бляха-муха, это не чтобы его в заданном направлении гнать!! А чтобы впечатление создать, что прям все на волоске висело, едва удалось от страшного и могучего Врага ускрестись.
Цитировать
Все эти пугалки только задерживают, потому что вместо нормальной дороги он петляет по лесу.

А что, ему к определенному часу назначено?
Цитировать
Я думала про это, когда писала. Но мне на память бобёр пришёл из Простоквашина: "Вот больше мне делать нечего, как ваших собак из реки вылавливать!"

Вы чо вообще?! А нафига назгулы тут находятся?
Цитировать
Так тут изначально было ясно: если пугать, то будет убегать и прятаться. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что с перепугу можно чёрт знает что натворить.

Так и что, под белы руки беспрепятственно вести, что ли?! Потому что от малейшей неприятности вдруг напугается и черт знает что натворит.
Цитировать
Слушайте, а может, изначально Гэндальф хотел Сарумана привлечь на свою сторону?

На свою сторону в каком аспекте? Касаемо чего? Зачем ему был нужен Саруман?
Цитировать
Тем не менее, шанс, что письмо будет передано, был. И Фродо разминулся бы с назгулами и приехал ненапуганный.
Значит, шанса не было. Да так-то посмотреть: не мог быть трактирщик настолько склеротичным. Даже если бы и в самом деле ни хрена не помнил, то, с учетом того, как он боится Гэндальфа, он бы это письмо на самое видное место положил, чтобы уж точно не забыть отправить. И не мог же он за три месяца ни разу на это письмо не наткнуться!! Ну что у него, куча бумаг была, что ли? Но почему-то трактирщик ну напрочь забывает об этом письме и что-то вспоминает только, услышав имя Андерхилл. Ну чудеса, да и только.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63863 : Сентябрь 20, 2019, 20:34:25 »
Цитировать
И кажется мне, что это связано с процессами в Ородруине. Дедуле надо подгадать так, чтоб Фродо оказался в Мордоре как раз к тому моменту, когда Ородруин станет активнее. [и дальше]
Угу, а в Лориэне Отряд целый месяц сидел без всякого Гэндальфа - это кто о состоянии Ородруина телеграфировал?
Волчик, я уже не раз говорила и еще раз повторю: даже с современными приборами невозможно точно предсказать начало извержения. И уж тем более этого было невозможно в те пещерные в этом смысле времена.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63864 : Сентябрь 20, 2019, 20:37:49 »
Цитировать
Да так-то посмотреть: не мог быть трактирщик настолько склеротичным. Даже если бы и в самом деле ни хрена не помнил, то, с учетом того, как он боится Гэндальфа, он бы это письмо на самое видное место положил, чтобы уж точно не забыть отправить.
К тому же, трактирщик ведь не сам эти оказии для почты выискивает. Наверняка, слуги спрашивают, кто куда едет. А для того, чтоб они эту оказию нашли, хозяин должен был с самого начала этим слугам сказать: "Если кто в Шир едет, тут же мне скажите, письмо с ним передам". Ну не мог же склероз одновременно на троих напасть? Да и слуг в этом "Пони" должен быть взвод. Потому что не могут же одни и те же и на конюшне лошадей обихаживать, и на кухне готовить, и комнаты убирать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63865 : Сентябрь 20, 2019, 20:49:07 »
Цитировать
К тому же, трактирщик ведь не сам эти оказии для почты выискивает. Наверняка, слуги спрашивают, кто куда едет. А для того, чтоб они эту оказию нашли, хозяин должен был с самого начала этим слугам сказать: "Если кто в Шир едет, тут же мне скажите, письмо с ним передам".
Да к тому же эта оказия совершенно необязательно через трактир должна была следовать. Кто-то из местных мог в Шир поехать. И, есесено, не заезжал бы для этого в трактир. Так что трактирщик должен был слугам сказать, чтобы и местный народ поспрошали, не собирается ли кто в Шир.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63866 : Сентябрь 20, 2019, 20:51:40 »
Цитировать
Ну и что? И как все это опровергает мои слова, которые Вы процитировали?
 
Да так и опровергает, что прочие записи типа путевых заметок: что вижу, о том пишу. А первые главы, написанные позже, уже с отклонениями. Не по умыслу,а просто потому что Фродо успел забыть подробности и писал как эффектнее. Поэтому мы имеем право считать, что здесь он кое-что преувеличил.
Цитировать
Да бляха-муха, это не чтобы его в заданном направлении гнать!! А чтобы впечатление создать, что прям все на волоске висело, едва удалось от страшного и могучего Врага ускрестись.

Зачем? Что это меняло, какие Гэндальфу от этого плюшки?
Он Фроде уже достаточно внушил, что тьма надвигается, а Враг злоумышляет. Фродо никакого недоверия не проявил. И, если не встретит в Шире никого страшнее того лиса, всё равно не проявит. Для него это нормально, что в Шире пока тишь да гладь. Впрочем, если и до Ривенделла доедет спокойно, тоже ничего страшного - легче будет склонить его идти дальше.

А то как-то странно получается: вот едва вышел за порог, так слуги Врага так и рыщут, так и рыщут! А потом все куда-то подевались и никого не видно.
Цитировать
Вы чо вообще?! А нафига назгулы тут находятся?

Понятия не имею! В отпуск приехали и дурака валяют. То есть гоняют.
Цитировать
Так и что, под белы руки беспрепятственно вести, что ли?! Потому что от малейшей неприятности вдруг напугается и черт знает что натворит.

Как Вы такие вещи называете? Ложная дихотомия?  ;)
Цитировать
На свою сторону в каком аспекте? Касаемо чего? Зачем ему был нужен Саруман?

У него же армия! Рассчитывал, что если Саруман его поддержит в свержении Денетора, то войсками поделится. Но обломилось, и пришлось вот этот мутный сброд собирать, который типа мертвецы.
Цитировать
Да так-то посмотреть: не мог быть трактирщик настолько склеротичным.

Вот именно! Пусть не сразу, но через неделю-другую хотя бы вспомнил и отправил.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63867 : Сентябрь 20, 2019, 21:11:18 »
Цитировать
Да так и опровергает, что прочие записи типа путевых заметок: что вижу, о том пишу. А первые главы, написанные позже, уже с отклонениями. Не по умыслу,а просто потому что Фродо успел забыть подробности и писал как эффектнее.
Вы всерьез уверяете, что на Заверти, в Пони или там у брода Фродо путевые заметки делал? Вот по Ширу шли - не делал, а пара дней миновала - и он вдруг стал?
Цитировать
Зачем? Что это меняло, какие Гэндальфу от этого плюшки?
Он Фроде уже достаточно внушил, что тьма надвигается, а Враг злоумышляет. Фродо никакого недоверия не проявил.
А теперь это надо подкрепить чем-то конкретным. Потому что Фродо, может, и ничего не заподозрит и продолжит веровать, но те, кто будет слушать его свидетельские показания, никакой особенной святой веры в Гэндальфа не имеют. Им может понадобиться конкретика.
Цитировать
Понятия не имею! В отпуск приехали и дурака валяют. То есть гоняют.
Вы это серьезно?
Цитировать
Как Вы такие вещи называете? Ложная дихотомия?  ;)

Вас, блин, что, Эо покусала?!  :angry:  :angry: Я, блин, русским языком и простыми словами написала: "потому что от малейшей неприятности вдруг напугается". Вот специально на пальцах объяснила, что ВО ВСЕХ, БЛИН, ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!! Но нет, Вы как ни в чем ни бывало: "это ложная дихотомия". Ну охренеть. Вот просто охренеть.
Цитировать
У него же армия! Рассчитывал, что если Саруман его поддержит в свержении Денетора, то войсками поделится. Но обломилось, и пришлось вот этот мутный сброд собирать, который типа мертвецы.
Гэндальф не мог быть настолько идиот.
Цитировать
Вот именно! Пусть не сразу, но через неделю-другую хотя бы вспомнил и отправил.
А он НЕ вспомнил и НЕ отправил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63868 : Сентябрь 20, 2019, 21:51:45 »
Да, ведь это в фильме эти назгулы по дороге чуть ли не перешагивали через Фродушку. В книге они довольно далеко от него появлялись. Ну., кроме того случая, когда они его не видели при разговоре со Старым Хэмом. То есть, старались не напугать так, чтоб тот ломанулся со всех лап и переломал себе ноги. Легонько припугивали и с тропы даже не сгоняли.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63869 : Сентябрь 20, 2019, 22:16:21 »
И еще кстати: вот уехал первый встречный назгул, все дух перевели и начали задаваться вопросами. Сэм и рассказывает, что-де папенька ему говорили. Собссно, этот разговор папаши Сэма с назгулом был приведен чуть ранее. Так вот папаша Сэма говорит, мол, Бэггинс уехал в Баклбери или куда-то туда. И назгул не спрашивает, где это! Назгул поворачивается и уходит. И уезжает в Баклэнд.
То есть назгулы прекрасно знают, где тут что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".