Перекресток-2

[Флер де Лис]

Ну и да, и вот Гэндальф рассуждает, что Голлум-де был еще не совсем разрушен, в маленькую щелку в его душе еще проникал свет, и ему (в смысле, Голлуму, а не свету) было приятно услышать голос, вызывающий в памяти ветер, деревья и тыры-пыры.

Но блин!! Голлум там что, в тюрьме сидит? Если он так тоскует по солнцу-ветру, что ему мешает вылезти наружу? Или вылезать регулярно? Цепями он, что ли, в пещере своей прикован? Как будто прям его кто наружу не пускал, ага.

Ага. Как захотел, так и вылез и вон сколько шлялся по всей карте.

[Ursa Maior]

В "Хоббите" нам об этом сообщает автор

Подумалось: если бы Профессор не объявил, что Хоббит - это записки Бильбо, а ВК - это типа Алая книга, то насколько косяков стало бы меньше! Если их рассматривать как обычные тексты "от автора", мигом пропали бы вопросы "откуда он знает?", потому что автор знает всё: кто что подумал, что хотел, что намеревался сделать. Ведь когда мы читаем Хоббита отдельно, не зная, что эта книга - часть чего-то бОльшего, то ведь заявление о голлумовской бабушке не вызывает у нас удивления, правда? Автор о своих героях знает всё! А вот когда внезапно это становятся бильбины зыписки, то тут всё выглядит совсем иначе.

[Krakodil]

А дальше Гэндальф пускается в диванный психоанализ, мол, Голлум ненавидел прям всёоооо, и Кольцо больше всех.
Фродо удивляется: да как это так?

Что же Гэндальф? А он не может не выдать напыщенного пустословия:

"You ought to begin to understand, Frodo, after all you have heard,’ said Gandalf. ‘He hated it and loved it, as he hated and loved himself".

"Ты должен начать понимать, Фродо, после всего, что ты услышал, - сказал Гэндальф. - Он ненавидел его и любил его, как он ненавидел и любил себя".

Что Фродо должен начать понимать? Откуда, из какого места в предыдущих речах Гэндальфа следует вот это "он ненавидел его" и тыры-пыры? Ну покажите мне, какие дедулины слова должны навести на такую мысль? Откуда Гэндальф взял, что Голлум ненавидел и любил Кольцо? Где мы видим хоть тень ненависти Голлума к Кольцу? За что ему вообще его ненавидеть? Чем оно ему мешало? Ах, он ненавидел Кольцо, как ненавидел себя? А какая связь между этими двумя вещами? Как отношение к себе влияет на отношение к какой-либо вещи?! Почему из факта наличия бузины в огороде следует факт наличия дядьки в Киеве?

Господи, ну отъявленное же пустословие! А надутое какое... Блин, неужели никто ни разу деду пенделя не отвесил?  

[Ursa Maior]

Но все равно зачем бы с рождения наземный житель вдруг поселился бы и веками жил в глубинах пещерных? И где его освещение? Хоть бы даже за рыбой спускался - где освещение брал? Как не боялся, что его заметят? Кольцо или не кольцо, но факел-то в карман не спрячешь.

Я бы склонилась к мысли, что он и не жил в пещерах, но вот Бильбо его там встретил. Вот сижу и пытаюсь эту сову на глобус натянуть. Потому что одно с другим не вяжется: наземному жителю неуютно жить впещере, а подземный не сможет выйти на поверхность - даже сумеречный свет его ослепит.

Быть может, он не жил в пещере веками, а в тот период, когда его встретил Бильбо, он там прятался?

[Эстелин]

И у меня все тот же вопрос: да на черта же Бильбо соглашался на такие условия игры?! Допустим, он не видел другого способа найти выход. Но почему он даже не попробовал поторговаться за другие условия?! А то "если выиграешь - выведу, если проиграешь - съем" - да нормально, давай играть, нет проблем, чувак. Ога, блин!

Вот поскольку Бильбо согласился на условия, на которые никто бы не пошел - значит, он держал туз в рукаве. Точнее, в руке. Кинжал свой. То есть, давая согласие, Бильбо сам собирался обмануть Голлума. Проиграет - применим нож для самозащиты, так сказать.
То есть, рассказ о том, как Голлум собирался обмануть Бильбо есть отражение факта, что Бильбо собирался обмануть Голлума. Только и всего!

А может, он и не жил постоянно там, в глубине, просто спускался к озеру за рыбой, а жил ближе к поверхности.

Так и озеро было не так уж глубоко раз пузатенький ("похожий на бакалейщика") хоббит на своих коротких ножках добежал до выхода без отдыха. Где-то пара - тройка сотен метров, не больше.
А вот светящиеся в темноте глаза уж точно Бильбо придумал "по мотивам фольклора".

Кольцо или не кольцо, но факел-то в карман не спрячешь.

Даже электрический фонарик не спрячешь. Потому: что толку от светового пятна, если оно невидимо? А если видимо, то не только владельцу фонарика.

 

[Krakodil]

Вот поскольку Бильбо согласился на условия, на которые никто бы не пошел - значит, он держал туз в рукаве. Точнее, в руке. Кинжал свой. То есть, давая согласие, Бильбо сам собирался обмануть Голлума. Проиграет - применим нож для самозащиты, так сказать.

Да я Вас умоляю!! Прям скажите какой ниндзя бывалый! Бильбо в жизни куренка не прирезал, а нож в руках держал, только когда маслом хлеб мазал. А тут прям план строит кинжалом пырять, ага.

Так и озеро было не так уж глубоко раз пузатенький ("похожий на бакалейщика") хоббит на своих коротких ножках добежал до выхода без отдыха. Где-то пара - тройка сотен метров, не больше.

Не, ну они там не всю дорогу бежали. В основном шли.

Ой, пойду я спать. Ибо сплю.

[Ursa Maior]

И Голлум расфыркался "Он оболгал нас" И больше никаких претензий в адрес Арагорна не звучит. А если бы он реально его поймал, то уж Голлум нашёл бы на что пожаловаться. Значит, никакой Арагорн его не ловил, что и так ясно.
 

На самом деле аргумент так себе. Если есть повод для жалоб, ещё не факт, что этим поводом непременно воспользуются. Это Фродо жалуется на то и на это, а у Голлума явно другой характер. Все его причитания - больше игра на публику, забивание эфира.
Кроме того, жаловаться Фроде на Арагорна смысла нет. Голлум видел их в одной команде, знает, что у них хорошие отношения, так что Фродо всё равно не осудит Арагорна, как не осуждают его наши правоверные, а скажет/подумает "так тебе и надо!" И какой смысл жаловаться, если ни жалости, ни сочувствия, ни осуждения твоего обидчика не услышишь?

[Эстелин]

Да я Вас умоляю!! Прям скажите какой ниндзя бывалый! Бильбо в жизни куренка не прирезал, а нож в руках держал, только когда маслом хлеб мазал. А тут прям план строит кинжалом пырять, ага.

По ментовской статистике большинство убийств совершаются не профессиональными бойцами с высокими навыками, а самыми что ни на есть алкашами, домохозяйками, сопливой шпаной. А главное, Бильбо заметил уже, что Голлум на кинжал косится. Ну и побродив с гномами, Бильбо вполне мог посчитать себя набравшимся опыта. Да и вообще, той же шпане нож в руке придает столько храбрости, что прямо выводит в Хон Гил Доны. Хотя держат они его так, что выбить может та же домохозяйка.

Не, ну они там не всю дорогу бежали. В основном шли.

Тогда пятьсот метров. Вряд ли хоббит в темноте по неровному полу прошел бы без отдыха больше.

[Ursa Maior]

Где мы видим хоть тень ненависти Голлума к Кольцу? За что ему вообще его ненавидеть? Чем оно ему мешало? Ах, он ненавидел Кольцо, как ненавидел себя?

А где мы видим тень ненависти Голлума к себе, любимому? Я вот что-то не замечаю таковой!  

[Эстелин]

А где мы видим тень ненависти Голлума к себе, любимому? Я вот что-то не замечаю таковой!

А он ее тщательно скрывает. Как Арагорн лидерские способности и искусство следопыта.

[Ursa Maior]

Пожалуй, пойду спать и я.  

[Эстелин]

Спать так спать...

[Krakodil]

По ментовской статистике большинство убийств совершаются не профессиональными бойцами с высокими навыками, а самыми что ни на есть алкашами, домохозяйками, сопливой шпаной.

Ай, не говорите мине этих глупостев! Да, большинство - но, блин, по пьяни, по неосторожности, в состоянии аффекта. И даже для этого нужен определенный склад характера и воспитания (одно дело, если ты вырос и живешь в среде маргиналов, где бытовое насилие норма жизни и дело привычное, и совсем другое - когда вокруг тебя никто даже ни разу никому по морде не дал). А не так, что вот заранее задумал, план составил и убивать приготовился.

А главное, Бильбо заметил уже, что Голлум на кинжал косится. Ну и побродив с гномами, Бильбо вполне мог посчитать себя набравшимся опыта. Да и вообще, той же шпане нож в руке придает столько храбрости, что прямо выводит в Хон Гил Доны. Хотя держат они его так, что выбить может та же домохозяйка.

Какого опыта мог набраться Бильбо, чтобы считать себя бывалым, тем более, аж для кинжала и убийства? Три недели путешествия до Ривенделла по хорошей дороге и в спокойной обстановке - прям офигеть какой опыт для бывалости. А потом дней десять до гор, тоже по дороге - ну прям офигеть опыт. Прям вот так пять недель в ритме пикника поездишь и уже будешь планировать кинжалом грозить и убивать.

И, блин, Вы не путайте шпану с Бильбой. Шпана - сопляки, зачастую еще даже несовершеннолетние. Бильбо - 50-летний мужик. В 50 лет, каким бы ты ни был, ты не будешь смотреть на мир и вести себя как шпана. Шпана - из маргиналов, ей эти привычки с пеленок прививаются. Бильбо - из высшего местного общества, он той шпаны и ее привычек в глаза не видал всю жизнь. Вас Эмберли, что ли, покусала, что Вы совершенно разнородные вещи сравниваете?

[Krakodil]

А где мы видим тень ненависти Голлума к себе, любимому? Я вот что-то не замечаю таковой!

А что ли я замечаю?  

[Ursa Maior]

А что ли я замечаю?

Вывод: Голлум любит и кольцо, и себя, и Фроду.
А Гэндальф трындит. Как всегда.

[Krakodil]

А Гэндальф трындит. Как всегда.

Причем здесь, насчет любви/ненависти Голлума - вообще непонятно зачем. Из любви к искусству.  

[Ursa Maior]

Но все равно зачем бы с рождения наземный житель вдруг поселился бы и веками жил в глубинах пещерных? И где его освещение? Хоть бы даже за рыбой спускался - где освещение брал? Как не боялся, что его заметят? Кольцо или не кольцо, но факел-то в карман не спрячешь.

Лепила версию, как мы в детстве иногда снеговиков лепили: снега выпадет на полмиллиметра, а слепить хочется, потому что следующий будет неизвестно когда, может, на другую зиму. Вот и сгребали по чуть-чуть отовсюду.

Это озеро явно очень близко от восточных склонов Мглистых гор, то есть тут уже сравнительно невысоко, и сквозь какую-нибудь трещину к озеру пробивается свет. Потому озеро  и нашли и орки, и Голлум. А у себя в убежище Голлум пользовался каким-нибудь факелом. Потому что не может быть существа, видящего в кромешной тьме.  
То есть не жил он "сотни лет у самых корней гор", а обитал вблизи от поверхности. Может, и наружу выбирался, а в пещере прятался от непогоды и ночевал, да вот за рыбой ходил. Тогда более или менее увязывается: одинокое существо не может себе построить достаточно прочное жилище и не сможет его защищать, потому укрывается в пещере. Но не глубоко, а близко от поверхности.

[Ursa Maior]

Причем здесь, насчет любви/ненависти Голлума - вообще непонятно зачем. Из любви к искусству.

Да если разобраться, он многое несёт непонятно зачем. Прямо вот заслуженное трепло Средиземья.

[Krakodil]

Счас пока открывала и листала электронную версию ВК, глаз упал на фразу:

"for he made that Ring himself, it is his, and he let a great part of his own former power pass into it, so that he could rule all the others".

"ибо он сделал то Кольцо сам, оно его, и он позволил большой части своей собственной прежней власти перейти в него, чтобы он мог править всеми остальными".

И опять со мной сделалось эээ... Если для управления остальными кольцами нужна сила Саурона (в чем бы та сила ни заключалась), то зачем делать Кольцо? Сила в тебе - управляй! Если же, допустим, сила силой, но нужен еще и девайс (типа, как электричества-то много, но чтобы погладить, нужен утюг), тогда сделай девайс и пропущай силу туда на то время, пока им пользуешься. Надел Кольцо на себя - сила зашла, Кольцо заработало. Снял Кольцо - сила вернулась обратно, Кольцо выключилось. Как тот же утюг - греет, пока вилка в розетку втыкнута.
То есть почему и зачем сила в Кольце должна находиться постоянно?

И как с другими Кольцами? В них кто силу вкладывал и чью? Вот эльфийские - они работают сами по себе, никак с Сауроном не связаны. На какой египеццкой силе они работают? Кто ее туда поместил и где взял? И т.д.

В общем, опять фигня какая-то с этими кольцами.  

[Ursa Maior]

И как с другими Кольцами? В них кто силу вкладывал и чью? Вот эльфийские - они работают сами по себе, никак с Сауроном не связаны. На какой египеццкой силе они работают? Кто ее туда поместил и где взял? И т.д.

В общем, опять фигня какая-то с этими кольцами.

Ну, допустим, научились ельфы какие-то волшебные кольца делать, обладающие магической силой. Неизвестно как - но допустим. Прорезались иногда у ельфов способности. Феанор вон светильники мастерил, Финрод по подъездам песни пел, а Келебримобор сотворил магические кольца. Но всегда и везде магические предметы сами по себе магические: волшебная палочка, ковёр-самолёт, горшочек с кашей. Все они прибавляют умения/могущества своему обладателю.
А Саурон, получается, наоборот, часть своей силы в кольцо вложил, то есть оно его не усилило, а ослабило. И нахрена козе баян? Неужели, не понимал, что кольцо легко можно снять с бесчувственного тела? Наконец, с трупа, как оно и произошло. Тушку новую отрастил, а кольцо попробуй вернуть!

И что оно давало? Вот идёт Битва Последнего Союза, вот у тебя кольцо - ну так бери и повелевай! Разгроми этот союз! А результат? Семь лет осады (и то, подозреваю, из-за тупости союзных военачальников, которые не догадались отыскать подземные ходы, и через них в осаждённую крепость таскали припасы, ибо я слабо могу представить, какую еду можно хранить семь лет без сверхнизких температур) и полный разгром с отрубанием пальца с кольцом.
И зачем было огород городить?
Впрочем, с эльфийскими не лучше, своим кольцом только Галадриэль якобы пользуется, да и то, непонятно - как.  

[Krakodil]

Ну, допустим, научились ельфы какие-то волшебные кольца делать, обладающие магической силой. Неизвестно как - но допустим.

Но силу-то где взяли? Если эта магическая сила не существует отдельно, сама по себе (нет там мирового магического эфира), а только в связи с конкретными личностями - так же, как сила физическая - то для помещения ее хоть в кольцо, хоть в яйцо, ее надо где-то у кого-то взять. Где и у кого?

Вот идёт Битва Последнего Союза, вот у тебя кольцо - ну так бери и повелевай! Разгроми этот союз! А результат? Семь лет осады (и то, подозреваю, из-за тупости союзных военачальников, которые не догадались отыскать подземные ходы, и через них в осаждённую крепость таскали припасы, ибо я слабо могу представить, какую еду можно хранить семь лет без сверхнизких температур) и полный разгром с отрубанием пальца с кольцом.

Ой, я с этой Войной Последнего Союза вообще ничего не понимаю. Я не понимаю, как она вообще могла быть в том виде, в каком нам ее описывают. Типа, Саурон дал генеральное сражение на Дагорладе и был разбит и... дальше неизвестно, но Барад-Дур осаждают. Да черт возьми, да на хрена же, имея песец как укрепленный самой природой Мордор, Саурон вылезал бы драться на Дагорлад?! Да это объединенное войско семь лет в Мораннон ломиться было должно.  

[Флер де Лис]

Если Голлуму жалуется на Арагорна, что тот его оболгал, почему бы не пожаловаться, что тот взял его в плен? Почему он не жалуется на Гендальфа, что тот пытал его огнём? На Саурона якобы жалуется, а на этих нет

[Эстелин]

А не так, что вот заранее задумал, план составил и убивать приготовился.

Бильбо рассказывал, что Голлум косился на его кинжал и бормотал про "мерссский мечишко". Если и это бормотание Бильбо выдумал, то эпизод в пещере придется реконструировать "от нуля".

Какого опыта мог набраться Бильбо, чтобы считать себя бывалым, тем более, аж для кинжала и убийства? Три недели путешествия до Ривенделла по хорошей дороге и в спокойной обстановке - прям офигеть какой опыт для бывалости. А потом дней десять до гор, тоже по дороге - ну прям офигеть опыт. Прям вот так пять недель в ритме пикника поездишь и уже будешь планировать кинжалом грозить и убивать.

Знаю некоторых, которым, чтобы считать себя бывалыми, хватало трехдневного похода по оборудованному маршруту.

Вас Эмберли, что ли, покусала, что Вы совершенно разнородные вещи сравниваете?

Вот потому, что Бильбо совсем не боец, он и мог предполагать, что кинжал дает ему подавляющее преимущество. Тем более, что у Голлума вообще никакого оружия не наблюдалось, даже камня.
В таком случае не могло быть никакого условия типа "я его съем". При таких обстоятельствах Бильбо просто сдернулся бы с места в первом попавшемся направлении. Бесконфликтная состоялась беседа или ее вообще не было?

То есть не жил он "сотни лет у самых корней гор", а обитал вблизи от поверхности. Может, и наружу выбирался, а в пещере прятался от непогоды и ночевал, да вот за рыбой ходил. Тогда более или менее увязывается: одинокое существо не может себе построить достаточно прочное жилище и не сможет его защищать, потому укрывается в пещере. Но не глубоко, а близко от поверхности.

Жить - то есть ночевать и прятаться от непогоды в пещере Голлум вполне мог. И сейчас есть люди, живущие в пещерах и гротах как в даровом укрытии. Но вот и кормиться мог снаружи: собирать яйца, птенцов, зайчат, отнимать добычу у хищных птиц куда проще, чем ловить руками рыбу и уж тем более - орков.

А Саурон, получается, наоборот, часть своей силы в кольцо вложил, то есть оно его не усилило, а ослабило. И нахрена козе баян? Неужели, не понимал, что кольцо легко можно снять с бесчувственного тела? Наконец, с трупа, как оно и произошло. Тушку новую отрастил, а кольцо попробуй вернуть!

После стольких случаев разгромов и развоплощений Саурон должен был бы чужие энергии собирать, а не свою консервировать. Кроме того, пожил на цивилизованном Нуменоре и мог усвоить, что кольцо могут и просто однажды стырить.

Впрочем, с эльфийскими не лучше, своим кольцом только Галадриэль якобы пользуется, да и то, непонятно - как.

Вроде как кольцо Галадриэли подпитывалось от сильмарилла. Во всяком случае, про светильничек для Сэма сказано, что "в нем отразился свет Вечерней звезды", то есть Венеры\сильмарилла.

Да это объединенное войско семь лет в Мораннон ломиться было должно.

Тем более, что известный вход в Мордор всего один и тот Мораннон.
 

 


 
 

[Ursa Maior]

Если Голлуму жалуется на Арагорна, что тот его оболгал, почему бы не пожаловаться, что тот взял его в плен? Почему он не жалуется на Гендальфа, что тот пытал его огнём? На Саурона якобы жалуется, а на этих нет

Потому что, выражаясь языком родных осин, Фродо "за Арагорна", но "против Саурона". Поэтому пожалуйся на Саурона - получишь сострадание и поддержку: да, да, этот Саурон такой гад, я знаю! А арагорн Фроде "свой", на него жаловаться бесполезно. Услышишь в ответ: Арагорн хороший, если он что-то делает, значит, так было надо, а ты сам виноват.  

[Krakodil]

Бильбо рассказывал, что Голлум косился на его кинжал и бормотал про "мерссский мечишко".

Нипонято. Что, если Голлум косился и бормотал, то это означает, что Бильбо замышлял в случае чего убийство?

Знаю некоторых, которым, чтобы считать себя бывалыми, хватало трехдневного похода по оборудованному маршруту.

Бывалыми для чего? Чтобы убийство замышлять?

Вот потому, что Бильбо совсем не боец, он и мог предполагать, что кинжал дает ему подавляющее преимущество. Тем более, что у Голлума вообще никакого оружия не наблюдалось, даже камня.

Вот потому, что Бильбо совсем не боец, ему бы в голову не зашло замышлять применять оружие. Он мог рассчитывать, что напугает, что ну там помашет этим кинжалом угрожающе. Но что прям вот взять и пырнуть - никогда.

Бесконфликтная состоялась беседа или ее вообще не было?

Но Голлум есть, и он бегает за кольцом. А Бильбо как-то выбрался из-под гор.

Вроде как кольцо Галадриэли подпитывалось от сильмарилла.

С чего бы?! Откуда Вы взяли этот АББ?!

Тем более, что известный вход в Мордор всего один и тот Мораннон.

Не, ну теоретически еще можно сзади зайти, с востока, то есть. Там Мордор открыт, заходи кто хочешь. Но туда топать угребешься.  

[Ursa Maior]

Но силу-то где взяли? Если эта магическая сила не существует отдельно, сама по себе (нет там мирового магического эфира), а только в связи с конкретными личностями - так же, как сила физическая - то для помещения ее хоть в кольцо, хоть в яйцо, ее надо где-то у кого-то взять. Где и у кого?
 

Та нигде! Я же это в чисто теоретическом плане. Но как обычно бывает? Если кто владеет колдовством, то что-то этакое сотворяет, при этом шепчет-бормочет что-то вроде "колдуй баба, колдуй дед, колдуй серенький медведь" - волшебные слова-заклинания говорит, руками специальные движения совершает и, если силой магиццкой наделён, то вот тебе, Ваня, шапка-навидимка. Вон как Хоттабыч со своей бородой. Если сторож Пахомыч из бороды волосину дёрнет, то ничего, кроме боли, из этого не получится, даже если скажет нужные слова. А если Хоттабыч - то вот оно волшебство. Так и тут: вы все хоть что делайте, а колец, кроме обычной ювелирки, не сделаете, а у Келебримбора что-то этакое от природы заложено - вот он и с помощью этого кольца и придумал.
У человеков таланты к музыке, рисованию, пению, а у ельфов, предположим, у некоторых, талант к этой магии. Композитор музыку творит - что он туда вкладывает? За счёт чего он её придумывает? А фиг его знает! Вот и с магическим талантом: цацки создавать умеет, а за счёт чего - этого никому знать неведомо.
Мне самой всё это поперёк печени, но надо же эту белиберду с кольцами хоть как-то разъяснить.

Ой, я с этой Войной Последнего Союза вообще ничего не понимаю. Я не понимаю, как она вообще могла быть в том виде, в каком нам ее описывают. Типа, Саурон дал генеральное сражение на Дагорладе и был разбит и... дальше неизвестно, но Барад-Дур осаждают. Да черт возьми, да на хрена же, имея песец как укрепленный самой природой Мордор, Саурон вылезал бы драться на Дагорлад?! Да это объединенное войско семь лет в Мораннон ломиться было должно.

Да Профессор вообще раз за разом описывает Саурона как полную стратегическую бездарность. Вот эти самые его перманентные войны с Гондором взять. Чего проще: если у тебя войск до фига, то собери силы в ударный кулак да врежь внезапно и без объявления войны. Потери будут велики, но и противник от внезапного сокрушительного удара не очухается. А если сил мало, то незачем их в пограничных конфликтах распылять, сиди в своём Мордоре - благо, никто не достанет - и копи эти силы. А он ни два, ни полтора.  

[Флер де Лис]

Потому что, выражаясь языком родных осин, Фродо "за Арагорна", но "против Саурона". Поэтому пожалуйся на Саурона - получишь сострадание и поддержку: да, да, этот Саурон такой гад, я знаю! А арагорн Фроде "свой", на него жаловаться бесполезно. Услышишь в ответ: Арагорн хороший, если он что-то делает, значит, так было надо, а ты сам виноват.

Если Фродо и Арагорн были в одном отряде, ещё не значит, что они "свои" и друг за друга. Арагорн и Боромир тоже шли в одном отряде, но они далеко не друзья и не заодно.
И Голлум разбирается в таких тонкостях?

Композитор музыку творит - что он туда вкладывает? За счёт чего он её придумывает? А фиг его знает!

Вы умеете сочинять произведения? Откуда вы их берете?    Должны знать.

[Ursa Maior]

Если Фродо и Арагорн были в одном отряде, ещё не значит, что они "свои" и друг за друга. Арагорн и Боромир тоже шли в одном отряде, но они далеко не друзья и не заодно.
И Голлум разбирается в таких тонкостях?
 

Ему как раз не нужно разбираться в таких тонкостях. Раз шли вместе, значит, велика вероятность, что они в хороших отношениях. В любом случае они по одну сторону баррикады, то есть "свои". Зачем же Голлуму нарываться?

Вы умеете сочинять произведения? Откуда вы их берете?    Должны знать.

О, нет! Музыка - это совсем другое. Для меня сочинение музыки - тайна за семью печатаями.
Впрочем, откуда берутся сюжеты для нас тоже загадка.    

[Krakodil]

Что там дальше в каноне?

А в каноне очередное изнасилование здравого смысла. Ибо слово опять продолжает иметь Гэндальф. Он уже распространился про любовь и ненависть Голлума, а теперь дальше погнал:

"A Ring of Power looks after itself, Frodo. It may slip off treacherously, but its keeper never abandons it. At most he plays with the idea of handing it on to some one else's care - and that only at an early stage, when it first begins to grip. But as far as I know Bilbo alone in history’ has ever gone beyond playing, and really done it. He needed all my help, too. And even so he would never have just forsaken it, or cast it aside It was not Gollum, Frodo, but the Ring itself that decided things. The Ring left him".

"Кольцо Власти/Силы присматривает за собой, Фродо. Оно может предательски соскользнуть, но его хранитель никогда не оставит его. В лучшем случае он играет с идеей передачи его на попечение кого-то другого - и то только на ранней стадии, когда оно только начинает захватывать. Но, насколько я знаю, Бильбо один в истории когда-либо выходил за пределы игры и действительно сделал это. Ему понадобилась вся моя помощь также. И даже так он никогда бы не бросил его и не откинул в сторону. Это был не Голлум, Фродо, а само Кольцо, которое решало дела. Кольцо покинуло его".

Очередная серия кинА с немцами.

Сначала по мелочи. Вот это наглое и неприкрытое давление, которое мы видели в предыдущей главе, дедуля называет помощью? Ах ты ж [собачка-мама] драная! Гнилая ты лицемерная тварь!

Теперь насчет того, что владелец только поначалу играет с идеей передачи или выкидывания. Господи, что за гремучий бред?! Если владелец не желает кому-то отдавать или выкидывать какой-то предмет, то это значит, что предмет его захватывает? Да почему владелец чего бы то ни было вообще должен думать такие мысли, даже в шутку?! Блин, ну если вы нашли или купили, или еще каким-нибудь образом приобрели да все равно что, хоть кольцо, хоть машину навоза - вы что, хотя бы в шутку будете думать выкинуть это или кому-то отдать?! И в захватыванию и даже к обычной жадности это не имеет никакого отношения. Мы приобретаем вещи не просто так, а для каких-то надобностей. Кольца - чтобы носить, навоз - чтобы дачу удобрять. Что-то про запас, что-то для удовольствия, что-то просто для понтов - но всегда для чего-то. Ибо и понты - это тоже цель. И выкидываем или отдаем вещи только тогда, когда они перестали быть нам нужны, ну или из альтруистических соображений, когда кому-то вещь нужна намного больше, чем нам самим. С какой стати взбрело бы в голову выкидывать или отдавать вещь просто так, без причины?! Что за хрень несет этот супермудрый дед?!

Ну и это кольцо, которое делает невидимым - оно не перестанет быть нужным! Потому что а мало ли что. Даже без всяких всевластий или Сауронов, просто кольцо с такой функцией - да кто бы даже в шутку задумался о передаче его кому-нибудь?! Такая корова нужна самому. И при чем тут какие-то влияния?!

Ну и наконец главное - то самое, от чего правоверные закатывают глаза и несут всякий бред: эта самостоятельность Кольца. Оно, мол, решило, оно само покинуло... Капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?!?! Господи, да на кой бы черт Саурон вкладывал в свое кольцо такую опцию?! И как, черт возьми, оно вообще может быть автономным?! За счет чего?!
И если, блин, оно такое само за себя решающее, то какого же дьявола оно свалилось в реку?! В реку, где оно могло лежать даже не тысячи - миллионы лет! За каким бы чертом оно так поступило?!
Далее: как обычно - а с какого потолка Гэндальф все это взял? Про то, что кольцо может и чего не может - или это он судит по собственному кольцу? Ну а что, оно у него тоже кольцо власти. Про то, что это кольцо покинуло Голлума по собственной кольцовой воле - откуда дедуле это знать?!

И почему, блин, оно меняет диаметр, к тому же таким радикальным образом? Ну у Саурона-то пальцы были даже не 15-го размера. И вот его кольцо оказывается впору и Исилдуру, и хоббиту с его практически детскими пальчиками?! Да на кой бы черт Саурон создавал такое кольцо?! Зачем, зачем, зачем?! Типа, чтобы случайный владелец его носил и так бы Кольцо вернулось к Саурону? Но, блин, зачем тогда Кольку предательски покидать прежнего владельца? Ну ладно Голлум - Гэндальф лепит, что, типа, с Кольцом Голлум вечно бы сидел под горами. Но Исилдура-то покидать было на хрена?! Даже не то что в реку падать, а вообще - на хрена?! Чем Исилдур не устраивал Кольцо в качестве владельца? Вцепилось -ну и влияй, пока не довлияешься. Нафига же по пальцам-то скакать?!
И главное - это что, Саурон рассматривал возможность, что его самонаиглавнейшее кольцо перейдет в чужие неизвестные руки?! Что, серьезно?!  

[Тигра]

Если ТигЫр будет так делать, он, чего доброго, растает в воздухе. Тигров надо кормить. Регулярно. И мясом.

Тигр второй день на вынужденной диете. В смысле, некогда покушать.    

Конечно, можно. Там все напились и спят, а таможня подкуплена. Мельчи и суши не хочу, никто не заметит   

Внимание, вопрос знатокам: а на кой черт просушивать, если от корабля остались рожки да ножки щепки. А уж тем более - жечь. Корабли уже уничтожены, чего еще лишние телодвижения делать?    

А ТигЫр написал подробный раскадрированный сценарий к комиксам "Поджог корабля" и "Рожки да ножки" про зверей-диверсантов. Слово звери я заменю названием животного, но какого не скажу. Теперь бы кто нарисовал   Тиграм некогда вообще.