Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5086105 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57270 : Май 25, 2019, 00:15:20 »
Цитировать
Вот недавно дискутировали про музыкантов и войну.
Ну и еще в ту же тему: концерты из Ленинграда транслировались для фронта по радио.
А штурманы и пилоты АДД знали в тонкостях все женские оперные партии. Потому что в качестве пеленга как раз они и давались: высокие ноты слышны лучше низких, их труднее забить помехами.

Ну а насчет Эола: опять же уверена, что не сам он до первых ворот дошел, а уже арестованным привели. Но вот зачем его потащили в Гондолин, а не отправили пинком подальше, перехватив на наблюдательном посту?
Даже если ссылаться на Тургоново правило: вечное поселение в Гондолине или смерть - умнее было бы выпроваживать до города не добравшихся. Потому что постоянное исчезновение путников в какой-то зоне наведет на мысль проверить, что там такое. И тогда уже на посты выйдет вооруженный отряд.
Да и Эол: что он так прямо неотвязно преследовал жену и сына? Неужели и впрямь рассчитывал вернуть двоих в одиночку силой? Не псих же он был на самом деле.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57271 : Май 25, 2019, 07:48:09 »
Цитировать
А при чтении Сильма не Вы ли доказывали, что про этот Гондолин знать могли многие? Вот после того, как оттуда вышли 10 000 душ, а потом назад зашли - всё ведь на фиг вытоптали на своём пути.
Так это после Нирнаэт уже! После Нирнаэт местоположение Гондолина уже никак не могло быть тайной. А тут речь идет о задолго до.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57272 : Май 25, 2019, 07:55:20 »
Цитировать
Даже если ссылаться на Тургоново правило: вечное поселение в Гондолине или смерть - умнее было бы выпроваживать до города не добравшихся. Потому что постоянное исчезновение путников в какой-то зоне наведет на мысль проверить, что там такое. И тогда уже на посты выйдет вооруженный отряд.
:blink:  :blink:  :blink: Как раз наоборот. См ниже.
Цитировать
Потому что постоянное исчезновение путников в какой-то зоне наведет на мысль проверить, что там такое. И тогда уже на посты выйдет вооруженный отряд.
Ога, блин! Если исчезают - то, блин, неизвестно, где именно исчезают и почему. Исчезнувший уже не вернется и не скажет, где именно и почему он исчез. Иди знай, что и где с ним случилось. А если, блин, сурового вида эльфы регулярно заворачивают всех из одного и того же района, об этом, во-первых, сделается немедленно известно от самих же завернутых, а во-вторых, даже идиот задастся вопросом: "а что там такого, что оттуда всех заворачивают?"
Так что все, блин, ровно наоборот.
Цитировать
Да и Эол: что он так прямо неотвязно преследовал жену и сына? Неужели и впрямь рассчитывал вернуть двоих в одиночку силой? Не псих же он был на самом деле.
Вообще непонятно. Может, и впрямь больной?
Но даже псих не мог явиться в Гондолин так по пятам за Арэдель, как нам описывают. Между ними расстояние должно было быть в несколько дней пути, ну и Арэдель знала, куда ехать и как внутрь заходить, а Эол еще и на это должен был время потратить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57273 : Май 25, 2019, 08:17:23 »
Цитировать
Но даже псих не мог явиться в Гондолин так по пятам за Арэдель, как нам описывают. Между ними расстояние должно было быть в несколько дней пути, ну и Арэдель знала, куда ехать и как внутрь заходить, а Эол еще и на это должен был время потратить.
Может, в начале их супружеской жизни, когда ещё она  к нему вроде как неплохо относилась, могла ему говорить нечто вроде: "Вот надоест нам эта затворническая жизнь, и поедем мы с тобой в Гондолин..." А он что-нибудь наподобие: "Да ты с тех пор столько путешествовала, найдёшь туда дорогу? А может, попытаешься нарисовать? Всякое в жизни бывает, вдруг мне придётся туда ехать без тебя" Вот отсюда у него и довольно точный маршрут. Аредель, конечно, картографического института не кончала, но память у эльфов по канону абсолютная, рука твёрдая, то есть рисовать должны если не талантливо, но передавать на рисунке всё точно. А имея в руках подобие карты, он мог покумекать, где что срезать в пути. Конечно, мог заехать и в гребеня, местность-то незнакомая, но повезло.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57274 : Май 25, 2019, 08:36:20 »
Цитировать
Может, в начале их супружеской жизни, когда ещё она  к нему вроде как неплохо относилась, могла ему говорить нечто вроде: "Вот надоест нам эта затворническая жизнь, и поедем мы с тобой в Гондолин..."
Но Гондолин - это какбэ такая тайна великая, что Арэдель вообще должна была о нем молчать как рыба. И говорить, что она откуда-нибудь из другого места. Все равно она дура дурой выходит. Очередная Профессорская дура. Господи, надоело-то как!
Цитировать
А он что-нибудь наподобие: "Да ты с тех пор столько путешествовала, найдёшь туда дорогу? А может, попытаешься нарисовать? Всякое в жизни бывает, вдруг мне придётся туда ехать без тебя" Вот отсюда у него и довольно точный маршрут. Аредель, конечно, картографического института не кончала, но память у эльфов по канону абсолютная, рука твёрдая, то есть рисовать должны если не талантливо, но передавать на рисунке всё точно.

А вот это всё точно вряд ли. Потому что надо было додуматься до самой идеи карт как отображения куска земной поверхности. Это не так просто, как кажется. Вы, несомненно, в своих окрестностях прекрасно знаете, как попасть туда-то или туда-то, как дойти/доехать до Анапы, скажем, или Геленджика, и дорога до Краснодара Вам, наверное, тоже хорошо известна. Но Вы можете, ни разу не видя карты местности, вменяемо изобразить, как все эти объекты расположены в пространстве относительно друг друга? Именно карту нарисовать, чтобы она более-менее адекватно отображала реальность? Черта с два у Вас что бы получилось.
Не получилось бы и у Арэдель. Максимум, чем она располагала и что вообще могла описать - это маршрут следования. Как-нибудь вроде "ехать три дня на запад, потом повернуть на север около большой горелой сосны, а когда поравняешься с тремя холмами напротив излучины реки..."
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57275 : Май 25, 2019, 08:51:44 »
Цитировать
Но Гондолин - это какбэ такая тайна великая, что Арэдель вообще должна была о нем молчать как рыба. И говорить, что она откуда-нибудь из другого места. Все равно она дура дурой выходит. Очередная Профессорская дура. Господи, надоело-то как!
 
Но Эол оказался всё-таки в Гондолине!

Или не было ни бегства, ни погони, а прибыли они туда все втроём, и Эол что-то там натворил, или просто ему не занравилось, и он решил уйти (думал, что сумеет прорваться) и стал Маэглина с собой звать, а тот отказался,  идалее по тексту: добрый папенька с криком "Я тебя породил,  я и убью!" кидает в сынулю дротик, маменька защищает ребёнка грудью...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57276 : Май 25, 2019, 08:59:42 »
Цитировать
Или не было ни бегства, ни погони, а прибыли они туда все втроём, и Эол что-то там натворил, или просто ему не занравилось, и он решил уйти (думал, что сумеет прорваться) и стал Маэглина с собой звать, а тот отказался,  идалее по тексту: добрый папенька с криком "Я тебя породил,  я и убью!" кидает в сынулю дротик, маменька защищает ребёнка грудью...
По крайней мере, это объясняло бы, откуда у него вообще взялся этот дротик. А то мы сколько раз задавались вопросом, как Эол вообще мог протащить его с собой и почему гондолинские были такие идиоты, что не обыскали его. В этой версии его и не обыскивали бы. Ну приехал и приехал с каким-то барахлом.

Правда, тогда выпадает эпизод разговора Эола и Куруфина.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57277 : Май 25, 2019, 09:14:50 »
Вот и до нас добрались дожди. Естественно, в субботу. Поезжайте, люди, за город, на дачу, на пикник, в парк с детьми, кататься на велосипеде по набережной! Завтра тоже дождь обещают. А в понедельник, как водится, солнце.

Когда я ещё работала,  а наше руководство что-то могло ещё решать, я на полном серьёзе подбивала коллег написать просьбу в связи с регулярным погодным свинством перенести выходные на понедельник и вторник. Дело затормозилось лишь по той причине, что супруги, работающие в других организациях, всё равно отдыхали бы в субботу и воскресенье.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57278 : Май 25, 2019, 09:25:45 »
Цитировать
Вот и до нас добрались дожди. Естественно, в субботу. Поезжайте, люди, за город, на дачу, на пикник, в парк с детьми, кататься на велосипеде по набережной! Завтра тоже дождь обещают. А в понедельник, как водится, солнце.
Да я бы уже согласилась на в субботу, в воскресенье и вообще когда угодно. Последний дождь у нас был в ночь со 2 на 3 мая. С тех пор было ровно две недели жары под +30 в тени, потом сделалось прохладно, но все равно сухо. И, блин, все обещания дождей систематически оказываются фуком, а на той неделе опять жара до +32. И никаких дождей, дожди выдумка.

Везде, блин, дожди, только наша область как заговоренная.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57279 : Май 25, 2019, 10:27:00 »
Цитировать
Правда, тогда выпадает эпизод разговора Эола и Куруфина.
Ну, что поделаешь...

Они могли разговаривать до этого: Эол поехал куда-нибудь и встретил Куруфина. Разговор, конечно, был иным, но суть та же: как смеешь ты, наглец, своим нечистым рылом посягать на нолдорских женщин?
Цитировать
Все равно она дура дурой выходит. Очередная Профессорская дура. Господи, надоело-то как!
Блин, да разве один Профессор баб дурами выставлял?
Вот наш фильм "Крепость на колёсах".  Суть: летом 41-го года бронепоезд прикрывает выходящие из окружения наши части. В поезде, как водится, девица-санитарка, у неё, как водится, возлюбленный. Случайно услышала, что с НКП, где был этот возлюбленный, прервалась связь и, размахивая руками, с воплями "Алёша, Алёша!" кинулась туда бежать - без оружия, зато  в форме. А у Алёши просто рация накрылась. Он и ещё один боец пошли за новой, прочие остались. А в поезде догадались, что проблема может быть с рацией и послали бойца с запасным комплектом. Он встретил тех двоих: "А где Надя? Она к вам побежала. - Значит, разминулись!" И понеслись её искать. А Надя на НКП прискакала - а тут немцы. Бойцы отстреливались, но погибли, боеприпасы кончились. Наде что делать? Взяла последнюю гранату - и себе под ноги. И прочие под раздачу попали.
Вопрос: куда бежала и зачем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57280 : Май 25, 2019, 10:44:47 »
Цитировать
Ну, что поделаешь...

Они могли разговаривать до этого: Эол поехал куда-нибудь и встретил Куруфина. Разговор, конечно, был иным, но суть та же: как смеешь ты, наглец, своим нечистым рылом посягать на нолдорских женщин?
Не, ну в принципе, теоретически, Эол и потом мог догнать. Ну мало ли. То, что Арэдель и Маэглин ехали впереди, не означает, что они не имели на пути каких-то неприятностей. Ну там, допустим, ливень прошел, переправа сделалась невозможной, сидели на берегу и ждали, пока вода спадет. Ну или еще что-нибудь. Тут Эол их и догнал.
Цитировать
Блин, да разве один Профессор баб дурами выставлял?

Но он это делал с 146%-ным постоянством.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57281 : Май 25, 2019, 15:49:18 »
Цитировать
Ну там, допустим, ливень прошел, переправа сделалась невозможной, сидели на берегу и ждали, пока вода спадет. Ну или еще что-нибудь. Тут Эол их и догнал.
 
Да и вообще, отъехав на достаточно большое расстояние, они могли расслабиться и решить, что теперь они в безопасности, потому что он давно потерял их след.
Но мне всё-таки кажется, что в Гондолин они приехали в добром согласии. Одно дело - гнаться за сбежавшей женой (хотя и это тоже глупость, как тут уже показали, да и насильно мил не будешь), и совсем другое - соваться в этот Гондолин, куда вход рубль, выход - два.

Ну, давайте ситуацию прокрутим с самого начала: вот он узнаёт, что жена с сыном исчезли и, вероятнее всего, сбежали. В первый миг дурь бьёт в голову и он кидается в погоню. Ну, обычная реакция на слово "сбежали" - "догнать!" Но через несколько десятков верст должен был поостыть и начать соображать. Ну, догонит. И что? Жену за волосы, сына под мышку и тащить обратно? А дома что? На цепь обоих посадить, в каменный мешок заточить? И ради этого стоило догонять? Доброго отношения после такого от них не дождёшься. А если не посадить и не заточить, то ведь опять сбегут, раз уж решили.
То есть если Эол не до самого конца одержимый, то уже через полсотни километров должен начать задумываться и темп сбавлять. А если всё-таки одержимый, то тормознуть хотя бы у этих самых ворот с простой мыслью: мне же их не отдадут.
Ну,  и дротик этот опять же, который у него не нашли.
Цитировать
Но он это делал с 146%-ным постоянством.
Как многие мужики схожего с ним склада он не любил и боялся умных женищин с характером.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57282 : Май 25, 2019, 17:41:24 »
Цитировать
Но мне всё-таки кажется, что в Гондолин они приехали в добром согласии. Одно дело - гнаться за сбежавшей женой (хотя и это тоже глупость, как тут уже показали, да и насильно мил не будешь), и совсем другое - соваться в этот Гондолин, куда вход рубль, выход - два.
Чисто теоретически он мог и не знать, что там такой визовый режим. Если Арэдель этого не рассказывала, то знать об этом Эолу было неоткуда.
Цитировать
Ну, давайте ситуацию прокрутим с самого начала: вот он узнаёт, что жена с сыном исчезли и, вероятнее всего, сбежали. В первый миг дурь бьёт в голову и он кидается в погоню. Ну, обычная реакция на слово "сбежали" - "догнать!" Но через несколько десятков верст должен был поостыть и начать соображать. Ну, догонит. И что? Жену за волосы, сына под мышку и тащить обратно?
Тащем-та да. Причем за волосы и под мышку не получится - банально сил не хватит. То есть если догнать-вернуть, это надо с собой подмогу брать. А если одному - ну разве что за отказ вернуться Эол уже решил убивать...
Цитировать
А если всё-таки одержимый, то тормознуть хотя бы у этих самых ворот с простой мыслью: мне же их не отдадут.

А тут вот нет, он какбэ в своем праве. Арэдель его жена, так что как ее ему могут не отдать? Она его собственность, типа. Ну и Маэглин, типа, тоже не шибко самостоятельный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57283 : Май 25, 2019, 17:46:57 »
С утра, как говорится, ничто не предвещало, но днем пришлось подорваться бечь, пришла полтора часа тому и сижу вся какая-то до невозможности уставшая. Причем пока до дому топала, все было пучком, и я вся энергией фонтанировала, а как пришла и воссела, так и прям вообще сил нет. У меня, нан, рефлекс уже: раз пришла домой и на задницу села, значит, устала.
А мне еще жрать готовить какбэ надо, ну и еще одно небольшое, но важное дело сделать.
И за канон священный мысли печальные в голове шебуршатся, высоко-философического свойства. Ну там насчет Бобра-Козла и богоизбранности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57284 : Май 25, 2019, 18:33:09 »
Цитировать
Максимум, чем она располагала и что вообще могла описать - это маршрут следования. Как-нибудь вроде "ехать три дня на запад, потом повернуть на север около большой горелой сосны, а когда поравняешься с тремя холмами напротив излучины реки..."
А так, собственно, и выглядели путевые листы времен архаики и средневековья. И морские периплы. Да и во вроде бы просвещенном 19 веке ученые геологи ходили по Сибири вот по таким ориентирам. Рухнуло приметное дерево или камень откатило половодье - ходи кругами в поисках следующего ориентира.
Цитировать
В поезде, как водится, девица-санитарка, у неё, как водится, возлюбленный. Случайно услышала, что с НКП, где был этот возлюбленный, прервалась связь и, размахивая руками, с воплями "Алёша, Алёша!" кинулась туда бежать - без оружия, зато в форме.
О, да это переходящий штамп в фильмах такого рода!
Очередная "Лутиен" несется спасать своего "Берена", вопя, как пожарная машина. Сценарист и режиссер в армии не служили, об законах и уставах имеют самое размытое представление. Например о том, что за покидание своего подразделения без приказа - трибунал.
Цитировать
Тащем-та да. Причем за волосы и под мышку не получится - банально сил не хватит. То есть если догнать-вернуть, это надо с собой подмогу брать. А если одному - ну разве что за отказ вернуться Эол уже решил убивать...
Но! Он какой ни на есть в душе крутой, мог бы сообразить, что и убить будет трудновато. Арэдель попала в его чащобы во время охоты. Значит, лучник и копейщик. К тому же, охотилась на открытых местах. А сам Эол - лесовик. На открытом месте он ветер поймать не сумеет, смажет. А жена его шлепнет как нечего делать в ответ на первую же попытку.
Ну а оружием ближнего боя один против двоих...
Если даже у него "мужество" так в штанах заиграло, что всякое соображалово сперва отбило, то за те пару месяцев погони точно должно было "охолонуть". Хотя бы от усталости и несытости.
Что-то тут другое было.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57285 : Май 25, 2019, 19:04:03 »
Цитировать
А так, собственно, и выглядели путевые листы времен архаики и средневековья. И морские периплы.
Именно. Но к картам это имеет крайне отдаленное отношение.
Цитировать
Арэдель попала в его чащобы во время охоты. Значит, лучник и копейщик. К тому же, охотилась на открытых местах. А сам Эол - лесовик. На открытом месте он ветер поймать не сумеет, смажет. А жена его шлепнет как нечего делать в ответ на первую же попытку.
Ну, Вы идиота-то из Эола не делайте. Если он прожил столько лет в весьма неспокойном мире и разъезжал снаружи своего леса свободно, значит, оружием владел в достаточной степени.
Цитировать
Если даже у него "мужество" так в штанах заиграло, что всякое соображалово сперва отбило, то за те пару месяцев погони точно должно было "охолонуть". Хотя бы от усталости и несытости.
Ну и да, не забывайте еще такой момент: желание мести необязательно должно исчезать вместе с появлением усталости и голода. Есть люди, которые вспыхнули и успокоились, и рукой на все махнули. Есть люди, которые низабудут-нипрастят по гроб жизни. Есть люди, которые планы мести будут строить и осуществлять годами. Их мало, но они есть. Эол мог быть из такой же породы. И после того, как первая вспышка ярости у него прошла, жажда мести все равно осталась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57286 : Май 25, 2019, 19:24:58 »
Цитировать
Если он прожил столько лет в весьма неспокойном мире и разъезжал снаружи своего леса свободно, значит, оружием владел в достаточной степени.
В лесу нет смысла уметь целиться в отдаленную мишень. Там все расстояния очень небольшие. И практически всегда тихо - ветровой снос минимальный. При стрельбе из мощного лука им вообще пренебречь можно.
И освещенность в лесу не такая, как на лугу.
Вот потому меня и смешит особо Берен, подставляющий свою мужественную грудь под стрелу Куруфина. Расстояние-то от стрелка до великого шкурника максимум 50 шагов. Уже после того, как Неповторимого продырявит насквозь, стрелу придется пассатижами из дерева тащить.
Так что в своем лесу Эол стрелял примерно на такое расстояние.
А чтоб хорошо этот ветровой снос угадывать, надо постоянно подтренировываться. Что, он во время своих визитов в Ногрод всю дорогу стрелял по движущимся мишеням, чтоб "глаз не потерять"? А стрелы, которые он потом не смог найти - они труда стоят и времени.
Вот ножом орудовать и топором махать он должен был уметь надежно. Самое лесное оружие - топор. в том числе и метательное.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57287 : Май 25, 2019, 19:45:14 »
Цитировать
О, да это переходящий штамп в фильмах такого рода!
Очередная "Лутиен" несется спасать своего "Берена", вопя, как пожарная машина. Сценарист и режиссер в армии не служили, об законах и уставах имеют самое размытое представление. Например о том, что за покидание своего подразделения без приказа - трибунал.
 
Да я как-то тоже в армии не служила, и в данном случае руководствуюсь не законами и уставами, а
исключительно здравым смыслом.
И режиссёр со сценаристом, возможно, даже слышали что-то такое, но тут действует это порочное убеждение, что если така любоффь, така любоффь, то она как бы выше всего, в том числе и законов с уставами,  и здравого смысла. Почему-то вспоминать о здавом смысле, когда любоффь вообще считается дурным тоном. Если баба думает головой, значит, она не любит и вообще холодная расчётливая стерва.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57288 : Май 25, 2019, 20:00:17 »
Цитировать
Если баба думает головой, значит, она не любит и вообще холодная расчётливая стерва.
В случае бега под пулями (обязательно в юбочке по колено и с развевающимися кудряшками - тьфу!) уже не только голова должна отключаться, но и все инстинкты начисто. Кроме полового.

Пришло мне в голову, как Эол мог "сесть на хвост" Арэдели.
При первом прочтении этой истории возникает такое же впечатление, как от главы об Исходе. Там кажется, что все прямо с митинга, на ходу застегивая куртки, понеслись в Альквалондэ. Тут - что Арэдель с сыном вот прямо с тем, что взяли из землянки лесной, поскакали в Гондолин.
А ведь они могли и в Аглон завернуть! И это было бы самым логичным. Поехала к братьям сообщить, что не пропала, а вот она. Едет домой с сыном. Ну и вообще: пожить в культурных условиях, отдохнуть, прийти в себя перед дальним путем. Лошадей хорошей породы взять, оружие, припасы.
Ну а уж потом поехать и к своему норному родному братцу.
вот за время их пребывания в Аглоне Эол и подтянулся. Он вообще мог предположить, что Арэдель с сыном первым делом туда и отправятся. И шагать не по следам, расспрашивая жителей попутных поселений, а напрямик в столицу.
Ну а будучи вытуренным, уже не сомневался, что Арэдель отправилась в Гондолин. Ну и припустился следом. Хотя, конечно, не назрячь, а гле-то в паре дней пути.
И действительно, был арестован поблизости от ворот. но без всяких американских сюжетов типа ржущих лошадей и белого платья сквозь кусты.
Даже если бы Арэдель была гламурной дурочкой и в самом деле уселась на лошадь в белом платье, оно за время проезда от Аглона до ворот Гондолина стало бы цвета земли.
Даже предположить, что она для красоты переоделась как раз перед въездом - тоже бессмысленно. Она не на кастинг едет, а домой.
так что Эол вышел примерно к городу, принялся искать вход - и был арестован.
Вообще из слов Куруфина к Эолу, похоже, следует, что обстоятельства женитьбы Феанарион знал сам. И высказал все, что думает о таких свадьбах.  Ну и велел вытурить взашей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57289 : Май 25, 2019, 20:38:02 »
Цитировать
Так что в своем лесу Эол стрелял примерно на такое расстояние.
А чтоб хорошо этот ветровой снос угадывать, надо постоянно подтренировываться. Что, он во время своих визитов в Ногрод всю дорогу стрелял по движущимся мишеням, чтоб "глаз не потерять"?
Но Арэдель-то восемьдесят с лишним лет жила в таком же лесу! И не то что подтренировывалась, не тренировалась вообще. Или она навык сохраняет как-то так магическим образом?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57290 : Май 25, 2019, 21:01:17 »
Цитировать
Но Арэдель-то восемьдесят с лишним лет жила в таком же лесу! И не то что подтренировывалась, не тренировалась вообще. Или она навык сохраняет как-то так магическим образом?
У нее эти рефлексы есть. И за месяц пути до Аглона уж точно возобновились. Что такое 80 лет против валинорской тысячи?
Жаль, что про этого Эола данных мало, и они противоречивы. Ему-то сколько лет? Откуда взялся? Откуда слухи об его орочьем родстве и житье в Ангамандо?  И одновременно - о родстве с Тинголом и нолдорском происхождении?

И еще догадки.
Арэдель пожила в Аглоне и даже вон куда ездила с охотой. То есть, ее могли знать в ближних к Келону деревнях. Точнее даже - не могли не знать. Потому что княжеская охота - это большие облавы. И куча добычи, которая отдается на обработку именно жителям деревни, в которой охота остановилась.
То есть Арэдель с Маэглином могли еще и коней менять в деревнях. Вряд ли у Эола в лесу были высокоаллюрные. Скорее, что-то вроде "польского коника". И вряд ли лошадей этих было много.
Вот таких неказистых и нерезвых лошадок могла Арэдель оставить на первом же привале, взяв других. А в следующей деревне снова поменять. То есть времени на отдых и выкармливание коней у нее уходило гораздо меньше, чем в случае езды "на своих".
Ну и соответственно, более вероятным оказывается длительное пребывание в Аглоне.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57291 : Май 25, 2019, 21:13:14 »
У адвоката Перри Мейсона секретарша явно из эльфов. Сколько лет у него служит, а всё молодая и красивая. Да и сам Мейсон как минимум нуменорец, тоже никак не состарится.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57292 : Май 25, 2019, 21:17:15 »
Цитировать
То есть Арэдель с Маэглином могли еще и коней менять в деревнях.
Да зачем им это было надо? Они выехали, судя по всему, имея какую-то фору, отъехали подальше, дали лошадям отдохнуть и двигались, чередуя быстрый бег с шагом, чтобы лошади уставали меньше.
В конце концов, пространства огромные, отыскать на них двух всадников не так просто.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57293 : Май 25, 2019, 21:28:42 »
Цитировать
Да зачем им это было надо? Они выехали, судя по всему, имея какую-то фору, отъехали подальше, дали лошадям отдохнуть и двигались, чередуя быстрый бег с шагом, чтобы лошади уставали меньше.
Просто ради удобства это можно было делать. Всегда лучше спать под крышей и в постели, чем на ворохе веток под плащом. Есть за столом горячую пищу, чем на коленках обжаренное на углях мясо. Мыться горячей водой, надевать отстиранную одежду и высушенную обувь.
Это нам, сугубым горожанам, приятно развлечься лесной дикостью. Арэдель такое и раньше знала. А теперь первобытностью Нан Эльмота вообще пресыщена.
Да и ехать на лошади с длинным шагом куда приятнее, чем на частящей копытами примитивной лошади.
Вообще, за Келоном ведь уже Химлад, владения Феанарионов. Зачем Арэдели тут таиться? На этой территории у нее уже все преимущества, и бояться должен преследователь - если он есть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57294 : Май 25, 2019, 21:38:12 »
Цитировать
Просто ради удобства это можно было делать. Всегда лучше спать под крышей и в постели, чем на ворохе веток под плащом. Есть за столом горячую пищу, чем на коленках обжаренное на углях мясо. Мыться горячей водой, надевать отстиранную одежду и высушенную обувь.
 
Так можно ночевать под крышей, а лошадей при этом не менять. За ночь и лошади отдохнут.
Цитировать
Это нам, сугубым горожанам, приятно развлечься лесной дикостью.

Кому как, а мне такой дикости на пару дней вполне хватает.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57295 : Май 25, 2019, 21:43:31 »
Цитировать
У нее эти рефлексы есть. И за месяц пути до Аглона уж точно возобновились. Что такое 80 лет против валинорской тысячи?
Да прям вот всю тысячу лет она только и делала, что охотилась на открытых пространствах Валинора!
Цитировать
Жаль, что про этого Эола данных мало, и они противоречивы. Ему-то сколько лет? Откуда взялся?
Лет ему должно быть достаточно, раз он успел обзавестись такой биографией.
Цитировать
Откуда слухи об его орочьем родстве и житье в Ангамандо?  И одновременно - о родстве с Тинголом и нолдорском происхождении?
Вы имеете в виду внутри канона?
А вот насчет родства с Тинголом впервые слышу. Где это написано?
Цитировать
То есть Арэдель с Маэглином могли еще и коней менять в деревнях.
Да были ли эти деревни, чтобы в них что-то менять?!
Цитировать
Вот таких неказистых и нерезвых лошадок могла Арэдель оставить на первом же привале, взяв других.
Вы такой странный Волчик! Прям вот "могла этих оставить, взять других" - как будто местное население, если таковое имелось, вот прям по определению было согласно на такую мену. Да без проблем, мадам, поменяем прям не глядя, ага.
Да с какой бы стати местные селяне меняли коней за так какой-то проезжей неизвестной бабе?
И ыот ей они коней меняли, а Эолу - да прям ни за что!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57296 : Май 25, 2019, 21:46:54 »
Цитировать
Просто ради удобства это можно было делать. Всегда лучше спать под крышей и в постели, чем на ворохе веток под плащом. Есть за столом горячую пищу, чем на коленках обжаренное на углях мясо. Мыться горячей водой, надевать отстиранную одежду и высушенную обувь.
Конечно, лучше. Но на какие, простите, шиши? Или раз она Арэдель, то любой и каждый обязан был предоставить ей и ее сыну комфортный ночлег, горячую еду и баню вот чисто за так, за одно спасибо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57297 : Май 25, 2019, 21:51:37 »
Из Профессорского письма №156:


В общем, да, что автор написал, то читатель в лице меня и увидел. Но, блин, мне чо-то аж противно от всего этого, невыносимо противно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57298 : Май 25, 2019, 21:53:17 »
Цитировать
Так можно ночевать под крышей, а лошадей при этом не менять. За ночь и лошади отдохнут.
Нет, лошадям хотя бы через три дня нужен день отдыха.
Вон, почитайте про пробег маршала (будущего) Жукова от Ленинграда до Минска. Под ним была ахалтекинская кобыла, ехал налегке, от колхоза к колхозу. Коня кормили запаренным зерном, чистили, ставили к конюшню. И то лошадь потеряла где-то килограммов 15 веса. А потом еще и копыто повредила.
Арэдель явно местными лошадьми не дорожила - зачем ей ехать "на своих"? Да и заехать могла не только в деревню, но и на какой-нибудь попутный княжеский погост. Уж лорды-то наверняка собирали с населения выходы на содержание армии. Так что и погосты были с маленькими гарнизонами на случай чего. А в гарнизонах высокие кони боевой породы, которые и быстрее, и умнее и приятнее аллюром, чем примитивные.
Да, а на том погосте Арэдели еще и спутников отрядить могли! Ведь нашлась сестра лордов! В этом случае она уже и при сильном желании не могла сразу повернуть в свой дурацкий Гондолин. Ее бы просто настойчиво пригласили в Аглон.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57299 : Май 25, 2019, 22:21:52 »
Цитировать
Да прям вот всю тысячу лет она только и делала, что охотилась на открытых пространствах Валинора!
Ну пусть половину того. Все равно цифра изрядная.
Цитировать
Вы имеете в виду внутри канона?
Безусловно внутри канона.
Цитировать
А вот насчет родства с Тинголом впервые слышу. Где это написано?
Кажется, ошибаюсь. Родство с Тинголом - это не про Эола. У них вроде бы только вассальные отношения.
Цитировать
Да были ли эти деревни, чтобы в них что-то менять?!
Почему бы не быть? Чем дальше на юг, тем должен быть мягче климат и плодороднее земля.
а главное: с чего бы Арэдели заехать в те места для охоты? В отдаленных местах бьют пушного зверя - потому что добыча не требует сложного сохранения. И охотятся за шкурками зимой. Да к тому же за пушниной следовало бы ехать как раз на север.
Так что получается: раз Арэдель занесло к самому Келону, это была большая княжеская охота. А в таких случаях добыча - горы мяса, требующие немедленной обработки для хранения. вот в деревнях ее и должны были засолить и закоптить, взяв часть за работу (это, правда, русские законы).
Вообще мне кажется, что не столько для охоты Арэдель вот так уехала на юг за сотни километров от Аглона. Поколоть кабанов можно было бы и поближе.
Не в полюдье какое она отправилась по поручению самих Феанарионов? Списавшись в Таргелионом при помощи голубиной почты. Иначе - какого лешего так далеко забираться? Шальной собаке сто верст не крюк?
Цитировать
Да с какой бы стати местные селяне меняли коней за так какой-то проезжей неизвестной бабе?
Если она через те деревни проезжала с охотничьей дружиной или с каким административным аппаратом - она не мимоезжая баба, а владетельная дама. Население же эльфийское, не могло ее за прошедшее время начисто забыть.
Цитировать
И ыот ей они коней меняли, а Эолу - да прям ни за что!
Так Эол в Химладе - никто. Накормят, как положено, странника. А кот коня давать не обязаны.
Цитировать
Конечно, лучше. Но на какие, простите, шиши? Или раз она Арэдель, то любой и каждый обязан был предоставить ей и ее сыну комфортный ночлег, горячую еду и баню вот чисто за так, за одно спасибо?
Да как положено: плата за постой вычитается из объема будущего налога. Да и не велика трата - накормить и дать переночевать двоим путникам. Во все времена это считалось нормальным.
Даже сакрализовано было: в сказках вот так, в облике неведомых прохожих появляются боги и волшебники.

Цитировать
В общем, да, что автор написал, то читатель в лице меня и увидел. Но, блин, мне чо-то аж противно от всего этого, невыносимо противно.
И тоскливо. Потому что читается за всей этой благостью желание самого себя убедить, что благость - подлинная. Прямо заставить себя в это поверить!
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"