Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5085996 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57240 : Май 24, 2019, 19:54:56 »
Цитировать
А у Дракоши вовсе и не высокое искусство, но тоже кой-чего есть. На коленке смастерила. Как-то так))
А у меня что-то не открывается...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57241 : Май 24, 2019, 20:01:49 »
Цитировать
Как-то тихо у нас и пусто сегодня...
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану" (с)  :D
Я сидела "Агриппину" пересматривала, раз уж напомнили. Вчера кусками слушала, а сегодня уж прям целиком в свое удовольствие. Один недостаток у этой постановки - чуть сокращена, причем пара эпизодов вообще непонятно отчего под нож пошла.
И боже ж мой, Генделю было 24 года, когда он ее написал!! Для сравнения - Моцарт в 24 года написал "Милосердие Тита" - вообще слушать нечего.
Ну чо, узнали, с кого в постановке Клавдия лепили?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57242 : Май 24, 2019, 20:02:16 »
Цитировать
А у меня что-то не открывается...
Как это Вы так умудряетесь?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57243 : Май 24, 2019, 20:12:45 »
Вот, в процессе написания фанфика пришла мне сегодня странная идея.
Еще когда первый раз читала главу про Маэглина, удивила меня фраза "здесь они оставили лошадей" - в смысле, Арэдель с Маэглином. И дальше пошли пешком в свой сказочный Гондолин. Ну а кони оставленные их выдали ржанием.
А зачем они лошадей-то оставили? Через стену полезли, что ли?
Из того Гондолина потом вышло значительное войско. тоже покидали город, а потом возвращались гуськом по горной тропинке и через потайную калитку? Упоминаются в том Гондолине аж семь жутко разукрашенных ворот! Что бы Арэдели с сыном через них и проехать?
И зачем было Эолу лошадиное ржание, если на земле оставались отпечатки копыт?
И пришла в голову простая мысль: ну не мог же Эол нагнать Арэдель возле самых этих потайных проходов!
Арэдель ехала - знала куда и знакомым путем. Эол должен был разыскивать следы жены и сына. Он-то не должен был иметь представления, в какой стороне этот Гондолин, и куда вообще Арэдель поехала!
Она с Маэглином могла взять в сумки больше припасов, чем тащил на себе Эол. Конечно, и преследуемые, и преследователь должны были бы по дороге кормиться охотой. Расстяние-то: не на дачу съездить.
Но Арэдель уже жила в Химладе и вон, проезжалась  по этим землям с охотой. Она могла на правах сестры лорда пользоваться пищей и ночлегом в попутных поселках. Эол тоже мог получить то и другое как путешественник. Но для него общаться с жителями Химлада было рискованно: дружбы между ним и нолдор не было. Да и жившие там синдар от него могли не быть в восторге. Так что светиться ему было невыгодно.
Ну и главное: Эол успел побеседовать с Куруфином. И вряд ли у придорожного столба. А эта аудиенция еще отняла времени.
Так что вряд ли Эол прибыл в Гондолин "на хвосте" у жены. Он должен был отстать от нее на изрядное количество времени.
Как отыскал он Гондолин* Или не отыскал, а гулял в окрестностях и был за это арестован? Но опять же: почему он ударился через Нан Дунгорфеб искать Аоэдель? Узнал напрвление от Куруфина?
Да и эта самая Долина Ужасной Смерти с каждым рассмотрением начинает выглядеть все более мирно. Все по ней ездили нормально. Один Берен с подвигами пересек!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57244 : Май 24, 2019, 20:25:36 »
Цитировать
Еще когда первый раз читала главу про Маэглина, удивила меня фраза "здесь они оставили лошадей" - в смысле, Арэдель с Маэглином. И дальше пошли пешком в свой сказочный Гондолин.
Эээ... а лошади куда делись? Ну вот оставили сии коняшек - и? И так лошади и остались бродить бесхозными до самой смерти своей?
Цитировать
И зачем было Эолу лошадиное ржание, если на земле оставались отпечатки копыт?
Ничо Вы не понимаете! Там был асфальт! На нем ничего не видно.
Не, ну мало ли. Может, земля сухая и твердая, и отпечатков не оставалось. Оставались только кучки навоза.
Цитировать
Как отыскал он Гондолин* Или не отыскал, а гулял в окрестностях и был за это арестован? Но опять же: почему он ударился через Нан Дунгорфеб искать Аоэдель? Узнал напрвление от Куруфина?
Эээ... вапче не понимаю. Да, надо Сильм читать - неизвестно, что еще откопаем.

Да нет, Куруфин с какой стати стал бы направление указывать? После того разговора, который нам приводит канон, единственное направление, которое указал бы Куруфин - это на те самые три буквы. И это никак не Гондолин, потому что в ём восемь.

Но Эол же попал в Гондолин, это же факт.
Цитировать
Да и эта самая Долина Ужасной Смерти с каждым рассмотрением начинает выглядеть все более мирно. Все по ней ездили нормально. Один Берен с подвигами пересек!
Так все вдоль ехали, а он поперек. Понимать надо!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57245 : Май 24, 2019, 20:39:37 »
Чо-то вспомнила цитату из "Фигаро":


Гэндальф же как он есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57246 : Май 24, 2019, 20:43:56 »
Цитировать
И так лошади и остались бродить бесхозными до самой смерти своей?
Главное, что не остались бы они бродить, а принялись бы искать людей. Это же поверье интеллигенции 19 века - "каждое животное хочет свободы". Вот и Берен "освобождает" краденую лошадь в династической легенде.
Но вот спросить бы адептов этого суеверия: они сами такой свободы хотят? Тогда почему не снимают штаны, не выкидывают очки и зажигалки и не бегут в лес на свободное житье?
Куруфинов конь отправился бы домой. И лошади Арэдели тоже. Хотя скорее начали бы искать хозяев по следу. Чуют лошади неплохо. Так что эти лошади в скором времени оказались бы у ворот Гондолина. И я не понимаю, почему бы всадникам не прибыть туда на из спинах.
 
Цитировать
Может, земля сухая и твердая, и отпечатков не оставалось.
Лошади -  животные тяжелые. И стоят не на мягких лапах, а на твердых копытах. На асфальте остаются царапины от подков. Особенно от пяток. Вот только на почве любой такие следы два-три дождя начисто уничтожат.
А помет ко времени появления в тех местах Эола, уже бы копры в шары перекатали.  Или дождями размыло.
Цитировать
Да, надо Сильм читать - неизвестно, что еще откопаем.
Я тоже чувствую, что там еще поле непаханое!
Цитировать
Так все вдоль ехали, а он поперек. Понимать надо!
Да еще зимой. Обутый и одетый в стиле "фриц под Сталинградом". То есть в чунях из сухой травы и такой же замене плаща. Только ногу из снега выдрать - уже героическое усилие требовалось.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57247 : Май 24, 2019, 20:47:59 »
Цитировать
Гэндальф же как он есть.
Еще одно суеверие той же эпохи: цель оправдывает средства. Любому, что-то делающему реальное, понятно, что цель средства определяет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57248 : Май 24, 2019, 20:56:28 »
Цитировать
Лошади -  животные тяжелые. И стоят не на мягких лапах, а на твердых копытах. На асфальте остаются царапины от подков. Особенно от пяток. Вот только на почве любой такие следы два-три дождя начисто уничтожат.
 
На асфальте, быть может, царапины и останутся, если учесть, какой ныне асфальт кладут. Но если у них там земля (я не могу назвать это "почвой") вроде нашей, то в засуху хрен там что останется! На укатанной дороге, где нет травы не то что лошадь - лёгкие танки следов не оставляют. Знаете, как выглядит местами наша "почва"? Будто в серую глину опрокинули пару грузовиков щебёнки и хорошенечко укатали. И в результате из каменно-твёрдой глины везде торчат угловатые грани камней. Если путникам попадётся подобный участок - преследователь сразу потеряет их следы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57249 : Май 24, 2019, 21:04:33 »
Цитировать
Знаете, как выглядит местами наша "почва"? Будто в серую глину опрокинули пару грузовиков щебёнки и хорошенечко укатали.
Знаю я такое. Это называют "хрящ". По такой местности след только с собаками берут. Достаточно свежий.
Эол мог пришагать в Аглон. Зная от Арэдели, что та там жила некоторое время, что там ее близкие родичи и друзья. Но вот как он догадался найти дорогу в Гондолин? Кто ему мог подсказать, где таковой находится?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #57250 : Май 24, 2019, 21:18:28 »
Во какие они, эти Кракодилы))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57251 : Май 24, 2019, 21:24:42 »
Цитировать
Куруфинов конь отправился бы домой. И лошади Арэдели тоже. Хотя скорее начали бы искать хозяев по следу. Чуют лошади неплохо. Так что эти лошади в скором времени оказались бы у ворот Гондолина. И я не понимаю, почему бы всадникам не прибыть туда на из спинах.
Ну, допустим, прибыли и в сам этот тайный подземный проход пошли пеши. А лошади остались снаружи. Постояли-постояли - ну не век же стоять будут. А других людей/эльфей поблизости нет. И как? И куда?
И да, они же оседланные. Или эльфы еще и без седел ездят (Леголаса из ВК не приводить в пример, ибо там это дурдом)?
Цитировать
Лошади -  животные тяжелые. И стоят не на мягких лапах, а на твердых копытах. На асфальте остаются царапины от подков. Особенно от пяток.

Ничего не остается. У нас то менты, то так граждане верхом по городу ездят - на асфальте следов нет. Ну, по крайней мере, если шагом ехать.
А на сухой земле тоже ничего не останется. Если земля действительно сухая, на ней и "Кировец" следов не оставит, потому что на колесах, и обычный гусеничный трактор не оставит тоже.
Цитировать
Только ногу из снега выдрать - уже героическое усилие требовалось.
Да ну, сильно вряд ли, что там зимой снег лежал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57252 : Май 24, 2019, 21:26:55 »
Цитировать
Во какие они, эти Кракодилы))
Вай-мэ! Почему зеленый синий?!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57253 : Май 24, 2019, 21:29:08 »
Цитировать
Эол мог пришагать в Аглон. Зная от Арэдели, что та там жила некоторое время, что там ее близкие родичи и друзья. Но вот как он догадался найти дорогу в Гондолин? Кто ему мог подсказать, где таковой находится?
Вообще-то единственный источник сведений - это Арэдель.  :dntknw: Кроме нее, больше некому было Эолу проболтаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57254 : Май 24, 2019, 21:31:22 »
Цитировать
Вай-мэ! Почему зеленый синий?!  :D
Патамушта голубой!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57255 : Май 24, 2019, 21:36:21 »
Цитировать
Патамушта голубой!  :rolleyes:
Бирюзовый  :P  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57256 : Май 24, 2019, 21:37:01 »
Цитировать
Постояли-постояли - ну не век же стоять будут. А других людей/эльфей поблизости нет. И как? И куда?
Сперва туда, где есть вода. Лошади пьют много. Потом туда, где трава. А на ночь опять на то место, где их оставили - в поисках безопасности и хозяйской защиты. И так будет продолжаться довольно долго, пока не притупится чувство "этого места как своего". Потом пошагают обратно в Нан Эльмот. Или где еще они выросли.
Животные могут добраться домой за сотню километров. По дороге могут прибиться к табунам в Химладе - в поисках безопасности.
Цитировать
И да, они же оседланные.
Ездить без седла можно. Вон, киммерийцы, скифы и сарматы ездили на мягком бескаркасном. Только это утомительно и для всадника, и для коня.
Но вот оставлять лошадей надолго оседланными - недопустимо. Даже при коротких остановках рекомендуется отпускать подпруги. А уж если надолго - спина сопреет до язв и заражения крови, если до того не сумеет Коняшка сбить седло.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #57257 : Май 24, 2019, 21:41:42 »
Товарищи, ну все кричит о том, что пора Сильм читать
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57258 : Май 24, 2019, 21:49:05 »
Цитировать
Бирюзовый  :P
Для бирюзы бледноватый.
Молчите, поручик!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57259 : Май 24, 2019, 21:49:29 »
Цитировать
Товарищи, ну все кричит о том, что пора Сильм читать
*вздыхая* Вопиет!
Но не сейчас же, когда у народа отпуска на носу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57260 : Май 24, 2019, 21:57:52 »
Цитировать
Вообще-то единственный источник сведений - это Арэдель. dntknw.gif Кроме нее, больше некому было Эолу проболтаться.
Даже если Эол и знал, где этот Гондолин - а он вполне мог знать котловину Тумладен еще до того, как там Тургон занорился - должен был Эол отстать от Арэдели очень сильно.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57261 : Май 24, 2019, 22:03:39 »
Цитировать
Даже если Эол и знал, где этот Гондолин - а он вполне мог знать котловину Тумладен еще до того, как там Тургон занорился
Да ну, нет. С чего бы Эол туда забрел? А если это было такое место, куда мог зайти кто угодно, так еще до прихода нолдор уже пол-Белерианда знало бы, где тот Гондолин (будущий).

Опять же, даже если бы Эол как-то так знал о существовании долины Тумладен, откуда он мог знать, что Гондолин именно там?! Каким образом одно у него могло ассоциироваться с другим? Да ниоткуда и никак. Так что снова выходит, что Арэдель проболталась.
Цитировать
должен был Эол отстать от Арэдели очень сильно.
Ну отстал, ну и что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57262 : Май 24, 2019, 22:17:29 »
Цитировать
Опять же, даже если бы Эол как-то так знал о существовании долины Тумладен, откуда он мог знать, что Гондолин именно там?! Каким образом одно у него могло ассоциироваться с другим? Да ниоткуда и никак. Так что снова выходит, что Арэдель проболталась.
Арэдель могла проболтаться, что Гондолин находится в горной котловине со всех сторон неприступной, на север отсюда и так далее. Эол - уже сам прикинуть, припомнив известные ему места, гле такая котловина. И сделать выводы.
Цитировать
Ну отстал, ну и что?
То, что никак ему лошадиное ржание не могло указать на вход в город. Те кони уже в конюшне  давно стояли к его приходу. Потому что выезженными конями и снаряжением в эпоху ручного труда и короли не разбрасывались.
Арестовали Эола не за то, что он в ворота ломился, а за что-то другое. И, скорее всего, на выносном посту. Не могли тамошние военачальники не установить наблюдательных постов на дальних подступах к городу. Не у ворот надо врага замечать, а задолго до.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57263 : Май 24, 2019, 22:27:04 »
Цитировать
Арэдель могла проболтаться, что Гондолин находится в горной котловине со всех сторон неприступной, на север отсюда и так далее. Эол - уже сам прикинуть, припомнив известные ему места, гле такая котловина. И сделать выводы.
Пункт раз: как ни крути, проболталась именно Арэдель.
Пункт два: это если допустить, что Эол сам откуда-то знал о Тумладене. Но знать о ней он не мог. Чтобы Эол как-то так знал о долине почти в 700 км по прямой от своего нынешнего места жительства - это уже ненаучная фантастика.
На всякий случай: нинада насчет а он, мол, раньше мог странствовать. Прям скажи какой путешественник! Прям не сиделось ему на месте, весь Белерианд облазить хотел. Причем только он один. Потому что иначе об этой долине знала половина Белерианда.
Цитировать
То, что никак ему лошадиное ржание не могло указать на вход в город.

А, ну это да. К тому же даже если БЫ Арэдель и Маэглин бросили бы лошадей, то не стояли же лошади мордами в ворота. Ну бродят коняшки рядом по местности - но, блин, иди знай, где тут вход.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57264 : Май 24, 2019, 22:27:52 »
Цитировать
Арэдель могла проболтаться, что Гондолин находится в горной котловине со всех сторон неприступной, на север отсюда и так далее. Эол - уже сам прикинуть, припомнив известные ему места, гле такая котловина. И сделать выводы.
 
Для этого пробалтываться не надо. Достаточно соображалку включить: куда можно спрятать целый город? Да так, чтобы случайно на него никто не набрёл? Ответ очевиден: долина в горах, а единственный проход замаскирован и охраняется. Конечно, есть ещё вариант - под землёй, как Нарготронд, но сколько же там подземных пещер может быть?
Если Эол много по горам шастал, мог примерно место прикинуть, куда ни с какой стороны пробраться было нельзя.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57265 : Май 24, 2019, 22:31:36 »
Цитировать
Для этого пробалтываться не надо. Достаточно соображалку включить: куда можно спрятать целый город? Да так, чтобы случайно на него никто не набрёл? Ответ очевиден: долина в горах, а единственный проход замаскирован и охраняется. Конечно, есть ещё вариант - под землёй, как Нарготронд, но сколько же там подземных пещер может быть?
Если Эол много по горам шастал, мог примерно место прикинуть, куда ни с какой стороны пробраться было нельзя.
Да полноте!! Чтобы так прикидывать, надо хотя бы карту местности представлять. Чего Эол в принципе никак не мог, даже если БЫ излазил весь Белерианд. Потому что чисто на глаз никак не догадаешься, что внутри вот этих гор есть какое-то пространство размером с Тумладен. Не догадаешься, что эти горы такого размера, что внутри себя могут столько вместить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57266 : Май 24, 2019, 22:53:24 »
Цитировать
На всякий случай: нинада насчет а он, мол, раньше мог странствовать. Прям скажи какой путешественник! Прям не сиделось ему на месте, весь Белерианд облазить хотел. Причем только он один.
. При его-то продолжительности жизни он, конечно, мог жуть сколько местностей исходить. И за 700 км можно в течение сотни лет добраться.
Не обязательно, чтоб все буераки-реки-раки Белерианда Эол облазал лично. Кто-то да забредал в это местечко за прошедшие века. От такого путешественника Эол и узнал о подходящем местечке. Остальное вычислил дедуктивно, анализируя рассказы жены. и не обязательно самому Эолу. Арэдель могла и с сыном беседовать.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57267 : Май 24, 2019, 23:07:37 »
Цитировать
При его-то продолжительности жизни он, конечно, мог жуть сколько местностей исходить. И за 700 км можно в течение сотни лет добраться.
Вы помните священный вопрос? Анакойхер. Вот на кой бы хер он этак-то шлялся? Не, ну я понимаю, неограниченный срок жизни и т.д., но, блин, емкость не бесконечна. У нас вон интернет неограниченный - так и что мы каждый день шляемся по каким-то новым местам его? Нет. Хотя нам это не стоит ничего, кроме нескольких щелчков мышкой. И уж тем более никто не стал бы своими ногами все эти миллионы квадратных километров сканировать.
Цитировать
Не обязательно, чтоб все буераки-реки-раки Белерианда Эол облазал лично. Кто-то да забредал в это местечко за прошедшие века. От такого путешественника Эол и узнал о подходящем местечке.
Да, блин, я уже два раза написала русским по монитору - в таком случае местонахождение Гондолина было бы секретом Полишинеля. Все бы знали, где он. Потому что не один Эол бы узнал, а узнавшие и дальше бы рассказали.

А вообще я спать пойду. Ибо чо-то похолодало, и сижу я, в плед завернувшись до самых пяток - но балкон не закрою, нет. И не прикрою даже. Пусть так и стоит настежь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57268 : Май 24, 2019, 23:28:50 »
Цитировать
Да, блин, я уже два раза написала русским по монитору - в таком случае местонахождение Гондолина было бы секретом Полишинеля. Все бы знали, где он. Потому что не один Эол бы узнал, а узнавшие и дальше бы рассказали.
 
А при чтении Сильма не Вы ли доказывали, что про этот Гондолин знать могли многие? Вот после того, как оттуда вышли 10 000 душ, а потом назад зашли - всё ведь на фиг вытоптали на своём пути.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57269 : Май 25, 2019, 00:02:00 »
Вот недавно дискутировали про музыкантов и войну.

Когда в блокадный Ленинград привезли партитуру 7 симфонии Шостаковича (Ленинградской), оказалось, что в городе не хватает музыкантов, чтобы её сыграть. Так с фронта, со всех боевых частей, с бору по сосенке собирали недостающих полсотни  человек и под обстрелом свозили в город. И это правильно. Потому что если сказать "Не до музыки теперь, когда люди гибнут каждый день" - значит, подойти к последней черте, за которой жизнь превращается в выживание.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)