Перекресток-2

[Amberley]

ТОгда еще проще. Дэнетор без сознания, или вообще мертв. В мешок его, и под видом мусора вынести из Цитадели. И отнести куда угодно. Но попасть под внушение Гэндальфа он НЕ МОГ.

[Krakodil]

А почему оставили в живых Фарамира?

Во-первых и в-главных, это было бы ну уж крайне подозрительно, если бы в один и тот же удобный момент погибли и Наместник, и его наследник. Надо же! вот только-только власть пресеклась - а тут обана! и новый король грядет! Бывают же совпадения!

Во-вторых, конечно, чудесные исцеления можно было бы и на ком-нибудь другом явить, но на Фарамире их демонстрировать гораздо нагляднее.

Ну и в-третьих, а чтоб было кому Арагорну власть передать. Типа, все законно, комар носа не подточит. Попробовать-то можно. А не согласится Фарамир - вообще из той больнички не выйдет.  

[Krakodil]

ТОгда еще проще. Дэнетор без сознания, или вообще в мертв. В мешок его, и под видом мусора вынести из Цитадели. И отнести куда угодно.

И как потом будешь объяснять, куда он внезапно делся?  

[Amberley]

Ушел и покончил с собой. Там все-таки все на ушах были с осадой. Могли и проворонить момент, что на самом деле, он НЕ выходил. Тем более, если там хватало изменников. Кто-нибудь потом мог говорить, что видел как лорд Дэнетор ушел, и говорить, что мамой клянется. Мои версии спонтанные и необдуманные детально. Но в свете того, что Дэнетор под внушение Гэндальфа попасть не мог, над этим моментом надо думать.

[Эстелин]

Ну и в-третьих, нет таких субстанций, чтобы так действовали.

Есть. Каннабис. Только его надо не в еду добавлять. А в лампы для освещения. В виде гашиша.
Конечно, у него особый запах. Но насторожит он того, кто с ним знаком.
Если были у Гендальфа агенты, которым по силам было приготовить костер в Усыпальницах, то уж залить пару трехрожковых ламп маслом с гашишем - куда проще.
Ну а на фоне отравления уже заработал дедулин мерзкий язык.
Отравление каннабисом вызывает глюки. Характер их зависит от предварительного настроя употребляющего.
Вот и получается объяснение: почему Денетор в состоянии помрачения не заколол сына, а сам не повел свою стражу в атаку на осаждающих, а отправился в Усыпальницы и даже согласился положить Фарамира на крадду. Воин в нормальном состоянии не может забыть о своем оружии. Но при глюках можно отвлечь от мысли о мече в руке.
И потому-то Денетор полностью заговорил нормально на Рат Динен, что на свежем воздухе голова у него быстро прочистилась.

[Amberley]

Как еще вариант - выманить Дэнетора из Цитадели. Сказать, например, что кто-нибудь из лордов или капитанов живущих в 6 ярусе ранен и просит его прийти. Важное что-то сказать хочет. Для Гондора, например. Или ранен и умирает, и хочет со своим господином попрощаться. Дэнетор был отвественным человеком. Выходит из Цитадели. На тихой улице в 6 ярусе получает по голове... И дальше все просто. В мешок и на Рат Динен.

[Krakodil]

Ушел и покончил с собой. Там все-таки все на ушах были с осадой. Могли и проворонить момент, что на самом деле, он НЕ выходил.

Это как? Если он ушел и не знай куда делся, то как можно знать, что он покончил с собой? Никто же не видел, свидетелей нет. Ну, допустим, организовали поиски, нашли трупешник. И откуда узнают, сам ли он это сделал или его кто-то убил? Если хотел покончить с собой, почему не сделал этого на месте?! Зачем куда-то таскался для этого?! Ясен пень, что его убили. Кто? Хоть так, хоть сяк, насильственная смерть правителя не может оставаться без расследования, и на фоне нового короля кривотолки поползут самые неблагоприятные.

Тем более, если там хватало изменников. Кто-нибудь потом мог говорить, что видел как лорд Дэнетор ушел, и говорить, что мамой клянется.

Да его половина Цитадели видеть должна была. Столько лжесвидетелей не наберешь, а главное, не заставишь потом молчать. Чем больше в деле народу, тем выше вероятность, что кто-то случайно или по пьяни, или по неосторожности проговорится.

Мои версии спонтанные и необдуманные детально. Но в свете того, что Дэнетор под внушение Гэндальфа попасть не мог, над этим моментом надо думать.

Если бы можно было что-то придумать, я б давно придумала. Ну, мало ли, вдруг у Вас получится, конечно.  

[Krakodil]

Есть. Каннабис. Только его надо не в еду добавлять. А в лампы для освещения. В виде гашиша.
Конечно, у него особый запах. Но насторожит он того, кто с ним знаком.

Да ладно ерунды-то! Прям вот нос у Денетора был каменный и нового чужого запаха не почувствовал бы. И никто бы вокруг не почувствовал. Чтобы заметить появление какого постороннего запаха, совершенно необязательно знать, чего именно это запах.
И надо же, как удачно! Вот только один Денетор нанюхался, а никто другой не нанюхался. И так это удачно Денетор нанюхался, что в Усыпальницы пошел самоубиваться, да еще и Фарамира с собой прихватил. Ну глянь, чо быват!

[Amberley]

Кракодил, но поверить в то, что такой человек Дэнетор, зная его отношение к Гэндальфу, подпал под гэндальфово влияние, просто невозможно. У вас интересная и оригинальная версия с умбарцами. Возможно и тут можно что-то реальное придумать... ТО, что ДЭнетор подпал под влияние "Гены" его очень опускает... Дэнетор не мог этого сделать. Иначе это НЕ Дэнетор.

[Krakodil]

Как еще вариант - выманить Дэнетора из Цитадели. Сказать, например, что кто-нибудь из лордов или капитанов живущих в 6 ярусе ранен и просит его прийти. Важное что-то сказать хочет. Для Гондора, например. Или ранен и умирает, и хочет со своим господином попрощаться.

Это Вы серьезно? Вот правитель сейчас бросит все дела и потащится к кому-то там чисто оттого, что этому кому-то в голову стрельнуло с правителем попрощаться?! Вот лежит, значит, имярек, помирает и говорит: ах, попрощаться бы мне с правителем... Да без проблем, чувак! Счас доставим, погоди, не умирай.
Важное сообщить? А что, только одному Денетору можно это важное сообщить? Сообщение, которое можно знать только одному, бессмысленно по очевидным причинам. Ибо если этот кто-то начнет принимать какие-то меры в связи с новой информацией, это сообщение сделается известным хотя бы еще паре-тройке людей. Так вот кого-то доверенного и послали бы.

Дэнетор был отвественным человеком. Выходит из Цитадели. На тихой улице в 6 ярусе получает по голове... И дальше все просто. В мешок и на Рат Динен.

Ну да, ага. В такой момент все бросил и пошел с кем-то там прощаться. Да еще и Фарамира с собой прихватил.
И, конечно, я понимаю, что Вы выросли в бессословном обществе, и оно сформировало Ваше мировоззрение, и это хорошо и здорово, но держите в голове, что описываемое в каноне общество сословное по самое не могу. И знатные лорды в одно рыло не шастали! Ну по крайней мере, если шли открыто, а не во тьме нощной к любовнице пробирались. С ними всегда были хотя бы один слуга, оруженосец, паж, ну хоть кто-нибудь. А уж правитель и подавно один бы никуда не пошел, с ним еще как минимум личные телохранители бы были. И что, всем им тоже дали по башке, в мешок и куда-нибудь? "Паровоз большой, всем места хватит" (с).  

[Amberley]

Кракодил, зачем прихватывать Фарамира. Фарамир остается в Цитадели. Дэнетору дают по голове и уносят на РАт Динен. А Фарамира выносят из Цитадели, якобы по поступившему приказу Дэнетора. Выносят предатели опять же. Возле Рат Динен поливают маслом, а потом относят в Целебные Дома причитая, что лорд Дэнетор самосжегся, и сына еще живого хотел сжечь...

ПРавители и одни могут по улице ходить, 6 ярус Цитадели был вполне безопасен. Если уж Боромир ОДИН в Ривенделл поехал.

А если капитан, к которому Дэнетора позвали попрощаться его родственник, например.

И какие дела у Дэнетора, чтобы из не бросить было - он сидел у постели Фарамира. Или не сидел?...

[Krakodil]

Кракодил, но поверить в то, что такой человек Дэнетор, зная его отношение к Гэндальфу, подпал под гэндальфово влияние, просто невозможно.

"Мой старый принцип расследования состоит в том, чтобы исключить все явно невозможные предположения. Тогда то, что останется, является истиной, какой бы неправдоподобной она ни казалась". (с, Шерлок Холмс).  

Возможно и тут можно что-то реальное придумать...

Ну придумайте.

ТО, что ДЭнетор подпал под влияние "Гены" его очень опускает... Дэнетор не мог этого сделать. Иначе это НЕ Дэнетор.

И богатырь падает, наступив на дынную корку.

И почему, собссно, подпадание под влияние Гэндальфа - это Вам ужас-ужас и ни за что, а если сам с ума сошел, то ничо и окнорм? Тоже, знаете, не слишком возвышает. В конце концов, с внушением Гэндальфа на одно тяжелое обстоятельство больше. А Вы настаиваете, что Денетор от меньшего умом поехал.  

[Amberley]

ПОтому, что сумасшествие от человека не зависит, и при тяжелых ударах судьбы подряд люди с ума сходят. Это не стыдно, не глупо, не слабо. Разум "ломается", не в состоянии вынести столько горя. А вот подпасть под влияние Гэндальфа, которому ты знаешь цену - стыдно.

Татьяна Черниговская рассказывала, что чем гениальнее человек, тем альтернативнее у него работает мозг, и тем более шансов у него сойти с ума, как это ни печально. Дэнетор обладал уникальным разумом. И под воздествием 3 тяжелейщих ударов судьбы подряд, он мог не выдержать. И ничего стыдного и "опускающего" здесь нет. Если у человека один ребенок погиб, после этого дело всей жизни погибает, потом единственный ребенок, и вообще единственное родное существо на руках умирает, и это в течение 2 недель!!! Да кто же это перенесет...

[Krakodil]

Кракодил, зачем прихватывать Фарамира. Фарамир остается в Цитадели. Дэнетору дают по голове и уносят на РАт Динен. А Фарамира выносят из Цитадели, якобы по поступившему приказу Дэнетора. Выносят предатели опять же. Возле Рат Динен поливают маслом, а потом относят в Целебные Дома причитая, что лорд Дэнетор самосжегся, и сына еще живого хотел сжечь...

Вы знаете о принципе, называемом бритвой Оккама? Не стоит умножать сущности сверх необходимого. Вот Вы сейчас лишних сущностей напихали воз и тележку. И, сознательно или нет, упускаете из виду, что на описанное Вами требуется немеряно труда и немеряно народу, а чем сложнее план, тем легче он может сорваться, и держать под контролем такую массу людей тоже трудно до невозможности.
Вот и у Вас: Денетору дают, мол, по голове и уносят - ну да, и никто посторонний не заметит, что группа людей выносит мешок/сверток, подозрительно похожий на человека. И никто не увидит их на протяжении всего пути до Рат Динен. Вы что правда думаете, что город весь пуст? И т.д..

ПРавители и одни могут по улице ходить, 6 ярус Цитадели был вполне безопасен.

Во-первых, кто это Вам сказал? А во-вторых, с эскортом знать ходила даже не из соображений безопасности, а из престижа. Сословные требования были обязательны для всех, не только для черни. И для лордов были требования вести себя так-то и так-то. Никто бы не понял, если бы лорд вдруг взялся вести себя как простолюдин. Даже простолюдины бы не поняли.

А если капитан, к которому Дэнетора позвали попрощаться его родственник, например.

Да хоть кто. Не до него сейчас.

И какие дела у Дэнетора, чтобы из не бросить было - он сидел у постели Фарамира. Или не сидел?...

Если он там сидел, не отходя, значит, это для него и было самым важным. И тем более никуда бы не потащился.  

[Эстелин]

Прям вот нос у Денетора был каменный и нового чужого запаха не почувствовал бы. И никто бы вокруг не почувствовал. Чтобы заметить появление какого постороннего запаха, совершенно необязательно знать, чего именно это запах.

А каким маслом заправляли светильники в Цитадели? Ясно, что растительным. Скажем, льняным. Или конопляным. Запах самого гашиша не сильно отличается от запаха конопляного масла.
Ну и наверняка в масло добавляли отдушку. Разную. Сегодня кедровую смолу, завтра миндальную вытяжку, послезавтра привозную сандаловую. Сразу и не прихватишь, чем там пахнет. Да и не так это важно, когда враг почти под стенами, а тут еще этот колдун межедворный квакает.

И надо же, как удачно! Вот только один Денетор нанюхался, а никто другой не нанюхался.

Лампу заправленную Наместнику в кабинет на рабочий стол поставили. Вряд ли с ним рядом кто-то сидел.

И так это удачно Денетор нанюхался, что в Усыпальницы пошел самоубиваться, да еще и Фарамира с собой прихватил.

Фарамира другие прихватили. И доставили, и уложили. Привели и Денетора, повторяя инструктаж Супердеда: сын твой последние минуты доживает! А тот под действием отравы и отчета себе сперва не отдавал, куда идет, и как раненый полководец оказался на кладбище вместо госпиталя. Только наверху и пришел в себя.

[Amberley]

Кракодил, тогда скажите пожалуйста, что за эпоха в Гондоре. Что лорду надо неприменно с "табором" ходить. Вполне можно было одним слугой/пажом обойтись. А пажу тоже по башке дать можно. Город в Осаде, все заняты, кто в нем сейчас торжественно толпой ходить будет.

Женщины, старики и дети ВСЕ из Города эвакуированы. Никто в окно не глазеет. ВСЕ оставшиеся заняты своим конкретным делом. Улицы пустнынны. Все думают, доживут ли они до завтра. И всем плевать если кто-то мешок несет. Если это вообще кто-нибудь увидит...

[Krakodil]

ПОтому, что сумасшествие от человека не зависит, и при тяжелых ударах судьбы подряд люди с ума сходят. Это не стыдно, не глупо, не слабо. Разум "ломается", не в состоянии вынести столько горя. А вот подпасть под влияние Гэндальфа, которому ты знаешь цену - стыдно.

"Удар судьбы" - это общее поэтическое выражение. На практике это означает какие-то конкретные вещи. Так что в переводе с поэтического на обычный - люди сходят с ума под влиянием каких-то тяжелых событий. Ну так вот внушение Гэндальфа - это такое же тяжелое событие. Не будь других привходящих обстоятельств, Денетору все те внушения были бы вообще мимо. Но все в совокупности оно сыграло.

Татьяна Черниговская рассказывала, что чем гениальнее человек, тем альтернативнее у него работает мозг, и тем более шансов у него сойти с ума, как это ни печально.

Это высказывание показалось мне крайне странным. Я пошла вопросила гугл, кто такая дама сия.

Читаю: "советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель науки РФ (2010). Доктор биологических наук, профессор".
Ну ладно, тут все красиво.
Читаю дальше: "Окончила отделение английской филологии филологического факультета Ленинградского государственного университета. Специализировалась в области экспериментальной фонетики".
Эээ... щито?!?!    
Я глаза протерла, еще несколько раз перечитала - ну мало ли. Посмотрела - никаких следов наличия еще какого-то образования.

Блин, КАК человек с филологическим образованием может быть доктором БИОЛОГИЧЕСКИХ наук?!?! Шо ви мине вертите кудри?!

Читаю дальше: "Работает на факультете свободных искусств и науки СПбГУ: заведующая кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук и заведующая лабораторией когнитивных исследований. Кроме этого, является профессором кафедры общего языкознания филологического факультета СПбГУ".

Блин, да это болтолог ниачом!! Как много их природа наплодила... И всерьез ссылаться на нее?! Да полноте! Нельзя же быть такой легковерной в нашем-то возрасте.

Если у человека один ребенок погиб, после этого дело всей жизни погибает, потом единственный ребенок, и вообще единственное родное существо на руках умирает, и это в течение 2 недель!!! Да кто же это перенесет...

Фарамир-то вынес. У него-то погибли двое самых близких людей, он потерял вообще все, и сама его жизнь под угрозой, да еще и своими руками должен власть этому уроду передать. Как-то справился. Справился бы и Денетор, если бы не было дополнительного воздействия. Ведь в отличие от Фарамира, который должен был проживать это неделями и месяцами, Денетору достаточно было бы продержаться всего несколько часов: на рассвете ситуация уже повернулась в его пользу.  

[Эстелин]

Вполне можно было одним слугой/пажом обойтись.

Одним нельзя. Мобильных телефонорв и карманных раций еще не изобрели. С любым приказом или вопросом кто-то должен бежать и рассказывать.

[Krakodil]

А каким маслом заправляли светильники в Цитадели? Ясно, что растительным. Скажем, льняным. Или конопляным. Запах самого гашиша не сильно отличается от запаха конопляного масла.

Вы серьезно думаете, что в покоях правителя светильники заправляют каким-то вонючим дерьмом?

И какое, блин, льняное масло?! Какое нафиг конопляное?! Дело происходит не в средней полосе России. В климате Средиземноморья для освещения использовали оливковое масло.

Лампу заправленную Наместнику в кабинет на рабочий стол поставили. Вряд ли с ним рядом кто-то сидел.

В помещении кто-то да находился. И, блин, ну поставили - а он взял и вышел. И больше в кабинет не зашел. И чо?
Все лампы поменяешь на некошерные? Или с этой за ним бегать будешь?

Фарамира другие прихватили. И доставили, и уложили. Привели и Денетора, повторяя инструктаж Супердеда: сын твой последние минуты доживает! А тот под действием отравы и отчета себе сперва не отдавал, куда идет, и как раненый полководец оказался на кладбище вместо госпиталя. Только наверху и пришел в себя.

Бритвой Оккама вас, гуманитариев, бритвой Оккама резать и резать.

[Amberley]

Кракодил, потеря родных детей намного болезненнее потери пожилого отца и брата. Плюс дела всей жизни. Это слишком много. Дети смиряются с мыслью, что переживут родителей, даже если их любят. Но нет ничего страшнее родителей, хоронящих своих детей. У Дэнетора жизнь кончена. Фарамир же еще молод, он может найти хорошую девушку, упаси Создатель не дуру Эовин, и создать с ней хорошую семью. Завести деток. И по своему даже быть счастливым. Хотя бы в личной жизни. У Дэнетора ситуация куда страшнее. У него - конец ВСЕГО. И то, что он не выносит этого, скорее - закономерно.

[Krakodil]

Погуглила еще про эту Черниговскую - ну да, бысть мое мнение такожде и есть. Распиаренная пустышка.  

[Илиндэль]

А каким маслом заправляли светильники в Цитадели? Ясно, что растительным. Скажем, льняным. Или конопляным. Запах самого гашиша не сильно отличается от запаха конопляного масла.
Ну и наверняка в масло добавляли отдушку. Разную. Сегодня кедровую смолу, завтра миндальную вытяжку, послезавтра привозную сандаловую. Сразу и не прихватишь, чем там пахнет. Да и не так это важно, когда враг почти под стенами, а тут еще этот колдун

Вспоминаю, как в «Кеесе, адмирале тюльпанов» принца Вильгельма Оранского свечами отравить хотели.

Моя первая любимая книга в жизни. До нее читать умела, но не любила.  

[Krakodil]

Кракодил, потеря родных детей намного болезненнее потери пожилого отца и брата. Плюс дела всей жизни. Это слишком много. Дети смиряются с мыслью, что переживут родителей, даже если их любят.

Да, но не при таких обстоятельствах. Вот Денетор пошел и самосжегся, а Фарамир такой: а, ну он уже был старый, и вообще должен был умереть раньше меня. Ага.
И дело всей жизни у Фарамира обрушилось точно так же: был сын правителя, возможный (а в последний месяц и актуальный) наследник - а стал нищим ссыльным где-то на выселках.

Фарамир же еще молод, он может найти хорошую девушку, упаси Создатель не дуру Эовин, и создать с ней хорошую семью. Завести деток.

Ну знаете! Вот прям счастье-то на фоне всего случившегося! Бабу себе найдет. Ну да, вот прям детей наделал - вот оно и щастье, жизнь состоялась, чо еще надо. Прям как у Профессора - влюбился в так удачно подвернувшуюся девицу и обо всех неприятностях забыл.

У Дэнетора ситуация куда страшнее. У него - конец ВСЕГО. И то, что он не выносит этого, скорее - закономерно.

Нет, не закономерно. Он, в конце концов, справлялся и с этим. И Фарамир еще жив. И Город еще не взят. И еще раз: Денетору всего и требовалось, что продержаться еще несколько часов.

И да, вот еще: если все прям канонически, и палантир есть, и Денетор им пользуется, то, блин, КАК он мог не видеть, что рохиррим на подходе? Вот, мол, он отчаялся, потому что там на пути армия орков - блин, так и что, он в палантир не видел, что рохиррим тех орков лесом обошли и продолжают двигаться к Городу? Вот, мол, там по Андуину флот плывет - да, блин, канонически Арагорн там весь день этих корсаров в воду кидал и народ строил - и Денетор, в это же время (в это же!! в этот же день он канонически весь день проторчал в башне над палантиром) в палантир глядя, ничего этого не видел?! Да как так могло быть?!  

[Krakodil]

Вспоминаю, как в «Кеесе, адмирале тюльпанов» принца Вильгельма Оранского свечами отравить хотели.

Моя первая любимая книга в жизни. До нее читать умела, но не любила.

Помню!
Вы тоже любили эту книгу?      

[Илиндэль]

Кракодил, потеря родных детей намного болезненнее потери пожилого отца и брата. Плюс дела всей жизни. Это слишком много. Дети смиряются с мыслью, что переживут родителей, даже если их любят. Но нет ничего страшнее родителей, хоронящих своих детей. У Дэнетора жизнь кончена. Фарамир же еще молод, он может найти хорошую девушку, упаси Создатель не дуру Эовин, и создать с ней хорошую семью. Завести деток. И по своему даже быть счастливым. Хотя бы в личной жизни. У Дэнетора ситуация куда страшнее. У него - конец ВСЕГО. И то, что он не выносит этого, скорее - закономерно.

В ту эпоху такое было не диво. Тогда б столько народу с ума сошло бы.

Да и в нашу встречается. Я не хочу сказать, что это ерунда, но умы у нас достаточно прочно в башках сидят.
Пожилому мужчине в такой ситуации скорее грозит сердечный приступ. Вот это абсолютно реально.  

[Илиндэль]

Вспоминаю, как в «Кеесе, адмирале тюльпанов» принца Вильгельма Оранского свечами отравить хотели.

Моя первая любимая книга в жизни. До нее читать умела, но не любила.

Помню!
Вы тоже любили эту книгу?    

И вы?! Надо же! Не только различия меж нами.
С этой книги и читать полюбила. А до нее мне всякие Буратины попадались, которые считаются почему-то интересными для детей.

И картинки там были отличные.

[Krakodil]

В ту эпоху такое было не диво. Тогда б столько народу с ума сошло бы.

Кстати, да. Это в современном более-менее безопасном мире уже какбэ принято, что дети переживают родителей. А в раньшие времена бабка говорила ровно надвое. И родители детей переживали сплошь и рядом. Я не хочу сказать, что это было тьфу и ничего страшного. Но на жизнь смотрели определенно под другим углом.  

[Amberley]

Кракодил, канонически Дэнетор видел в Палантире последний раз плененного Фродо, и флот, плывущий по Андуину. А если Фродо был пленён, то это, по канону, означало конец Гондору, так как с Кольцом Саурон становился непобедимым. Приход или неприход роханцев был уже не важен.

Так может быть у Дэнетора приступ и был? В это я легко поверю. С ума от утраты детей женщины обычно сходят. По крайней мере, в тех случаях о которых я знаю - это были женщины.

[Эстелин]

В климате Средиземноморья для освещения использовали оливковое масло.

С отдушками обязательно состоятельные люди. Самыми разными. В том числе и виноградной вытяжкой. И шалфейной. Как раз запах конопляной смолки замаскировать.

В помещении кто-то да находился.

В том, где у Наместника его пост загоризонтного слежения находился? Вряд ли кто туда заходил. Лампу заправленную наверняка у двери оставляли.

И, блин, ну поставили - а он взял и вышел. И больше в кабинет не зашел. И чо?

Могло такое случиться. Тогда бы применили какой план Б.
Но слуги и стража уже выучили распорядок своего начальника. Кроме того, сам приказ принести лампу к определенной двери уже показывал, что Наместник, скорее всего, проторчит там долго.

Вспоминаю, как в «Кеесе, адмирале тюльпанов» принца Вильгельма Оранского свечами отравить хотели.

Спокойно можно. Есть вещества, почти сразу вызывающие бронхиальный спазм. Особенно если вдохнуть их носом.
Но обычно в такие светильники закладывали минеральные вещества, которые одновременно окислялись и возгонялись.

[Илиндэль]

может у Дэнетора приступ и был? В это я легко поверю. С ума от утраты детей женщины обычно сходят. По крайней мере, в тех случаях о которых я знаю - это были женщины.

Но ведь он бы никуда не ходил с приступом. Лежал бы.