Перекресток-2

[Эстелин]

А кто? И зачем?

Ну, кто там, в Валиноре, весь из себя провидец и судия направо-налево?
Правда, прозорливость его опротестовывается в течение всей Первой и Второй эпох. Также умен задним умом, как и остальные.
Но может, дело не в предвидении, а в самой Мириэли? Мы же про нее ничего не знаем, кроме искусства дизайнера по тканям и носительницы идеального произношения. Еще в "Шибболете" указано, что была упряма. Но в чем ее упрямство проявлялось, нет информации.  Ну как ей первой что-то разонравилось в Валиноре?

Тогда что мешало отправить туда Феанора потом?

Отправили бы, да только ситуация не подворачивалась. Для начала сослали в надежде, что там потратится. Но без помощи Моргота так и не удавалось от Феанаро избавиться.

[Krakodil]

Можно было бы развить идеи из одного моего фанфика.

Я на Вас посмотрела напоминающе.

Скажем, кадровую стражу Цитадели разогнали мелкими группами на прочес города для отлова паникеров, шептунов и прямых вражеских агентов. Обоснование: вот поэтому и разыгралась история на Рат Динен, что проверенные заменены кем попало. В том числе и прямой агентурой заговорщиков [и дальше]

Ох, Волчик-Волчик, любите Вы неоправданные усложнения ради неоправданных усложнений. Вот счас к каждому из предложений по стопиццот вопросов задать можно. Примером, ага, вот прям такой сопляк впервые попал на службу - и его вот так запросто сразу и правителя охранять пустили. Ога. Чо-то этот Ваш внутрисюжетный сьюшка из "Подсобника" вспоминается.   И прям вот он так сразу понял, что к чему, и начинает действовать. Ога. И т.д..
А уж насчет изенгардцев и вовсе: рохиррим, значит, чужие в Городе, а изенгардцы, которые даже для рохиррим унтерменши, внезапно свои? Серьезно? И кто-то будет их к делу привлекать? Ну это даже не смешно.

Гондор говорит с Мордором с позиции силы.

Какой силы-то? В лучшем случае силы сравняются.  

[Ruswe]

Ну, в принципе да. Все логично. Только вопрос: кому и зачем это понадобилось?

Сильм слишком не подробен сами знаете.
Ну можно предположить что Мириэль была не рыба мороженая (как её "рисуют" в фанфиках), а интересная личность (как мне её хочется видеть), то может она была радикальных взглядов как потом у сына, тогда её нужно было убрать, что бы подсунуть Финвэ более правильную жену и королеву.  

[Krakodil]

Есть вопрос. А возможно ли, чтобы в присутствии Дэнетора, но без его прямого указания врезали его собеседнику, который при этом физически на Дэнетора не покушался.

Нет, блин. Потому что в ближайшие к правителю телохранители не берут кого попало, каких-то приписавших себе годы пылких юнцов.

Кстати, если у Дэнетора могли быть недруги, то они могли отравить и Финдуилас. Просто чтобы нанести ему серьезный удар, лишив любимого человека.

Да ну, это вовсе индийская мелодрама.  

[Krakodil]

Ну как ей первой что-то разонравилось в Валиноре?

Допустим. Ну и что? Вот Феанору еще больше разонравилось, аж до эру- и валаропротивного исхода и мятежа против законной власти (как это Профессор назвал). Но и его никто физически не устранял. Мириэль уж всяко не страшнее Феанора.

Отправили бы, да только ситуация не подворачивалась.

Господи, да делов-то! Вон молнией с небес зашибить - несчастный случай и все такое. Если, как Вы пишете Мириэль была чем-то опасна вместе с ребенком (ну раз "стремились отправить ее в Мандос до рождения сына. Вместе с ним, хотя бы"), то Феанора еще ребенком изводить надо было, не дожидаясь, когда он вырастет и натворит. А вот проблема дитенка на тот свет отправить! Да и потом, в юности Феанор вон чуть не весь Валинор изъездил. Значит, и в глухих местах времени проводил преизрядно. Дуб на него свали, под которым он заночевал, или боровик, который он в суп кинул, поганкой оберни - и вуаля!  

[Эстелин]

А возможно ли, чтобы в присутствии Дэнетора, но без его прямого указания врезали его собеседнику, который при этом физически на Дэнетора не покушался.

В присутствии - нет. Такие личности обычно без слов подчиняют себе других. Вон, прочитайте во "Второй мировой войне" Черчилля, как сэр Уинстон пытался заставить себя не вставать при появлении Сталина. Обсмеетесь, особенно если глянете на фотографию автора мемуаров.
Так что из зала Гендальф вышел бы не то что не битым, а даже не названным подходящими словами.
Но стража стоит перед дверями зала. И как только двери закрылись...

И неужели такой проницательный и умный человек как Дэнетор не заметил, что в его ближайшее окружение, слуги и т.п. затесался кто попало...

Военная обстановка, в связи с потерями личный состав быстро обновляется. Кадровые уходят в войска, их заменяют новичками.
Да и слуг, полагаю, Наместник не сам набирал. Для этого сенешаль есть и прочие придворные чины. Конечно, были лично известные и проверенные. Но таких, видимо, сумели или удалить из Цитадели на момент переворота, или ликвидировать вообще. Судя по тому, что Деда и Арагорна не нашпиговали болтами во время коронации, этих лично преданных уже в живых не было.

Лучше практически без слуг остаться, чем с людьми с улицы...

Они не с улицы. Они с рекомендациями тех же пэров. Потому что измена среди этих пэров и зародилась. Потому им не составило труда ввести в штат Цитадели свою агентуру.

Думаю, что каждого человека, который начинал служить кем-либо в Цитадели Дэнетор проверял лично.

времени у него на это не было. Он вон здоровье клал, чтоб Саурона отслеживать - где ему каждого метельщика и истопника проверять.

Кстати, если у Дэнетора могли быть недруги, то они могли отравить и Финдуилас. Просто чтобы нанести ему серьезный удар, лишив любимого человека.

Про Финдуилас мы ничего не знаем. Может, она была "не бабочка, но львица". И твердо стояла на защите интересов мужа и сыновей.
И отравить ее могли спокойно. Искусство применения аккумулирующихся ядов знали еще в Вавилоне.

[Krakodil]

Ну можно предположить что Мириэль была не рыба мороженая (как её "рисуют" в фанфиках), а интересная личность (как мне её хочется видеть), то может она была радикальных взглядов как потом у сына, тогда её нужно было убрать, что бы подсунуть Финвэ более правильную жену и королеву.

Угу. Вспомнив одну идею: оказалось, что Мириэль была мишлинге.  

[Krakodil]

Так что из зала Гендальф вышел бы не то что не битым, а даже не названным подходящими словами.
Но стража стоит перед дверями зала. И как только двери закрылись...

И что было? Ну Вы все это серьезно?

Военная обстановка, в связи с потерями личный состав быстро обновляется. Кадровые уходят в войска, их заменяют новичками.

Какой личный состав обновляется? В связи с чем? Всю эту личную охрану правителя на фронт, что ли, гонят? Вы правда так думаете?
Волчик, у Вас как-то странно всегда: Вы либо исключительно в категориях допотопной архаики все строите, либо в категориях 20-го века. Но, блин, в сеттинге это нелепо! Это невпихуемо, блин!

Потому что измена среди этих пэров и зародилась.

Плакаю. И зачем? Ради чего они бы это затевали? Чего им не хватало? На кой черт будет ввязываться в такие дела тот, кто и так на самом верху? Больше, чем у него уже есть, он не получит.

Про Финдуилас мы ничего не знаем. Может, она была "не бабочка, но львица". И твердо стояла на защите интересов мужа и сыновей.
И отравить ее могли спокойно. Искусство применения аккумулирующихся ядов знали еще в Вавилоне.

Просто рыдаю. Ну да, блин, больше-то некому было постоять за интересы Денетора и сыновей. Вот прям Финдуилас самая опасная. Вот прям ее, ее травить надо.  

[Эстелин]

Я на Вас посмотрела напоминающе.

Писать не буду. Даже если напишется - у себя в папке оставлю, никому не покажу! Да проиграет ЦСКА "Уфе", если нарушу слово!

Примером, ага, вот прям такой сопляк впервые попал на службу - и его вот так запросто сразу и правителя охранять пустили.

Не "к правителю", а к дверям зала всего лишь. По статусу он почти паж, только что арбалет дали и кожаный доспех. К этим дверям еще десяток ведут. И при каждой своя стража. Профессионалы при первых двух-трех.

И прям вот он так сразу понял, что к чему, и начинает действовать.

В том и дело, что ничего не понял! Понявшие, ухмыльнулись бы Дедуле вслед. А этот вот весь как вострый штык на подвиги нацелен!

А уж насчет изенгардцев и вовсе: рохиррим, значит, чужие в Городе, а изенгардцы, которые даже для рохиррим унтерменши, внезапно свои?

Жуликов и шпионов травят собаками. И не обязательно породными. Так что получить тумака и петлю на шею от дунландца изменнику родины будет как раз по заслугам в глазах даже чистокровных нуменорцев.

Какой силы-то? В лучшем случае силы сравняются.

Думаете, что после отодвигания границы за Итилиен союзники Мордора не начнут отползать от сюзерена?

Господи, да делов-то! Вон молнией с небес зашибить - несчастный случай и все такое.

Валар мыслят со скоростью геологических процессов. Решили было, как Гераклу, гадюк в колыбель напустить - а он уже папе по плечо вымахал и гадюк в банку для опытов сажает.
Хотели дикого быка натравить - а у него уже четыре конструкции арбалетов в прототипах, и он их все с собой для испытаний возит. Ну и так далее.
 

[Эстелин]

Всю эту личную охрану правителя на фронт, что ли, гонят? Вы правда так думаете?

Не "на самый-самый пронт" - они щитовому строю не обучены. Точнее, не нашаганы. А в охрану Цитадели снаружи. Прежние стражи выдвинуты на стены. Заодно наблюдают за дисциплиной. Их заменили те, что раньше патрулировали изнутри саму Цитадель. Ну а на места, до которых, уж очевидно, никакой злоумышленник просто так не доберется, можно и вчерашних пажей расставить. Под началом местного Дядьки Черномора.

Ну да, блин, больше-то некому было постоять за интересы Денетора и сыновей. Вот прям Финдуилас самая опасная. Вот прям ее, ее травить надо.

"Ее" - не значит "только ее". Может, жену в числе других. Но жена в таком государстве - не последняя спица, будьте уверены.
 

[Krakodil]

Не "к правителю", а к дверям зала всего лишь. По статусу он почти паж, только что арбалет дали и кожаный доспех. К этим дверям еще десяток ведут. И при каждой своя стража. Профессионалы при первых двух-трех

Что, к дверям зала больше поставить некого? И Вы правда думаете, что вот какой-то сопляк, подслушав (через десять дверей, ага) разговор правителя с кем-то, прям даже понял, о чем там они речь ведут, и прям решил этому пришлому он даже не знает кому врезать? Знаете, это только в киножурнал "Ералаш" годится.

Жуликов и шпионов травят собаками. И не обязательно породными. Так что получить тумака и петлю на шею от дунландца изменнику родины будет как раз по заслугам в глазах даже чистокровных нуменорцев.

Да бляха-муха!! Кто этих полуорков вообще пустит по Городу ходить, не то что в дома истинных арийцев соваться?! Вы чо вообще?!

Думаете, что после отодвигания границы за Итилиен союзники Мордора не начнут отползать от сюзерена?

Бггг! Какая граница за какой Итилиен и с чего отползти должна?

Валар мыслят со скоростью геологических процессов. Решили было, как Гераклу, гадюк в колыбель напустить - а он уже папе по плечо вымахал и гадюк в банку для опытов сажает.
Хотели дикого быка натравить - а у него уже четыре конструкции арбалетов в прототипах, и он их все с собой для испытаний возит. Ну и так далее.

Угу, и всякий раз у него в кустах оказывается именно нужное количество нужных роялей. Вы правда думаете, что для 14 валар и несметной кучи майар была бы проблема зашибить одного Воплощенного? Вот правда?
И как же эти так медленно мыслящие валар успели Мириэль-то загубить?  

[Krakodil]

Не "на самый-самый пронт" - они щитовому строю не обучены. Точнее, не нашаганы. А в охрану Цитадели снаружи. Прежние стражи выдвинуты на стены. Заодно наблюдают за дисциплиной. Их заменили те, что раньше патрулировали изнутри саму Цитадель.

Слушайте, ну это не смешно. Вот есть какая-то элитная воинская часть, которая несет службу в Цитадели - она и продолжает ее нести. Никто ее никуда ни на какие другие задания не трогает. Вон в тексте Берегонд стоит на посту, где и когда ему положено, несмотря ни на какую осаду. Положение еще не таково, чтобы прям всех до последнего солдата на стены гнать.

"Ее" - не значит "только ее". Может, жену в числе других.

Массово взяли и всех перетравили. Ну ладно, не всех, а половину. Да.

Но жена в таком государстве - не последняя спица, будьте уверены.

Да прям главнее всех, что отравили не правителя, не его наследников, а именно жену.
Жара у меня, но перегрелись походу почему-то Вы.    

[Krakodil]

Осподи, чо у нас опять кусты ходуном ходят?  

[Эстелин]

И Вы правда думаете, что вот какой-то сопляк, подслушав (через десять дверей, ага) разговор правителя с кем-то, прям даже понял, о чем там они речь ведут, и прям решил этому пришлому он даже не знает кому врезать?

Вот потому, что сопляк, и решил. Потому что знаний мало, дисциплина еще - почти отвлеченное понятие. а подвигов хочется. Тем более, что персоной свой данный Парсифаль украшает именно двери тронного зала. Снаружи.

Какая граница за какой Итилиен и с чего отползти должна?

При численном и качественном преимуществе можно и гнать врага до гор.

Угу, и всякий раз у него в кустах оказывается именно нужное количество нужных роялей.

Во всяком случае, все время припаздывают со своими мерам, потому что не замечают, как потенциальная жертва взрослеет.

Вы правда думаете, что для 14 валар и несметной кучи майар была бы проблема зашибить одного Воплощенного? Вот правда?

Однако вся эта святая ошара не смогла отследить разговоры одного Мелькора. а потом его отловить вовремя.

И как же эти так медленно мыслящие валар успели Мириэль-то загубить?

Начали свою мыслительную деятельность сразу по первому выражению недовольства внутренней политикой. Возможно, вскорости после прибытия в Валинор. И как раз к рождению сына приняли решение.

Вот есть какая-то элитная воинская часть, которая несет службу в Цитадели - она и продолжает ее нести.

А как же мимо глаз должностных лиц Цитадели и собственно воинов просочились эти самые "слуги Рат Динен" - явные агенты?

Массово взяли и всех перетравили.

Зачем - всех? Нескольких особо преданных военных. Нескольких особо преданных слуг. Старых друзей.

Да прям главнее всех, что отравили не правителя, не его наследников, а именно жену.

Кого удалось.
Кстати, вокруг раненого Фарамира должна была первым делом собраться толпа слуг. Всякие там няньки-мамки бывшие должны крутиться на подхвате у лекарей. Их что, тоже всех удалили из дворца заранее?

Осподи, чо у нас опять кусты ходуном ходят?

Интересуются.  

[Илиндэль]

и мы вдвоем вот так, на взводе, дружно предали пани анафеме. Нет, не так. ПРЕДАЛИ!!! Феанор, проклявший перед смертью Моргота, карлик в сравнении с нами!! С тех пор пани рисует кривокосые и ужасные картинки, и куда что делось у нее, а мы ржОм: покайся, тогда снимем анафему

Так вот кто лишил весь международный фэндом художника!
Слушайте, снимите анафему уже. Ну, довольно, право слово. Рисовать же не кому.
Впрочем, боюсь , у вас не получится - для этого нужно находиться в равной по силе ажитации.  

[Krakodil]

Вот потому, что сопляк, и решил. Потому что знаний мало, дисциплина еще - почти отвлеченное понятие. а подвигов хочется. Тем более, что персоной свой данный Парсифаль украшает именно двери тронного зала. Снаружи.

Выпуск журнала "Ералаш" продолжается. Ну да, это же современный школьник, понятий о дисциплине у него нет, родители с детства не объясняли. И этого школьника вот так вот взяли и в элитную воинскую часть отдали. А там - да сразу, ничему не уча, в караул в покои правителя.
Я одного только не пойму: и чего Вы хаете Профессора за дурдом, который он писал?

При численном и качественном преимуществе можно и гнать врага до гор.

Да откуда оно возьмется, это преимущество?
И, блин, Итилиен был оставлен всего-то чуть больше ста лет назад. А до того был территорией Гондора. Ну и как, сильно до этих ста лет союзники от Саурона отслонялись?

Во всяком случае, все время припаздывают со своими мерам, потому что не замечают, как потенциальная жертва взрослеет.

Для стеба сойдет, но не более того.

Однако вся эта святая ошара не смогла отследить разговоры одного Мелькора. а потом его отловить вовремя.

Опять подмена понятий. А ничего, что один Мелькор, второй после Эру - это немножко не то, что один Воплощенный?

А как же мимо глаз должностных лиц Цитадели и собственно воинов просочились эти самые "слуги Рат Динен" - явные агенты?

Да какие агенты? Агенты прям... Ябеды-Корябеды. Внутри Цитадели было еще полно народу. Слуг обихода Наместников, слуг прочих домов (там должно было находиться сколько-то резиденций какой-то знати), всяких прачек, кухарок и прочего обслуживающего персонала. Которых никто особо не знал в лицо всех поголовно. В здание, где находился Наместник (ну пусть в эту самую башню, условно) имели право заходить достаточно большое количество лиц. Так кто-то мог совершенно открыто и на законных основаниях зайти внутрь, где-то там переодеться в ливрею тутошнего слуги (если ливрея была, а то и просто в чем там слуги ходили) и дальше перемещаться как слуга. И прийти под видом слуги по приказу Наместника.
Вы не забудьте, что Цитадель - это не секретный режимный объект второй половины 20-го века.

Зачем - всех? Нескольких особо преданных военных. Нескольких особо преданных слуг. Старых друзей.

Всех слуг и всех служанок, и даже лошадей ее кареты (с). Анакойхер?! На кой, во имя неба, на кой?!

Кстати, вокруг раненого Фарамира должна была первым делом собраться толпа слуг. Всякие там няньки-мамки бывшие должны крутиться на подхвате у лекарей. Их что, тоже всех удалили из дворца заранее?

А зачем их удалять-то?!

Интересуются.

Да у нас вроде ничего такого. Трандуилку не полощем. А, или это из-за Леголасика?  

[Amberley]

Моей версией была смерть Финдуилас от чего-либо вроде онкологии. Понятно, что лечить в Гондоре подобные заболнвания не умели. И она достаточно быстро зачахла, и муж ничего для нее не мог сделать, так как лучшие лекари Гондора ничего не могли с этим сделать.

По поводу гипотетического ее отравления. Отравить могли попытаться Дэнетора, а она могла выпить/съесть вместо него.

В агентов на Рат-Динен я не верю. Думаю, что Дэнетор тщательнейшим образом проверял свое окружение. И это не тот монарх бдительность которого легко усыпить. Он бы без слуг предпочел остаться, но не брать недостаточно проверенных людей.

Кстати, действительно, почему ДЭнетор один с Фарамиром. Где лекарь, где помощник лекаря? Единственный оставшийся в живых сын и наследник, все должны были "на ушах" стоять.
 
И чтобы попробовать осуществить такой переворот, чтобы хотя бы попробовать внедрить людей в ближайшее окружение, должно было быть очень много недовольных властью. Причем, в том числе, на самом верху. И что, такой умный человек как Дэнетор не видел, что творится, и ничего не заподозрил? Однако, трудно пожелать лучшего правителя для страны чем Дэнетор. Так кто же стоит за попыткой переворота из гондорцев.

[Krakodil]

Так вот кто лишил весь международный фэндом художника!

Ага      
Мы еще по этому поводу написали какой-то совершеннейший сюр в стиле наподобие "Леся" Хмелевской, действующие лица: некая художница и два инфернальных чудища, Медведил и Кроковедь. Они вроде бы продукт ее воображения и окружающие их не видят, но они ведут себя совершенно самостоятельно, совершают вполне физические действия и вечно путаются у нее под ногами, заводят какие-то абсурдные разговоры и вообще. Действие происходит в некоем польском городе.
Я давно говорю Медведю, что допилить бы да выложить, но Медведь чо-т все никак.

Впрочем, боюсь , у вас не получится - для этого нужно находиться в равной по силе ажитации.

Ну вот если она раскается, то мы в надобную степень и придем      

[Krakodil]

Моей версией была смерть Финдуилас от чего-либо вроде онкологии. Понятно, что лечить в Гондоре подобные заболнвания не умели. И она достаточно быстро зачахла, и муж ничего для нее не мог сделать, так как лучшие лекари Гондора ничего не могли с этим сделать.

У нас с Медведем, например, была точно такая же версия.

По поводу гипотетического ее отравления. Отравить могли попытаться Дэнетора, а она могла выпить/съесть вместо него.

Вряд ли блюда, подаваемые на стол правителя, никак не проверялись. Да и этикет должен был существовать, и пищу слуги не только на стол, но и в тарелки подавали, так что перепутать вряд ли было возможно.

И чтобы попробовать осуществить такой переворот, чтобы хотя бы попробовать внедрить людей в ближайшее окружение, должно было быть очень много недовольных властью. Причем, в том числе, на самом верху. И что, такой умный человек как Дэнетор не видел, что творится, и ничего не заподозрил? Однако, трудно пожелать лучшего правителя для страны чем Дэнетор. Так кто же стоит за попыткой переворота из гондорцев.

В процессе коллективного чтения ВК мы тоже задавались этими вопросами (и наподобие этих). И, поскольку коллективное чтение и коллективный разум суть вещи великие, некая версия у нас народилась. Читать тут:
http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=33133

[Amberley]

Кракодил, Цитадель была резиденцией только правящей семьи. Пиппин пока с Дэнетором ехал, видел дворцы в разных ярусах Минас-Тирит. Знать жила там. Или по своим владениям, и имела просто еще и резиденцию в Минас-Тирит. И по воспоминанием Пиппина в Цитадели не было многолюдно. Плюс система паролей, от яруса к ярусу. Думаю, что Дэнетор каждому человеку, которому доверяли доступ в Минас-Тирит, в глаза лично смотрел. Исключением могли быть пажи/оруженонсцы лордов. Но, думаю, на одного лорда, при проходе в Цитадель допускалось не больше одного слуги/пажа/оруженосца. И лорд в случае чего был должен был поручиться за него. Никто не мог заявиться в Цитадель с толпой слуг. В 5 ярусе у тебя дворец? И все слуги твои там должны быть. И нечего им в Цитадели делать. Цитадеть - для вернейших и провереннейших людей, отобранных лично Дэнетором.  

[Amberley]

Кракодил, с Умбарцами - сильная версия. Но все же, откуда предательство и измена среди ближайшего окружения Дэнетора? Он же не Николай 2, который был слабым правителем, и не Павел 1. Когда родственники свержению способствовали.

[Илиндэль]

Ну как ей первой что-то разонравилось в Валиноре?

Допустим. Ну и что? Вот Феанору еще больше разонравилось, аж до эру- и валаропротивного исхода и мятежа против законной власти (как это Профессор назвал). Но и его никто физически не устранял. Мириэль уж всяко не страшнее Феанора.

Отправили бы, да только ситуация не подворачивалась.

Господи, да делов-то! Вон молнией с небес зашибить - несчастный случай и все такое. Если, как Вы пишете Мириэль была чем-то опасна вместе с ребенком (ну раз "стремились отправить ее в Мандос до рождения сына. Вместе с ним, хотя бы"), то Феанора еще ребенком изводить надо было, не дожидаясь, когда он вырастет и натворит. А вот проблема дитенка на тот свет отправить! Да и потом, в юности Феанор вон чуть не весь Валинор изъездил. Значит, и в глухих местах времени проводил преизрядно. Дуб на него свали, под которым он заночевал, или боровик, который он в суп кинул, поганкой оберни - и вуаля!

Валар - они ж такие - медленные и неторопливые. Зачем травить Мириэль? Она вон сама в лечебницу пришла подлечиться. Спи, милая, тебе полезно. Потом, когда проснулась, оказалось, что брак ее расторгнут, муж женат на другой, а ей запрещен выход и тело отобрали.
- Как так?
-Ну ты же сама отказалась выходить
- Я? Когда?
-Ну, мы будили тебя, а ты отмахивалась: «Еще не время... Отстаньте... Не пойду...». Отказалась, мы так твоему мужу и сказали. Погоревал, конечно, а Индис его и утешила.
- Но я же не это имела ввиду! Мне спать хотелось! Я так нуждалась в отдыхе, доверилась вам... Как же так...
- Поздно, милочка, раньше думать надо было!

И все по закону. Эру не придерется.

Так же и касаемо Феанаро. Ему что валар инкриминируют, что навечно посадили? Альквалондэ? Простите, но разве он приказывал кого-то убивать? Он приказал занять корабли. Сопротивление телери и эскалация конфликта были неожиданностью и драка началась спонтанно без его воли. И за это - навечно? Сравните с Мелькором, которому за гораздо большее дали только 300 лет (пусть Древ).
Да там любому рядовому воину больше инкриминировать можно. Финдекано тому же.

Вывод - дождались первого же предлога, чтоб упрятать и его.

Причина? Полагаю, слишком творческий был. Испугались, что наизобретает такого, что они лишатся власти в Арде.
Чем опасна Мириэль?
Да на опасней Феанаро! Она с Финвэ таких Феанаро еще народить может. Прикиньте, если их будет много! А с учётом бессмертия... Семеро Феаноров - это ж сила, которой не противостоять! (У нее и внуки, и во втором-то поколении вона чего творили. И в третьем - см Келебримбор).

[Эстелин]

Ну да, это же современный школьник, понятий о дисциплине у него нет, родители с детства не объясняли. И этого школьника вот так вот взяли и в элитную воинскую часть отдали. А там - да сразу, ничему не уча, в караул в покои правителя.

Такие деятельные персонажи всегда были. Кто выдвинуться поскорее желал, кто прославиться, а кто просто подвига во славу и на пользу.

Так кто-то мог совершенно открыто и на законных основаниях зайти внутрь, где-то там переодеться в ливрею тутошнего слуги (если ливрея была, а то и просто в чем там слуги ходили) и дальше перемещаться как слуга. И прийти под видом слуги по приказу Наместника.

Вот прежние стражи и должны были знать, кому из слуг куда ходить можно.  И знали их в лицо. Вот не думаю, что даже полы мыла и кровати стелила у Наместника исключительно мужская прислуга. Наверняка превалировали женщины. А тут вдруг какие-то прежде не виданные здесь мужики прутся. Кадровые их бы остановили. Новички: идут себе, дрова несут - значит, приказано было, и не наше это дело.

Всех слуг и всех служанок, и даже лошадей ее кареты

Мамку, доверенную охранницу, собаку. Лошади в карете вряд ли были боевыми, чтоб их бояться и травить.
Но я имела в виду ближайших старых слуг и друзей самого Денетора.

А зачем их удалять-то?!

А куда они подевались?
 

[Krakodil]

Кракодил, Цитадель была резиденцией только правящей семьи. Пиппин пока с Дэнетором ехал, видел дворцы в разных ярусах Минас-Тирит. Знать жила там. Или по своим владениям, и имела просто еще и резиденцию в Минас-Тирит.

Нигде в каноне не сказано, что Цитадель была резиденцией ТОЛЬКО правящей семьи. То, что Пиппин видел какие-то богатые дома, не означает, что их не было в Цитадели - в столице крупного государства было достаточно народу, могущего себе позволить богатые дома. Вдобавок и крупные феодалы страны тоже могли иметь резиденции в столице (как Вы о том же пишете). Так что богатых домов хватило бы и на разные ярусы, и на саму Цитадель.
Далее: глядя на семь кругов стен Минас Тирита, более чем разумно и естественно допустить, что эти стены возводились по мере разрастания города (как, скажем, стены Константинополя для примера) - иначе на кой бы черт их строили?! Тогда собственно Цитадель - это самая древняя часть. Когда-то весь город помещался внутри ее стен, и там вовсю были дома обычных жителей и т.д.. Ну Вы понимаете, о чем я. Это какбэ старый город в Городе.
Но если мы посмотрим на подобные старые городские центры в реальном мире, то обнаружим, что, помимо резиденции правителя и каких-то правительственных зданий, в этих старых городах жило достаточное количество других людей - как правило, знати (по понятным причинам).
Почему мы должны считать, что в Минас Тирите не было так же, как в городах реального мира?

И по воспоминанием Пиппина в Цитадели не было многолюдно.

Да вообще-то многолюдно - это только в кино когда локацию показывают - там прям все туда-сюда, туда-сюда ходят. А так-то с чего бы народу по улицам шмоняться? У всех дела в помещениях, а просто так праздно шататься для моциону было еще не принято.

Плюс система паролей, от яруса к ярусу.

А это просто смешно. Блин, ну это город! Обычный город, в нем обычные люди живут! Ну ладно еще в Цитадель вход по паролю (хотя это тоже смешно - а слуги? Им все новый пароль каждый день сообщать затрахаешься, а не каждый день - завтра этот пароль весь город знать будет.
А уж пароли внутри города - это курам на смех. Вот прям каждый рыночный торговец, от главных ворот свой товар на один из рынков везя, будет пароли говорить (да он их и знать еще откуда-то должен). Вы вообще представьте себе городскую жизнь со всеми ее рынками, лавками, банями, ассенизаторами и прочим - какие нафиг пароли?! И хоть бы сто Профессоров про эти пароли написали, все равно это невпихуемая хрень и хренью быть не перестанет.  

[Krakodil]

Кракодил, с Умбарцами - сильная версия. Но все же, откуда предательство и измена среди ближайшего окружения Дэнетора?

Почему непременно среди ближайшего? Как раз не среди него. Ближайшему такая резкая смена власти не нужна - у них и так все есть и больше не будет. Они и так максимально приближены к правителю. Предательство-измена - это в следующем, ткскть, круге за этим ближайшим. Те, которые в этот ближайший круг не могут попасть в силу происхождения или отсутствия необходимых талантов, или да просто в ближайшем круге нет вакансий! Количество мест и должностей ибо конечно и ограничено. И вот они как раз и могут заняться в надежде, что новая метла сметет нынешних ближайших и продвинет других.  

[Amberley]

Илиндель, Валар вообще со своими двойными стандартами меня злят с 1992 года. Как "своему" так и заключение временное, а как несчастных эльфов за непослушание, так съесть готовы. У меня была зарисовочка на тему "Сильм" в Италии 50-х. Живет себе аристократ-творец. Ювелир талантливый, например. Создает шедевр, и камни чудесные, и работа искусная, и со вкусом большим. Местный крупный мафиозо со товарищи, в остсутствие ювелира врывается в его дом, убивает отца, челядь и похищает шедевр. Правохранительные органы бездействуют, причем глава и города, и полиции - оказываются связанными с мафиозо. "Ничего сейчас не можем сделать". В результате барон (граф, не важно) вместе со взрослыми, достаточно незаурядными сыновьями, и преданными ему людьми, решает сколотить "группу лиц". Чтобы и негодяя за смерть отца покарать, и шедевр вернуть. Для "правоохранительных" органов они тут же сами переходят в разряд преступников... Даже еще ничего не предприняв реально. Ответвление. О шедевре узнал мэр соседнего города (тоже полумафиозный тип, с достаточно большими связями), с красавицей дочкой. У дочки имеется воздыхатель, который ей совершенно не пара, но симпатичен. Папаша предлагает потенциальному зятю похитить шедевр, за руку дочери. У того получается. Мэр присваивает шедевр себе. И т.д. Было придумано в ответ на спекуляции о том, что сыновья Фэанора утратили права на Сильмарилли. Ага, а у Тинголя они откуда? Он получил дважды украденное.

[Serena]

Или заколдовали. Только не успели довести дело до конца, и Феанаро она все же родила.

А кто? И зачем?
 

Чего то я все эти версии с Мириэль прочитала - и у меня вопрос возник: а чо вообще тем валар тех ельфов в Валинор было тащить? Ну, если они так круто предвидели про ниспровергателя ФЕаноро и взялись изводить Мириэль? Если они так заранее в курсе всего были,  чего ее раньше было не пришибить, еще во время похода? С горы свалилась, конь понес- упала, ну и про грибы Кроки говорила. Там вообще никто  ради нее надрываться не стал. Это в Валиноре она королева, жена короля - а там еще пока такая же как все. Так чо так сложно то все тем валар надо было городить?

[Илиндэль]

Ну вот если она раскается, то мы в надобную степень и придем    

Эх, не получается у меня вас уговорить. Я ж ради рисунков. Эгоистически.  

[Amberley]

Кракодил, выше самого большого первого яруса могло не быть рынков, если город расширялся, то рынок мог автоматически переноситься к внешним воротам. Тем более рынок - это в первую очередь площадка для торговли сельских жителей. И тем,  как раз, удобно в Город не углубляться.

[Krakodil]

Валар - они ж такие - медленные и неторопливые. Зачем травить Мириэль? Она вон сама в лечебницу пришла подлечиться. Спи, милая, тебе полезно. [и дальше ]И все по закону. Эру не придерется.

Эммм... ну да. Определенно вариант. Но требуется объяснение, чем она так не угодила.
Хотя с 18-й стороны, в таком случае этих Мириэлей там могло быть воз и тележка. Не единичный случай.

Причина? Полагаю, слишком творческий был. Испугались, что наизобретает такого, что они лишатся власти в Арде.

А по-моему, за вольнодумство. Изобретай на здоровье, но во славу божию. А Феанор ступил на путь еретический и уже этим пошатнул теократическое правительство.

Да на опасней Феанаро! Она с Финвэ таких Феанаро еще народить может. Прикиньте, если их будет много!

Но дети одних и тех же родителей не обязательно прям все одинаковые. Вон у Финголфина Фингон и Тургон - это вообще как так получилось?! Как у Финголфина и Анайрэ мог родиться и вырасти этот подлый норный сиделец?!