Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5035635 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53220 : Март 30, 2019, 18:44:39 »
Цитировать
Цитировать
УЙ, какая прелесть!!
"- Бляха-муха, - выразил свой восторг Берен"  :lol:  :lol:
Да там перл на перле)))

"экюйе показалось, что одними круассанами от Берена не отделаешься"

"Тишина была абсолютной, как эльфийская монархия."

"Берену казалось, что пропасть между культурными слоями ширится."

"
"Кажется, вчера  мы пили. На троих. Рыжий, я и Совесть. Первым ушел Рыжий, за ним Совесть"
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53221 : Март 30, 2019, 18:48:08 »
Цитировать
но будь персонаж каноническим старым ворчуном в желтых чулках, а не тем, что нам показали, тащилось бы по персонажу в разы и разы меньше народу, хоть как актер играй.
 
Ну, в общем, Теоден то в первой фильме тоже весьма эпичен и боевит (после лечебных люлей) , и позы царственные принимает, но толпы сохнущих по нему не наблюдалось, да. Интересно, на какую целевую аудиторию его рассчитывали? 70+?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53222 : Март 30, 2019, 18:57:38 »
Цитировать
Интересно, на какую целевую аудиторию его рассчитывали? 70+?
Его-то ни на какую. Он же должен быть, его же не вычеркнешь. Ну и помоложе не сделаешь. Так что просто есть и есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53223 : Март 30, 2019, 18:58:43 »
Цитировать
Да там перл на перле)))
"- Валеты – недоуменно пожал плечами Россиньоль.
«В прикуп!» мгновенно отреагировал Берен"  :lol:  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53224 : Март 30, 2019, 19:23:25 »
Цитировать
Блин, Медведь! Нам там лайк прилетел за "Пока король не вернется". Я всё, я счас от стыда сгорю, блин, как карапь в Лосгаре.
*меланхолично*
И что Вы предлагаете?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53225 : Март 30, 2019, 19:24:24 »
Цитировать
*меланхолично*
И что Вы предлагаете?
Там еще и отзыв вон.
Ну чо предглагаю? Горите тоже. Сгорим вместе.  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53226 : Март 30, 2019, 19:43:24 »
Цитировать
Ну чо предглагаю? Горите тоже. Сгорим вместе.  :lol:
Это не выход. И это не наш метод. Мол, мы сгорели, а дело - а ну и крем с ним!
Предлагаю: коль уж припёрся Обоснуй и развалился, раскинув лапы, оставить его спать, а самим переключиться на сюда. Там ведь буквально две-три дыры залатать. А что пилить - так по готовому проще.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53227 : Март 30, 2019, 19:52:26 »
Цитировать
Там ведь буквально две-три дыры залатать. А что пилить - так по готовому проще.
Ну щас, ага. Это Кракодил еще пилить не приступал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53228 : Март 30, 2019, 20:08:07 »
Цитировать
Ну щас, ага. Это Кракодил еще пилить не приступал.
Всё равно по готовому проще.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53229 : Март 30, 2019, 21:51:42 »
Это старинная турецкая песня "По дороге в Ускюдар":


Все слышали ее в европейской, ткскть, обработке. Кто узнает? (я уже притаскивала это на старый Перекресток, но кто ж помнит?)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53230 : Март 30, 2019, 22:00:05 »
Совершенно случайно, просматривая отзывы, наткнулась на старую дискуссию с некоей Виньявендэ. Из правоверных. И получила еще одно доказательство закона, что невежество - сила куда большая, чем знание.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53231 : Март 30, 2019, 22:08:12 »
Цитировать
Совершенно случайно, просматривая отзывы, наткнулась на старую дискуссию с некоей Виньявендэ.
"Как вы смеете называть товарища Милосердова "какой-то" и "никакой"?!" (с, "Гараж) Это же мадемуазель "один раз Сильм читали, а мнение имеют"!! Она даже не невежественна, она отчаянно тупа. Тупа вот как сибирский валенок, сделанный из пробки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53232 : Март 30, 2019, 22:18:41 »
А я теперь пытаюсь врубиться в текст "Пока король не вернется". То есть я помню, что мы там хотели дальше писать, но атмосфэра! Надо же вернуться обратно в эти обстоятельства, город, климат и все остальное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53233 : Март 30, 2019, 22:19:25 »
Цитировать
Она даже не невежественна, она отчаянно тупа. Тупа вот как сибирский валенок, сделанный из пробки.
Из ее умения не запоминать никакой информации из прочитанного следует такой вывод однозначно.
Ну а меня заинтересовал один эпизод из биографии благословенного Диора. Сказано, что, достигнув совершеннолетия, построил он себе отдельный дом у водопадов Лантир-Ламмат. Но это весьма далеко от жилища его еще более благословенных родителей. Которые к тому времени были весьма немолоды.
Вопрос: а почему это он вдруг взял и отселился?
Правоверные тут же замашут лапками и завопят: "Негоже живым жить рядом с Живущими Мертвыми!". Но ведь Диор от этих зомбей родился и благополучно при них вырос до совершеннолетия!
А трезвых ответов у меня получилось два. Причем, совершенно равносильных.
1. Потому что Диор женился и переселился в род жены подальше от убогих родителей.
2. Потому что Диор - никакой не сын Лутиен, а самозванец и никогда не бывал в обществе нашей благословенной парочки. Но слышал он них и после их смерти начал объявлять себя их сыном.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53234 : Март 30, 2019, 22:25:05 »
Цитировать
Все слышали ее в европейской, ткскть, обработке. Кто узнает? (я уже притаскивала это на старый Перекресток, но кто ж помнит?)
Я её слышала, и мелодию в обработке помню, но название вспомнить не могу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53235 : Март 30, 2019, 22:29:35 »
Цитировать
Вопрос: а почему это он вдруг взял и отселился?
 
Подумаешь, эка невидаль! Взрослый сын от родителей отселился! Волчик, Вы уж не ищите чёрную кошку там, где её, возможно, и не было вовсе. От меня тоже сын уехал, хотя он даже не женат - и что? Вот и Диор мог захотеть жить отдельно. И я его понимаю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53236 : Март 30, 2019, 22:36:30 »
Цитировать
Из ее умения не запоминать никакой информации из прочитанного следует такой вывод однозначно.
Нет, она что-то запоминает. Но начисто отрицает все неудобное, даже если оно написано в каноне прямыми словами. Это у нее Белерианд как-то так сам взял и затонул.
Цитировать
А трезвых ответов у меня получилось два. Причем, совершенно равносильных.
1. Потому что Диор женился и переселился в род жены подальше от убогих родителей.
2. Потому что Диор - никакой не сын Лутиен, а самозванец и никогда не бывал в обществе нашей благословенной парочки. Но слышал он них и после их смерти начал объявлять себя их сыном.
Есть еще половина варианта: родители не были немолоды. Ну, по крайней мере, Лютиэн. Ни к какому Намо она не бегала Берена выпрашивать (это вообще смешно - чтобы законы, установленные лично Эру, вдруг нарушились ради какого-то смертного. Да кто он такой?!?! А хочешь быть вместе с ним - ну, дверь на Пути Людей вон там. Вперед!), оставалась такой же вечно молодой эльфийкой. Так что Диор и отселился.

Есть еще причина: а ему больно надо жить в изоляции на этом острове? Ведь если вдуматься - это же апстену убиться, а не жизнь!! Все равно что в тюрьме. Вот как Вы писали в своем "Первом корабле", Феаноринги там в Форменосе рассуждают: это что же, мол, вот так и будет вечность проходить?
Так на этом Тол-Галене то же самое. Полная изоляция от мира, ни поговорить, ни на танцы-гулянки сбегать, ни гостей принять, ни самим в гости сходить. И если у Берена и Лютиэн была така любовь, така любовь, что они сорок лет друг на друга насмотреться не могли, и никого им больше не надо было (ну, допустим), то Диору-то какой был резон свою жизнь молодую гробить в этой изоляции? Ну, он и уехал, как только смог.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53237 : Март 30, 2019, 22:39:35 »
Цитировать
Подумаешь, эка невидаль! Взрослый сын от родителей отселился! Волчик, Вы уж не ищите чёрную кошку там, где её, возможно, и не было вовсе. От меня тоже сын уехал, хотя он даже не женат - и что? Вот и Диор мог захотеть жить отдельно. И я его понимаю.
Ну, у меня вот немедленно возникает другой вопрос: а на какие шиши? Диор на службу не ходил, жалованья не получал, процентов с капитала ему не капало, ремеслом не владел, чтобы им себе на жизнь зарабатывать - с каких пирожков он отселился и на какие шиши дом отстроил, а потом с молодой женой проживался?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53238 : Март 30, 2019, 22:44:28 »
Цитировать
От меня тоже сын уехал, хотя он даже не женат - и что?
Ваш сын переселился в готовую квартиру, а не в лес - самостоятельно строить там избушку да расчищать землю под огород. Вас он тоже оставил не посреди тайги самостоятельно добывать себе пропитание. А в квартире с удобствами и постоянным надежным доходом. И приехать к Вам он может за часы, а не недели.
Диор же, если верить канону, оставил старого калеку Берена со старушкой Лутиен в совершенно безлюдном месте как-то существовать без всякой помощи. И поперся черте куда жить тоже в одиночку под выворотнем, пока бревен нарубит/высушит/обработает/избу сложит.
Понятно было бы, если бы поставил он там себе охотничью избушку, а сам бы регулярно возвращался к родителям. Но он же там вроде как на ПМЖ обосновался!
Цитировать
Ну, у меня вот немедленно возникает другой вопрос: а на какие шиши?
Вот на этот вопрос ответить несложно: пошел в примаки в семью жены. А потом, что-то накопив с охотничьей добычи, рыбы, речного жемчуга, поставил себе отдельную избу (лес даровой, земля общая). Обзаведение получил с приданым жены и подарками ее родичей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53239 : Март 30, 2019, 22:56:34 »
Цитировать
Вот на этот вопрос ответить несложно: пошел в примаки в семью жены. А потом, что-то накопив с охотничьей добычи, рыбы, речного жемчуга, поставил себе отдельную избу (лес даровой, земля общая). Обзаведение получил с приданым жены и подарками ее родичей.
И вот этот неграмотный папуас пришел в Дориат и такой: "а кто тут, примером, в цари крайний? Никого? Так я первым буду"...
Но черт возьми, КАК?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53240 : Март 30, 2019, 22:57:30 »
Цитировать
Нет, она что-то запоминает. Но начисто отрицает все неудобное, даже если оно написано в каноне прямыми словами. Это у нее Белерианд как-то так сам взял и затонул.
 
А это не у неё валар согревали Арду, пока Солнце не запустили?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53241 : Март 30, 2019, 23:01:42 »
Цитировать
Ваш сын переселился в готовую квартиру, а не в лес - самостоятельно строить там избушку да расчищать землю под огород. Вас он тоже оставил не посреди тайги самостоятельно добывать себе пропитание. А в квартире с удобствами и постоянным надежным доходом. И приехать к Вам он может за часы, а не недели.
 
Каждому своё, кто к чему привык. Родители как-то добывали пропитание до Диора и когда Диор был ребёнком. И, наверное, за эти годы каким-то хозяйством обзавелись: оленуху приручили, допустим, чтобы молоко было, птицу дикую приманили, огород какой-никакой развели.
Да и для Диора всё это привычно, так что не проблема была избушку срубить. Единственное - было бы чем рубить. Но за несколько лет мог скопить на инструменты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53242 : Март 30, 2019, 23:05:45 »
Цитировать
А это не у неё валар согревали Арду, пока Солнце не запустили?
Не, это Йулька отмочила.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53243 : Март 30, 2019, 23:18:16 »
Цитировать
И вот этот неграмотный папуас пришел в Дориат и такой: "а кто тут, примером, в цари крайний? Никого? Так я первым буду"...
Но черт возьми, КАК?!?!
Канон гласит, что после убиения Тингола и испарения Мелиан, все тамошние "военачальники, охваченные отчаянием и сомнением, бродили бесцельно.
Ну а мне представляется, что после гибели Белега и Маблунга просто авторитетных командиров не осталось. И народ начал разбегаться из этого Дориата во все стороны.
А Диор прибыл не один, а с компанией родичей по жене. Большой компанией - целым родом. И просто захватил практически опустевший после удара гномов Менегрот. И королем себя объявил, наследником Тингола (иначе на кой ему именовать себя Элухилем официально, если он и в самом деле им был?!).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53244 : Март 30, 2019, 23:19:56 »
Цитировать
Каждому своё, кто к чему привык. Родители как-то добывали пропитание до Диора и когда Диор был ребёнком. И, наверное, за эти годы каким-то хозяйством обзавелись: оленуху приручили, допустим, чтобы молоко было, птицу дикую приманили, огород какой-никакой развели.
Медведь!! Ну так и что? При отселении все это придется проделывать заново: разводить огород (и территорию под него расчищать) и приручать оленух (хотя как источник молока это ха-ха). И случись что с Вами, Ваш сын завтра же у Вас будет (или еще даже сегодня). А Диор к своим престарелым родителям через неделю притащится только. Да и узнает перед тем тоже неделю спустя в лучшем случае.
О чем Волчик Вам и толкует.
Цитировать
Да и для Диора всё это привычно, так что не проблема была избушку срубить.

Да оно все не проблема. Только время и силы нужны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53245 : Март 30, 2019, 23:23:52 »
Цитировать
Ну а мне представляется, что после гибели Белега и Маблунга просто авторитетных командиров не осталось. И народ начал разбегаться из этого Дориата во все стороны.
А чо б им разбегаться? С привычных и знакомых, своих территорий - да на незнакомые и чужие, занятые чужими народами?! Зачем?! Нет общего начальства? Хрен с ним, выберем своего старосту и будем жить небольшой общиной. Тем более, что вряд ли в Дориате централизация власти не знай какой прям была. Архаичные времена еще, еще без центрально власти все живут спокойно и даже не замечают, что ее нет.
Цитировать
А Диор прибыл не один, а с компанией родичей по жене. Большой компанией - целым родом.

Но не больше же этот род, чем население Дориата! К тому же смертные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53246 : Март 30, 2019, 23:29:55 »
Цитировать
оленуху приручили, допустим, чтобы молоко было
Лосиху, скорее. И не одну, а десяток, чтоб пару коров заменяли.
Цитировать
А чо б им разбегаться? С привычных и знакомых, своих территорий - да на незнакомые и чужие, занятые чужими народами?!

Некоторые могли бежать просто от осознания, что больше никакой защиты не имеют. Скажем, жители того же Арториэна могли дернуть в Оссирианд, где у них родичи.
Но я имею в виду не вообще всю страну, а конкретно Менегрот и окрестности. Оттуда наверняка ушли, потому что жить в ограбленной пещере  уже некому. Всякие там придворные, слуги лишились средств к существованию. Ведь это при короле они что-то значили и получали содержание. А без короля они все стали безработными и никому не нужными. И чтоб жить, тоже должны отправляться к родне - в том же Дориате, но поодаль от Менегрота. И жить своим трудом.
Стража даже по канону перебита.
Так что пещеры пусты и замусорены обломками того, что не взяли гномы. Кто там будет жить - в холоде и грязи?
Цитировать
Но не больше же этот род, чем население Дориата! К тому же смертные.

А этот Диор в самом Дориате никакой власти и не получил. Действительно, народ разбежался по общинам. А Диор занял именно Менегрот. Населению Дориата до него не было никакого дела. А его родичи как раз вокруг холма обосновались и зажили так же, как в лесных трущобах. Тем более, что им могли достаться ближние сады и пашни. На которые никто не претендовал, потому что либо был убит гномами, либо спасся от них бегством.
Ну а всякое там восседание на трон, женитьба на троюродной тете по Лутиен и "подъем государства" придумано уже придворным летописцем на Нуменоре.
Но если Берен был фигурой совершенно выдуманной, то Диор, видимо - действительно первый достоверный  мужской предок династии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53247 : Март 30, 2019, 23:51:16 »
Цитировать
Некоторые могли бежать просто от осознания, что больше никакой защиты не имеют. Скажем, жители того же Арториэна могли дернуть в Оссирианд, где у них родичи.
Но там-то тоже никакой защиты нет. Во всяком случае, не больше, чем здесь.
Цитировать
Так что пещеры пусты и замусорены обломками того, что не взяли гномы. Кто там будет жить - в холоде и грязи?
Типа, пустой Менегрот? Ну допустим. Но как тогда этот Диор сумел хоть что-то там изобразить помимо обычного пещерного поселения группы людей? Он в жизни никем не управлял и не руководил, он вообще не знает, что это такое, потому что максимум управления, который он видел, - это какой-нибудь оссириандский племенной вождь. И далее:
Цитировать
Ну а всякое там восседание на трон, женитьба на троюродной тете по Лутиен и "подъем государства" придумано уже придворным летописцем на Нуменоре.
Но как тогда умудрились погибнуть трое Феанорингов при наезде на эту пещерную общагу?! Господи, да в таком-то случае обитатели просто разбежались бы, не оказав сопротивления.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53248 : Март 31, 2019, 00:06:10 »
Цитировать
Но как тогда этот Диор сумел хоть что-то там изобразить помимо обычного пещерного поселения группы людей?
А там ничего и не было, кроме поселения из двух сотен, скажем, взрослых мужчин и соответствующего количества женщин, детей, подростков и стариков. Потому что все это царство-государство развеивается дымом сразу после уничтожения самого Диора. Оно начисто исчезает из летописей, сказаний и всего прочего. Даже нуменорский сочинитель не в силах оказывается связно объяснить, куда же все подевались.
Потому что написать, что вполне реальная и живая к моменту написания данной повести Галадриэль волшебно исчезает и возникает снова уже через пару сотен лет за тысячи километров. Со своим тоже вполне живым и имеющим родственные связи с Тинголом мужем Келеборном. Который в свою очередь не совершает попыток занять тинголов трон после убиения Диора. Получается, что никакого престола Дориата уже не существовало. Как и государства.
Цитировать
Но как тогда умудрились погибнуть трое Феанорингов при наезде на эту пещерную общагу?! Господи, да в таком-то случае обитатели просто разбежались бы, не оказав сопротивления.
Так убить троих могут и тоже трое!
Если мы примем, что в Менегроте и вокруг него существовало раннежелезное поселением какого-то рода людей (возможно и беорингов, раз летописец настойчиво производит Берена от них), то не могло быть и сражения возле пещеры.
А мог быть просто приезд трех военачальников к Диору с требованием вернуть сильмарилл, им где-то найденный.
Народ прячется и наблюдает в щелку. Диор кланяется и приглашает дорогих гостей на переговоры за столом, как положено в таких обществах.
Те уже имеют опыт общения с попупервобытными (и не только людьми). Потому, полагаясь на законы крова и дома, заходят в эту пещеру. А их расстреливают из-за препятствий! Диор дорезает раненых и рвет когти. Дружина же выбивает всех, кого видит с оружием.
Вот так все связывается.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53249 : Март 31, 2019, 00:09:24 »
Валю спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".