Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5029116 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44520 : Ноябрь 16, 2018, 18:16:33 »
Цитировать
И он теперь один бродит по кладбищу, сам превращаясь в умертвие... :scare:
 
Ах, Тук, Тук! А ведь знаешь, куда пойти! И знаешь, что примут. Но - гордыня.
Цитировать
Тем более, что главные Бармалеи как раз ни туда, ни туда не отправились.
Так об том и речь! Не Рибу же с Лорой и не Мисилоси он подразумевает под теми, кому был не писан двуличный закон и кто презирал банхаммер! Тех-то как раз и не банили. Хотянадо было.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44521 : Ноябрь 16, 2018, 18:21:32 »
Цитировать
Ну, всё как всегда! Снаружи канона - автор ещё не знал, как оно там будет потом.
Да снаружи канона да, даже когда в ВК персы шатались по этим локациям, карты Средиземья (и самого Средиземья) еще не существовало и долго еще не будет существовать. А в "Хоббите" персы и вовсе на протяжении всего повествования гуляют по условно-сказочному пейзажу (типа в тридевятое царство, в тридесятое государство), так что "карта" в нашем каноническом издании "Хоббита" отражает сюжетную действительность на 146% (и, кажется, Профессор тоже что-то подобное себе рисовал, так что совпадение вышло практически идеальным). Карта именно что условно-сказочная и содержит необходимый набор сказочных препятствий: горы высокие, реку широкую, да лес темный.
Цитировать
А внутри... внутири Гэндальф, как всегда, пудрит мозги и набивает цену.

Причем исключительно в глазах Бильбо - ну гномы-то о существовании Тракта знали прекрасно.
Цитировать
А белые камушки необъяснимы ни с какой стороны. Если бы даже в Ривенделл вела не дорога, а тропа, фиг ли обохначать её камнями? Всё равно все тропы приведут к мосту!
Нет, мост уже был. Они проехали его в предыдущей главе. В начале этой они проехали через брод - это явно Бруиненский брод. А теперь они едут по местности, не попавшей в поле нашего зрения в ВК, потому что Фродо пал без чуйств сразу за бродом, а пришел в себя уже в Ривенделле и попа у него болела от клизм. Так что какова была дорога от брода, какой длины и прочие подробности - то все покрыто мраком. Но эта тайная тропа с белыми камушками в любом случае идиотизм.
И меня еще пейзаж смущает: опять этот клятый вереск и мох, и ничего, и запустение... Блин, начало лета на дворе!! А такое впечатление, что там вечная поздняя осень.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44522 : Ноябрь 16, 2018, 18:37:35 »
Цитировать
Но эта тайная тропа с белыми камушками в любом случае идиотизм.
 
От самого Бри дорога полноценная идёт, а тут от реки до Ривенделла, по сути, рукой подать, внезапно тропа!

И вот они спускаются в пахнущую эльфами долину и встречают этих самых эльфов во всей красе! Моё первое впечатление от эльфов: дурка на прогулке.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44523 : Ноябрь 16, 2018, 18:55:08 »
Опять приходится через окошко лезть! Ну не открывается последняя страница!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44524 : Ноябрь 16, 2018, 18:59:09 »
Цитировать
От самого Бри дорога полноценная идёт, а тут от реки до Ривенделла, по сути, рукой подать, внезапно тропа!
Угу. За пять с половиной тыщ лет эльфы так и не почесались сделать себе дорогу.

"- Так, значит мы до Камелота не доберемся.
- Не доберемся. Потому что бездорожье полное. Жили без дорог и дальше проживем. А то только дорогу наладим - дракон притащится. А то того хуже - инквизиторы нагрянут" (с, "31 июня").

И ельфийские армии так по бездорожью и ходили. И вообще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44525 : Ноябрь 16, 2018, 19:01:34 »
Цитировать
Опять приходится через окошко лезть! Ну не открывается последняя страница!
Воображение нарисовало картинку, как серый лезет в окошко. Вид был сзади  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44526 : Ноябрь 16, 2018, 19:07:40 »
Цитировать
Воображение нарисовало картинку, как серый лезет в окошко. Вид был сзади
Задние лапы, скребущие стену и коротко взмахивающий хвост?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44527 : Ноябрь 16, 2018, 19:10:50 »
Цитировать
Задние лапы, скребущие стену и коротко взмахивающий хвост?
Ага  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44528 : Ноябрь 16, 2018, 19:19:25 »
И только я спросила про главу, как уснула до семи часов. Очень уж спать захотелось.
Цитировать
И он теперь один бродит по кладбищу, сам превращаясь в умертвие...
Скольких уже постигла эта участь на наших глазах.
Цитировать
Ах, Тук, Тук! А ведь знаешь, куда пойти! И знаешь, что примут. Но - гордыня
И правильно не идет. Я его тут не приму.
Цитировать
и попа у него болела от клизм
Интересно, от чего же у него попа болела на самом деле?
Цитировать
Моё первое впечатление от эльфов: дурка на прогулке.

Наверное, за Арвен не уследили и она сбежала от сиделок. Вот и бегала, распевая дурацкие песенки.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44529 : Ноябрь 16, 2018, 19:29:50 »
Действительно, глава об Имладрисе - ни о чем. Единственно, что можно отметить, что Гендальф очередной раз лоханулся, но выкрутился. Это про надпись "лунными чернилами". Такой из себя маг и мудрец, а про надпись не знал. Это также наводит на мысль, что карта добыта совсем не тем путем, который Гендальф, выражаясь интеллигентно, "озвучил".
Элронд же взял и определил наличие. Конечно, обратившись к Сильму, можно предположить, что в Первую эпоху он и с гномами общался.
Но самого Гендальфа ситуация характеризует как болвана. Сколько уже в этом мире околачивается, а знаний не накопил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44530 : Ноябрь 16, 2018, 19:35:09 »
Цитировать
Действительно, глава об Имладрисе - ни о чем.
Ну, не скажите. Как минимум одна изюмина тут есть. Я счас отъем, приду и напишу.
Цитировать
Элронд же взял и определил наличие. Конечно, обратившись к Сильму, можно предположить, что в Первую эпоху он и с гномами общался.
Да боже ж мой! Он от Первой Эпохи только 55 лет застал и бОльшую часть оных жил на Амон Эреб, откуда до гномов семь верст до небес и все лесом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44531 : Ноябрь 16, 2018, 19:54:29 »
Цитировать
И правильно не идет. Я его тут не приму.
 
А чем таким он лично тебе на ногу наступил, что мы примем, а ты - нет?
Вот Владыку я не приму никогда, ибо предатель. А Тук просто дурачина был.
Цитировать
Наверное, за Арвен не уследили и она сбежала от сиделок. Вот и бегала, распевая дурацкие песенки.
Так нет же! Там явно мужики,  ине один, а много.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44532 : Ноябрь 16, 2018, 20:01:56 »
Цитировать
Элронд же взял и определил наличие.
Самое интеерсное, что всё время пребывания компании в Ривенделле Элронд интереса к карте не проявлял. Ему о ней не сказали? Почему? Если не хотели, то почему всё-таки сказали, а если хотели, то почему тянули?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44533 : Ноябрь 16, 2018, 20:04:39 »
Цитировать
А чем таким он лично тебе на ногу наступил, что мы примем, а ты - нет?
Он на пару с Курумой что-то и про меня выступал.
Цитировать
Так нет же! Там явно мужики, ине один, а много.

А как понятна половая принадлежность придурков? Я еще не перечитывала пока.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44534 : Ноябрь 16, 2018, 20:20:04 »
Так вот, значит, изюмина в тексте.

Вступили, значит, гномы под сень древ и выслушали идиотскую песенку. Нет, опять же, для детской сказки она нормальная, но для эээээльфов и даже просто эльфов... блин, да даже просто обычных людей!! она идиотская. Даже у меня в детстве было ощущение, что они идиоты.

И дальше мы имеем абзац слов автора:

"He loved elves, though he seldom met them; but he was a little frightened of them too. Dwarves don't get on well with them. Even decent enough dwarves like Thorin and his friends think them foolish (which is a very foolish thing to think), or get annoyed with them. For some elves tease them and laugh at them, and most of all at their beards".

"Он [Бильбо] любил эльфов, хотя редко встречал их; но он был немного напуган ими тоже. Гномы не ладят с ними. Даже достаточно приличные гномы, такие как Торин и его друзья, думают, что они глупые (что есть очень глупая вещь, чтобы думать [ее]), или раздражаются из-за них. Ибо некоторые эльфы дразнят их и смеются над ними, и больше всего над их бородами".

Это просто образчик пропаганды!!

Вот сразу после песенки нам сообщают, что Бильбо любил эльфов - а мы же следим за ним с самой первой строчки книги, мы уже ему сопереживаем и все видим какбэ его глазами. И если он любит эльфов (хотя за что именно - ни слова), то читатель автоматически начинает воспринимать их положительно.

И тут же далее: гномы, мол, эльфов не любят - и читатель по контрасту уже ставит гномам пока еще небольшой, но минус в карму. "Даже "decent enough", "достаточно приличные" (обратили внимание на оттенки? Они, конечно, приличные, но не совсем. Вот так на мозги и капают, вот так впечатления и создаются) гномы, как Торин и его друзья, думают, что они глупые (что есть очень глупая вещь)" - опа! тут уже прямая авторская оценка. Автор прямо указывает читателю, что и как читатель должен оценивать, хотя ничего хорошего об эльфах еще не сказано и не показано. Минус в гномской карме подрастает на глазах.

И далее тут же: потому что некоторые эльфы нам ними смеются и больше всех над их бородами. Какбэ нам мамы с пеленок внушают, что смеяться над чужой внешностью нехорошо. Но здесь автор ограничивается простой констатацией и ничего нелестного об эльфах не пишет. Это, типа, нормально, что эльфы так себя ведут. И вот они такие - хорошие, а гномы, которым не нравятся эти над собой насмешки - внезапно плохие! Вот просто нагло на наших глазах все с ног на голову перевернуто.

Потом разговор, в котором Торин все еще бурчит, а Гэндальф весело с эльфами болтает, а еще потом опять глазами Бильбо и опять авторская оценка: Бильбо, мол, несмотря на усталость, охотно остался бы послушать песни эльфов; и песни эльфов в июне под звездами - это не такая вещь, которой стоит пренебрегать. Все так возвышенно, все так красивишно. Опять плюс эльфам в глазах читателя.

И тут же: а вот гномы не захотели, они мечтали об ужине (что Бильбо всю дорогу только и думает, что о еде, заметьте, ничуть не вредит его репутации) - а гномам опять минус. А чо они с приземленной прозой жизни-то? Читатель сидит в уютном кресле, читатель не топал весь день до темноты по локациям, читатель сыт, ему бы чо-нить занимательное и веселое, к гномам он уже привык за две главы, а тут эльфы, чо-то новенькое - а гномы, сцобаки такие, вишь чо! Жрать они хотят!

И это всего один небольшой абзац!

Учись, студент! (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44535 : Ноябрь 16, 2018, 20:36:52 »
Цитировать
Он на пару с Курумой что-то и про меня выступал.
 
Такая крутая обида, что даже и не помнишь, в чём она состоит?  :D
Цитировать
А как понятна половая принадлежность придурков? Я еще не перечитывала пока.
Ну, как же! "Он подошёл", "он сказал" - ясно же, что не баба!  :D  Да и не один там придурок, а несколько.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44536 : Ноябрь 16, 2018, 20:42:49 »
В начале главы, когда герои видят впереди себя горы и Бильбо поражен таким видом, я поняла, что иметь горы на горизонте и не иметь их - большая разница. Вернувшись с юга, мне их не хватало в первый день, а как же должно их не хватать Медведице.  :rolleyes: Радуюсь за Бильбо, который увидел такое впервые и тоже хочу увидеть это снова.  :)
В Хоббите Элронд еще реально Полуэльф и Ривенделл населен тоже полуэльфами. Ранее, я всегда не любила Арвен, а теперь, когда мне стало ясно, что в Арвен не любить нечего, ибо она ничего и представляет. И место моего нелюбимого персонажа занял Элронд. Вроде бы его тоже особо не за что не любить: в отличие от Гендальфа он не наворочал злодеяний. Да, интриган, шарлатан, выпендрежник. Но отчасти из-за его славных родителей, отчасти, что он меня еще в фильме бесил с детства и оттого, что он самый подходящий друг для Гендальфа (насколько у того в принципе могут быть друзья) - доброго и ласкового, как лето на Южном полюсе папашу Элронда, который пожертвовал всеми своими детьми ради будущего человечества, я очень не люблю.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44537 : Ноябрь 16, 2018, 20:43:12 »
опять выкинуло...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44538 : Ноябрь 16, 2018, 20:49:58 »
И создается ощущение, что весь Ривенделл - это вот речка с мостком, а на том берегу среди деревьев дом стоит, а в ём Элронд живет.
Что, серьезно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44539 : Ноябрь 16, 2018, 20:51:09 »
Цитировать
Такая крутая обида, что даже и не помнишь, в чём она состоит?
Мололи всякую чепуху, я не запоминала.
Если бы хотел быть здесь - пришел бы с начала. Значит, не хочет. Бегать что ли и упрашивать?
Цитировать
Вот сразу после песенки нам сообщают, что Бильбо любил эльфов - а мы же следим за ним с самой первой строчки книги, мы уже ему сопереживаем и все видим какбэ его глазами. И если он любит эльфов (хотя за что именно - ни слова), то читатель автоматически начинает воспринимать их положительно.
Где бы он их любил, если он их до того не видел? "Всю жизнь я о тебе мечтала, незримый, ты мне был уж мил"?
А что эльфы и гномы друг друга не любят - это так и есть. За что им друг друга любить? Каждый считает себя вершиной творения и плюет на других. Трогательная дружба Карантира с гномами возможна только у Эстелин, а на самом деле я в неё не верю. У эльфов бороды не было - естественно, бороды гномов кололи им глаза. У нас только люди, и то: эти "черномазые", те "узкоглазые" и т.д.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44540 : Ноябрь 16, 2018, 21:08:26 »
Цитировать
Где бы он их любил, если он их до того не видел?
Не сказано, что не видел. Сказано, что редко видел. Спрашивается: где же этот образцовый домосед-обыватель мог их видеть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44541 : Ноябрь 16, 2018, 21:10:18 »
Цитировать
И создается ощущение, что весь Ривенделл - это вот речка с мостком, а на том берегу среди деревьев дом стоит, а в ём Элронд живет.
Да плюс еще о готовящемся обеде сообщает дым костра. Барбекю - или неуклюжий перевод? Не могли же в обжитом месте готовить на костре, а не в доме на печи.
Цитировать
Трогательная дружба Карантира с гномами возможна только у Эстелин, а на самом деле я в неё не верю.
Ну, в каноне навалом намеков на дружбу. Драконий шлем,  который носил Турин, когда-то Азагхал подарил Маэдросу. У Куруфина Берен крадет кинжал работы Телхара-ногродца. Феанарионы строит крепость у горы Долмед.
И главное, поле-то Феанарионы с гномами постоянно делили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44542 : Ноябрь 16, 2018, 21:12:33 »
И, собссно, с какого перепугу вообще гномы заехали в Ривенделл и торчат там две недели? Блин, ну Ривенделл ведь не постоялый двор!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44543 : Ноябрь 16, 2018, 21:17:46 »
Цитировать
Вступили, значит, гномы под сень древ и выслушали идиотскую песенку. Нет, опять же, для детской сказки она нормальная, но для эээээльфов и даже просто эльфов... блин, да даже просто обычных людей!! она идиотская. Даже у меня в детстве было ощущение, что они идиоты.
 
Ну, давайте уж определимся! Если Вам в том самом возрасте, для которого сия сказка изначально была написана, эльфы казались со своею песней казались идиотами, то значит, и для детской сказки это всё - идиотизм и не более того!
Насколько я помню себя в возрасте 8-9 лет, мне бы они тоже показались идиотами. Ещё хуже говорящего кошелька и всей сцены с гномами и троллями. Наверное, потому, что гномы - они типа не до конца положительные, тролли и вовсе, а тут ээээльфы! А автор именно так ипреподносит их: ээээльфы!!!
Цитировать
Он [Бильбо] любил эльфов, хотя редко встречал их
А вот эта фраза, помнится, сшибла меня с табуретки. Да с чего бы это ему их любить???
Цитировать
Даже достаточно приличные гномы, такие как Торин и его друзья, думают, что они глупые (что есть очень глупая вещь, чтобы думать [ее])
Да, да, я тоже хотела высказаться по поводу, но Хунта опять успел первым. Нам показывают самых настоящих блаженных идиотиков и вдруг заявляют, что глупо считать их глупыми!
Ход, конечно, мастерский - какой из читателей захочет считать себя дураком? И начинаются искания подтекстов: мол, эльфы только внешне так легкомысленны, а на самом деле - ууу! А далее ещё нам сообщают, что пение эльфов под звёздами - это вещь, достойная внимания...

Но, постольку у меня "всё, не как у людей", то меня всё это оставило в состоянии офигения. Я только что была свидетелем "пения эльфов под звёздами" - спасибо, с меня довольно! И стремления главгероя посидеть с ними и послушать (после целого дня трудного пути!) только утверждает во мнении, что у него с головой тоже не всё нормально.

Но большинство почему-то визжит от восторга и глаза закатывает - ах, как это красиво!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44544 : Ноябрь 16, 2018, 21:26:40 »
Цитировать
Да плюс еще о готовящемся обеде сообщает дым костра. Барбекю - или неуклюжий перевод? Не могли же в обжитом месте готовить на костре, а не в доме на печи.
 
"Supper is preparing over there,’ he said. ‘I can smell the wood-fires for the cooking".
"Там готовится ужин, - сказал он. - Я могу чувствовать запах дровяного огня для готовки".

"Дровяной огонь" - конечно, так по-русски не говорят. Ну, когда дрова горят, короче.
Цитировать
Ну, в каноне навалом намеков на дружбу. Драконий шлем,  который носил Турин, когда-то Азагхал подарил Маэдросу.

Подарил ведь не просто так на день рождения, а за оказанную помощь.
Цитировать
У Куруфина Берен крадет кинжал работы Телхара-ногродца.
Может, Куруфин его купил.
Цитировать
Феанарионы строит крепость у горы Долмед.
Захотели - построили.
Цитировать
И главное, поле-то Феанарионы с гномами постоянно делили.
Ну, это могло быть дружбой по принципу "враг моего врага".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44545 : Ноябрь 16, 2018, 21:28:01 »
Какое описание!! Как мне понравилось описание этой долины, с теплым воздухом, пропитанным сосновым запахом!  :rolleyes:  Аж самой туда захотелось. "На небе горели яркие голубые звезды" Я даже было стала припоминать, какие звезды видно в это время, и тут же вспомнила, что в июне я звезд вообще не наблюдаю. Ибо светло. Это сколько же они, бедняжки, пропутались с утра до того, что в июне аж стемнело до звезд? Как же они должны устать и замотаться.  :(  Просто валиться со своих несчастных поней.
Но все равно, мне захотелось там побывать и оказаться.  :)
Цитировать
Спрашивается: где же этот образцовый домосед-обыватель мог их видеть?

Издалека в трактире.
Цитировать
И, собссно, с какого перепугу вообще гномы заехали в Ривенделл и торчат там две недели? Блин, ну Ривенделл ведь не постоялый двор!!

На то он и "Последний домашний дом". Последнее осталось место, где любой странник может придти незван-непрошен и жить на халяву сколько влезет, а его еще и привечать будут. В противоположность Лориэну, где стреляют всех подошедших.
В самом деле, что Бильбо, что Фродо так запросто рвутся в этот Ривенделл, как к себе домой, даже не думая спрашивать разрешения и согласия. Хочу и приду, захочу и жить навсегда останусь.
Цитировать
Да плюс еще о готовящемся обеде сообщает дым костра. Барбекю - или неуклюжий перевод?
Пук клопа? Почему бы не пожарить чудесным летним вечером шашлык или барбекю?  :air_kiss:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44546 : Ноябрь 16, 2018, 21:39:24 »
Цитировать
Ну, давайте уж определимся! Если Вам в том самом возрасте, для которого сия сказка изначально была написана, эльфы казались со своею песней казались идиотами, то значит, и для детской сказки это всё - идиотизм и не более того!
 
Может, это я была шибко умная или шибко серьезная  :D
Цитировать
Насколько я помню себя в возрасте 8-9 лет, мне бы они тоже показались идиотами. Ещё хуже говорящего кошелька и всей сцены с гномами и троллями.

Может, Вы тоже такой же были  :D
Цитировать
Наверное, потому, что гномы - они типа не до конца положительные, тролли и вовсе, а тут ээээльфы! А автор именно так и преподносит их: ээээльфы!!!

Да нет, по-моему, дело совсем не в этом. Автор пока эээээльфами их не преподносил (он потом будет этим заниматься). А в том дело, что вот эти эльфы (которых мы еще и не видели) где-то там вдруг ни с фига песню поют (идиотскую вообще-то) и ржут - а что происходит смешного, чтобы над этим так у**ываться, простите мой французский? Ну что такого забавного? Ну едут 13 гномов, 14-й Бильбо - скажи оборжака какая! Просто эти эльфы производят впечатление классического, образцового "палец покажи". Но мы-то с пеленок знаем, что над пальцем только дураки ржут.
Цитировать
А вот эта фраза, помнится, сшибла меня с табуретки. Да с чего бы это ему их любить???
А внезапно вот.
Цитировать
Но большинство почему-то визжит от восторга и глаза закатывает - ах, как это красиво!
Ну так автор свою оценку чуть ли не ложкой в рот засовывает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44547 : Ноябрь 16, 2018, 21:48:10 »
Цитировать
Ну, это могло быть дружбой по принципу "враг моего врага".

Мне тоже кажется, что если они и имели какие-то общие дела, то это не значит, что между ними трогательная сю-сю дружба и они в десны целовались. Вещи могли быть куплены или подарены в обмен на что-то. В свое время прочтем - разберемся.
Цитировать
Подарил ведь не просто так на день рождения
У них это называется "день зачатия"  :blink:
И что на меня напал такой расслабон и эйфория?! Будто сама там побывала теплой летней ночью под звездами, с запахами сосны и шашлыков.  :man_in_love:  :man_in_love: *растекается эйфоричной лужей* Танцую я с тобой и будто этих пятнадцати лет как не бывало!  :air_kiss:
Даже Бильбо озадачен тем, откуда эльфы знают его имя. И имена гномов. Может быть, им Гендальф сказал? Он же, типа, передал весть в Ривенделл об их приходе.
Цитировать
Ну так автор свою оценку чуть ли не ложкой в рот засовывает.

И не только в рот.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44548 : Ноябрь 16, 2018, 21:51:44 »
Цитировать
Даже Бильбо озадачен тем, откуда эльфы знают его имя. И имена гномов. Может быть, им Гендальф сказал? Он же, типа, передал весть в Ривенделл об их приходе.
Бинго, мадемуазель!! Гэндальф же сам на предыдущей странице сказал, что передал в Ривенделл весточку! А теперь - ах, и откуда же эльфы все это знают?! ах, дивный, дивный народ! они новости на лету ловят! вот прям из мирового эфира!
Ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44549 : Ноябрь 16, 2018, 22:00:36 »
Цитировать
ах, дивный, дивный народ! они новости на лету ловят! вот прям из мирового эфира!
У них есть радио?  :D
А почему на входе мост а-ля Морийский: узкий и без перил? Чтобы путникам, своим и чужим, было проще? Очень приветливый дом, да.
Бедные гномы усталые, замотанные тащутся по этому узкому мосту, а эльфы показывают на них пальцами и ржут. Тоже, очень приветливо и ласково, да.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)