Перекресток-2

[Алекс Воронцов]

Все же ни разу не сумел Профессор согнуть нелюбимого перса.

Нееет, в том-то и дело, что Боромир не был нелюбимым персонажем для Профессора. Не был. Вот Денетора Профессор ненавидел всеми фибрами, а Боромир ему был дорог.

Как по мне, всё проще. Материал оказался сильнее автора - с Боромиром материалом-то Роланд случился, не кто-нибудь

[Krakodil]

Как по мне, всё проще. Материал оказался сильнее автора - с Боромиром материалом-то Роланд случился, не кто-нибудь

Ха!! Как будто впервой было Профессору перса через колено ломать! Как будто застеснялся бы он, если бы надо было!

И не всяк, кто трубит в рог, Роланд.  
Роланд-то был изрядный долбодуб и погиб в сухом остатке из-за собственной глупости: раньше трубить было надо. А он куда там! Поперек, видите ли, ему на помощь звать было. Ну и закономерный результат.
Боромира в таких вещах обвинять не приходится.  

[Krakodil]

ЧОрд!! День сплошного фидбэка, а у меня опять рука совершенно недееспособна!!

[Эстелин]

Нееет, в том-то и дело, что Боромир не был нелюбимым персонажем для Профессора. Не был. Вот Денетора Профессор ненавидел всеми фибрами, а Боромир ему был дорог.

Ладно, Денетор есть вместилище всех отрицательных свойств. Ответственный правитель, думает своей головой, не преклоняется перед силой - тем более, непонятными явлениями. Не слушает бездоказательных заявлений, анализирует события и высказывания, не идет на поводу ни у кого, даже эруизбранцев. Ужас просто, что за персонаж!
Но ведь и Боромир не отягощен благими свойствами типа начальстволюбия, смирения и нищеты духа. Смел, умен, самостоятелен, верен родине и присяге до самоотверженности. По сути тот же Маэдрос. За что такого любить певцу благости и глупости?

[Krakodil]

Но ведь и Боромир не отягощен благими свойствами типа начальстволюбия, смирения и нищеты духа. Смел, умен, самостоятелен, верен родине и присяге до самоотверженности. По сути тот же Маэдрос. За что такого любить певцу благости и глупости?

Ну вот черт его знает!! Вот да, вот это все, вот сплошь недостатки с т.з. Профессора, вот не должен любить. Но факт есть факт - из всего дальнейшего текста просто-таки лезет авторская симпатия к персонажу. А уж эпизод похорон так и вовсе авторскими эмоциями через край.

По сути тот же Маэдрос.

Ну... спорно. Они сильно разные.

[Эстелин]

Ну... спорно. Они сильно разные.

Самые отрицательные свойства у них совпадают: верность присяге и народу, презрение к врагам и  предателям, государственный ум, личная храбрость.
 

[Алекс Воронцов]

Роланд-то был изрядный долбодуб и погиб в сухом остатке из-за собственной глупости: раньше трубить было надо. А он куда там! Поперек, видите ли, ему на помощь звать было. Ну и закономерный результат.

Строго говоря, не так уж он и опоздал - там Карл реально не прислал помощь, тут уж дуй не дуй...

Ха!! Как будто впервой было Профессору перса через колено ломать! Как будто застеснялся бы он, если бы надо было!

Ну остальных, кого он ломал, было проще - персонажи исходные были не так качественны.
Хотя, конечно, вся эта околоборомирская история в финале первого тома вызывает полное охренение - но я уже на фикбуке Вам в комментах речугу в защиту Боромира толкнул

Но ведь и Боромир не отягощен благими свойствами типа начальстволюбия, смирения и нищеты духа. Смел, умен, самостоятелен, верен родине и присяге до самоотверженности. По сути тот же Маэдрос. За что такого любить певцу благости и глупости?

Логика Толкина разумному объяснению не поддаётся, как известно.
У него же половина сцен вызывает только один скорбный вопрос: "ну нафига, автор?!" Про эпичность основного сюжета я вообще молчу, просто молчу.

[Флер де Лис]

Кстати.
Вот у меня сохранено почти на 700 страниц наших рассуждений о ВК. Я сохраняла более менее крупные законченные посты. Можно ли это будет выкладывать? Я предлагаю выкладывать в хронологическом порядке, как можно связными эпизодами. А где идет в форме диалога, рассуждения, можно так и оставить.

[Krakodil]

Самые отрицательные свойства у них совпадают: верность присяге и народу, презрение к врагам и  предателям, государственный ум, личная храбрость.

Маэдроса мы видим сильно с отдаления, и прописан он очень мало. Кроме личной храбрости - о ней как раз написано прямо. Мы скорее делаем выводы, исходя из косвенных свидетельств.  

[Krakodil]

Вот у меня сохранено почти на 700 страниц наших рассуждений о ВК. Я сохраняла более менее крупные законченные посты. Можно ли это будет выкладывать?

Выкладывать куда?

[Эстелин]

Строго говоря, не так уж он и опоздал - там Карл реально не прислал помощь, тут уж дуй не дуй...

Так реально никакая помощь и не успела бы. Маркграф Хродланд двигался в арьергарде войск Карла. И со своей дружиной подвергся атаке дружины басков, которые воспользовались условиями местности. Когда атакуют сверху вниз, кольчужная конница бессильна.

Логика Толкина разумному объяснению не поддаётся, как известно.

Поддается. "Блаженны нищие духом".
Кстати, в одном варианте пересказа "Робин Гуда" фриар Тук толковал эту заповедь блаженства так: "Что по-нашему, по-саксонски значит: дураков на белом свете дофига!".

У него же половина сцен вызывает только один скорбный вопрос: "ну нафига, автор?!" Про эпичность основного сюжета я вообще молчу, просто молчу.

В самом начале сцена между Гендальфом и Бильбо. Мне еще при первом прочтении думалось: да возьми ты это кольцо и сам спрячь, метла валинорская! Нет, видите ли, опаска берет. Значит, сам себя оценивает как воришку, который пока что не решился ничего украсть?
Ну и "убеждение" Бильбо оставить кольцо.
Тут Гендальф необычайно похож на учительницу, сосредоточенно и со вкусом втаптывающую в пол ученика. Поскольку унижения и запугивания завершает уверениями в своей любви и дружбе. а также полезности происходящего для самого ученика, сиречь Бэггинса эсквайра.
Что это - шрам от детской психотравмы? Остранение ее для освобождения?
То есть провозглашаемый воплощением доброты и милосердия Гендальф с первых страниц вызывает желание отлупить его за гаражами ножкой от стула.
А зерцало рыцарства и Великий Следопыт первым своим подвигом заводит мелких и слабых хоббитов в болото. Скрывает следы, так сказать. Но ведь даже тумбочке в сарая должно быть понятно: осенью на болотах кормится уйма перелетной птицы. И взлетающие стайки обозначат путь умников не хуже сигнальных ракет.
Вот и получается, что события полностью противоречат характеристикам.

[Ursa Maior]

Ну остальных, кого он ломал, было проще - персонажи исходные были не так качественны.
 

Фарамира он ещё попытался, но это получилось настолько грубо, что, такое впечатление, сам же этого устыдился и после коронации Арагорна о Фарамире речи, кажется, больше не заходит.  

[Krakodil]

Строго говоря, не так уж он и опоздал - там Карл реально не прислал помощь, тут уж дуй не дуй...

Но Роланд ведь не мог знать этого заранее.

Ну остальных, кого он ломал, было проще - персонажи исходные были не так качественны.

Эммм... дело не в качестве. Профессора психологическая сторона вопроса не заботила вообще в принципе, так что качественный перс или нет - Профессору это бы не помешало. Тут явно замешано что-то еще.

Хотя, конечно, вся эта околоборомирская история в финале первого тома вызывает полное охренение - но я уже на фикбуке Вам в комментах речугу в защиту Боромира толкнул

Я видела, ага. Только мне действительно сейчас трудно отвечать на все. Так-то я стучу по клаве 200 с лишним знаков в минуту, но в данный момент я практически однорукая. Так что доберусь и отвечу непременно, ибо мне есть что, только через какое-то время.  

[Флер де Лис]

Выкладывать куда?

На фикбук. Только это писали мы все хором, и нужно выкладывать как-то от имени всех.
Мне очень понравилось это

Здесь не Арагорн, Леголас и Гимли хоронят, здесь автор хоронит.

 
У меня сразу в голове всплыло множество похожих фраз "Это не мне дали 15 суток, это нам дали 15 суток", "Чайковский тоже был геем, но любят его не по этому" и т.д.  

Боромир должен был вообще сбежать к Саруману, наделать всяких пакостей (так что часть сюжетных ходов, задуманных для Боромира, Профессор передал Гриме!)

Чо, реалли???      Я  ...ею от ваших дорог!

и в итоге его должен был убить Арагорн.

Конечно, нашему теляти да волка поймати.    Это даже пьяный Фродо говорил. А Арагорн, как и хоббиты, по ходу никого не убил за весь текст.

[Krakodil]

Фарамира он ещё попытался, но это получилось настолько грубо, что, такое впечатление, сам же этого устыдился и после коронации Арагорна о Фарамире речи, кажется, больше не заходит.

По-моему, насчет Фарамира-то Профессор был убежден, что тут все правильно, что Фарамир такой правильный и правильно на все реагирует. И никакого, мол, слома тут нет и в помине, все естественно и натурально.
Оно, конечно, могло бы все естественно и натурально, только Фарамир для этого должен был бы быть чудовищем: наплевать на собственного отца, тут же его забыть, как будто Денетора никогда не существовало; наплевать на собственную страну, наплевать вообще на все ради праведности. Таким вот типа религиозного фанатика должен быть.
Но таким Фарамир не получается      

[Krakodil]

На фикбук. Только это писали мы все хором, и нужно выкладывать как-то от имени всех.

На фикбук выкладывать с кондачка не надо. Это мы с Медведем тут сами отсортируем (поскольку основной объем таки наш с Медведем), и если в текст попадет чье-то еще, так прям и в соавторы.

Мне очень понравилось это

Здесь не Арагорн, Леголас и Гимли хоронят, здесь автор хоронит.

 

Но, мадемуазель, что здесь радостного?!?!

У меня сразу в голове всплыло множество похожих фраз "Это не мне дали 15 суток, это нам дали 15 суток", "Чайковский тоже был геем, но любят его не по этому" и т.д. 

А, по-Вашему, я написала эту фразу именно для этого? Это ее единственный смысл?

Чо, реалли???      Я  ...ею от ваших дорог!

Вообще-то я все это писала у нас и прямым текстом.

А Арагорн, как и хоббиты, по ходу никого не убил за весь текст.

Все бы Вам на светлого государя клеветать! А он орков убил... можно даже посчитать, сколько именно.

[Флер де Лис]

Это мы с Медведем тут сами отсортируем (поскольку основной объем таки наш с Медведем), и если в текст попадет чье-то еще, так прям и в соавторы.

Вам мой файл нужен или вы сами найдете?

Но, мадемуазель, что здесь радостного?!?!

Фраза смешная и вызывающая много ассоциаций.  
Еще одна "Похоронив Гендальфа, который был для него друг и отец, в одной ладье с Боромиром, Арагорн решился и восстал из пепла ради будущего"  

Все бы Вам на светлого государя клеветать!

У тебя у самой это одно из любимых занятий.

А он орков убил... можно даже посчитать, сколько именно.

Сколько? Я помню одного в Мории.

[Эстелин]

Боромир должен был вообще сбежать к Саруману, наделать всяких пакостей

Замечательный сюжетный ход!
Боромир тихонько исчезает из лагеря сразу после отступления с Карадраса. Сплавляется на плотике до Гватло, по ней до переправы в Дунланде. Там у свободных скотоводов покупает три коня, берет с собой пару местных парней, ищущих более интересной жизни. И галопом в Изенгард!
А у гендальфовой паствы тяжелая ситуация. Исчез носильщик и защитник. То хоббиты распределялись на 4 спины, а тут один лишний. И поклажу придется перераспределять. Скорость движения замедляется. Гегндальф злобствует, торопит, ибо копчиком чувствует. В отряде начинаются склоки. Дедуля раздражает и Леголаса, и Гимли. Арагорн смотрит Гендальфу в рот по-прежнему, но он один против двоих.
Хоббиты все больше тормозят поход. Дедушка решает избавиться от половины их и отправить домой. Дойдут ли - ему какое дело. Но Мерри с Пином уже начали представлять себе величину и опасность мира. Потому все же волочатся за остальными.
Кое-как отряд добирается до Эрегиона. И на бережку Сираннона видят строй лучников на низкорослых лошадках...

[Krakodil]

Вам мой файл нужен или вы сами найдете?

Та сами справляемся. Но если что, будем знать, куда просить.

Фраза смешная и вызывающая много ассоциаций. 

Просто

Сколько? Я помню одного в Мории.

И еще одного на самом выходе из Мории, и еще в процессе драки у гробницы Балина "Боромир и Арагорн убили многих". В общем, целых вон сколько!  

[Флер де Лис]

еще в процессе драки у гробницы Балина "Боромир и Арагорн убили многих". В общем, целых вон сколько!

У Кистямура было даже уточнено ни с буя, что один убил двух, а другой трех.

[Ursa Maior]

Боромир должен был вообще сбежать к Саруману, наделать всяких пакостей

Замечательный сюжетный ход!
 

Пффф! Сей ход настолько лежит на поверхности, что мы его ещё при первом чтении начали отрабатывать - я как раз на него недавно наткнулась, когда предприняла очередную попытку навести видимость порядка в сохранённой переписке.  

[Krakodil]

И да, насчет ломания качественных персонажей через колено: ну Маглор нешто не качественный? А помешало это Профессору написать персонажу реплики типа: "ах, вон наш сильмарилл на небе, давай радоваться, что он теперь виден многим и безопасен от всякого зла"?
Да ни разу.  

[Krakodil]

Боромир тихонько исчезает из лагеря сразу после отступления с Карадраса. Сплавляется на плотике до Гватло, по ней до переправы в Дунланде. Там у свободных скотоводов покупает три коня, берет с собой пару местных парней, ищущих более интересной жизни. И галопом в Изенгард!
А у гендальфовой паствы тяжелая ситуация. Исчез носильщик и защитник. То хоббиты распределялись на 4 спины, а тут один лишний. И поклажу придется перераспределять. Скорость движения замедляется. Гегндальф злобствует, торопит, ибо копчиком чувствует. В отряде начинаются склоки. Дедуля раздражает и Леголаса, и Гимли. Арагорн смотрит Гендальфу в рот по-прежнему, но он один против двоих.
Хоббиты все больше тормозят поход. Дедушка решает избавиться от половины их и отправить домой. Дойдут ли - ему какое дело. Но Мерри с Пином уже начали представлять себе величину и опасность мира. Потому все же волочатся за остальными.
Кое-как отряд добирается до Эрегиона. И на бережку Сираннона видят строй лучников на низкорослых лошадках...

Неа. Не канает.
Ну, во-первых, по мелочи: а где Боромир возьмет этот плотик? Сам сделает? На это нужно время. И материал. А вряд ли удобные бревна и доски лежат на бережку как по заказу.
Во-вторых, по чему конкретно он будет сплавляться? Поблизости не обозначено сколько-нибудь достаточно крупных рек. А Гландуин изрядно южнее и место впадения его в Гватло сплошные болота.
В-третьих, от этой переправы (видимо, Вы имеете в виду Тарбад) до Дунланда еще пехать и пехать.
Ну и в-четвертых и в-главных, Вы колоссально напутали с географией. На все эти перемещения Боромира (а это несколько сотен километров) требуется время. Время требуется на сбор этих всадников на лошадках. А оставшийся Отряд до Сираннона дойдет в эти же сутки. Ну максимум в следующие.

Ну и Гэндальф не будет раздражать понЕй, потому что им вообще все это пофигу. Но главное - косяк с географией. Не получится описываемого Вами никак. Вот вообще.

[Алекс Воронцов]

А зерцало рыцарства и Великий Следопыт первым своим подвигом заводит мелких и слабых хоббитов в болото. Скрывает следы, так сказать. Но ведь даже тумбочке в сарая должно быть понятно: осенью на болотах кормится уйма перелетной птицы. И взлетающие стайки обозначат путь умников не хуже сигнальных ракет.

Видимо, не прокачал великий следопыт себе "Знание (природа)" : ) А модификатора от основного стата не хватило на проверку : )
Сорри за ёрничество, но ведь ну правда - уровень пародийного фика по ДнДшному миру, как тут ещё воспринимать? Великий следопыт, шарившийся там всю свою жизнь (кроме тех моментов, когда он вздыхал по Арвен в саду Элронда), ведёт себя как какой-то чёртов горожанин!

Ну и "убеждение" Бильбо оставить кольцо.
Тут Гендальф необычайно похож на учительницу, сосредоточенно и со вкусом втаптывающую в пол ученика. Поскольку унижения и запугивания завершает уверениями в своей любви и дружбе. а также полезности происходящего для самого ученика, сиречь Бэггинса эсквайра.
Что это - шрам от детской психотравмы? Остранение ее для освобождения?

То есть не одному мне кажется, что Амбридж писана с Гэндальфа из этой сцены?

Я видела, ага. Только мне действительно сейчас трудно отвечать на все. Так-то я стучу по клаве 200 с лишним знаков в минуту, но в данный момент я практически однорукая. Так что доберусь и отвечу непременно, ибо мне есть что, только через какое-то время.

Да я и ничего не, просто тут набивать то же самое - всё же немного того. Тем паче что скоро у меня докачается одна запись автогонки и я буду временно потерян для общества : )
И Вы того... выздоравливайте! И не перенапрягайте больную руку (а то сам грешен иногда - спешу снова печатать двумя лапами, а потом...).

Фарамира он ещё попытался, но это получилось настолько грубо, что, такое впечатление, сам же этого устыдился и после коронации Арагорна о Фарамире речи, кажется, больше не заходит.

Ну так Фарамир - один из немногих персонажей канона, который не напоминает совсем уж картонную фигурку...

[Флер де Лис]

То есть не одному мне кажется, что Амбридж писана с Гэндальфа из этой сцены?

Никогда не улавливала сходства    

[Krakodil]

О суетном: ну я ездила ноне на дачу за терном. Я приволокла его 17 кг - и что, кто-нибудь думает, что его количество на даче уменьшилось? Неа. Как будто не собирала. Сколько было, столько и висит. Просто вот синяя полоса такая в пейзаже.
Буду вино ставить. Хотя терна там хватит вообще на все, что только можно вообразить.  

[Ursa Maior]

И да, насчет ломания качественных персонажей через колено: ну Маглор нешто не качественный? А помешало это Профессору написать персонажу реплики типа: "ах, вон наш сильмарилл на небе, давай радоваться, что он теперь виден многим и безопасен от всякого зла"?
Да ни разу.

У, за Сильм я вообще молчу! Утешают две вещи: для печати всё-таки готовил его не Профессор и внутри сюжета сие есть записки сумасшедшего недобросовестного летописца. Ибо кто и откуда может знать, что говорили друг другу Маглор и Маэдрос, оставшись наедине, если оба после этого погибли? Разве Намо у них в Мандосе интервью брал, а потом публиковал. Так после редакции Намо не удивительно, что оно таким выглядит.

[Алекс Воронцов]

Никогда не улавливала сходства dntknw.gif

Ну вот эта вот ласковая манера раздавить и загнать под свои знамёна - и всё с улыбочкой, с ласковыми словами и так далее.
Только у Амбридж не вышло, а Гэндальф потерпеть поражение не может в силу мнения автора.

[Эстелин]

Ну, во-первых, по мелочи: а где Боромир возьмет этот плотик? Сам сделает? На это нужно время. И материал. А вряд ли удобные бревна и доски лежат на бережку как по заказу.

Поздняя осень. Вода спала. Плавник, которого хватает на берегу любой горной речки, просох. Вот и материал.

Поблизости не обозначено сколько-нибудь достаточно крупных рек.

Чтоб сплавиться на четырех бревнах, направляя их шестом, не нужна Волга. Даже Москва-река не нужна. Достаточно вон, какой-нибудь Вашаны шириной в полперестрела. Трудно будет добраться именно до Гландуина, а там уже вода понесет днем и ночью.

В-третьих, от этой переправы (видимо, Вы имеете в виду Тарбад) до Дунланда еще пехать и пехать.

Ну не может же быть, чтоб у большой дороги не стояли деревни. А то и постоялые дворы. Особенно у переправы. Там и коня раздобыть можно.

А оставшийся Отряд до Сираннона дойдет в эти же сутки. Ну максимум в следующие.

От Карадраса не дойдет. И прикиньте, что еще какое-то время наверняка уйдет на поиски, на сортировку поклажи. И на транспортировку хоббитов. Вот за время сплава до Гландуина, полагаю, два умника: Гендальф и Арагорн, только-только сорганизуют подданных на дальнейший путь. А дальше ножками пятилетних детей, да еще с утяжелившимися мешками...

Ну и Гэндальф не будет раздражать понЕй, потому что им вообще все это пофигу.

Им пофиг Гендальфовы планы. Но если дедушка будет срывать на них злость за неудачу, за медленное продвижение - разозлятся. Могут и свалить согласно договора, оставив будущего короля и нынешнего мудреца в компании шести тряпочных мешков и четырех живых.

То есть не одному мне кажется, что Амбридж писана с Гэндальфа из этой сцены?

Гадючка в меду?
Мне и в реале такие попадались!

Тем паче что скоро у меня докачается одна запись автогонки и я буду временно потерян для общества : )

Формула 1? Меня вчера порадовало, что Ферстаппен так и не дал обгона Хамилтону.

[Алекс Воронцов]

Им пофиг Гендальфовы планы. Но если дедушка будет срывать на них злость за неудачу, за медленное продвижение - разозлятся. Могут и свалить согласно договора, оставив будущего короля и нынешнего мудреца в компании шести тряпочных мешков и четырех живых.

Ну зачем так бесхозяйственно? Хоббит - это не только ценный мех : )

Гадючка в меду?
Мне и в реале такие попадались!

Да и мне тоже, но тут градус отвратности дивно схож.

Формула 1? Меня вчера порадовало, что Ферстаппен так и не дал обгона Хамилтону.

Не, Ф1 я онлайн смотрел (с комментарием Джастмена и Хурумбума, проект AllF1), сейчас нагоняю сезон Наскара. Как-то пропустил все гонки с начала плейоффа, теперь скачиваю по одной и смотрю. На очереди то порождение воспалённого мозга, которое в Шарлотте нагородили (овал с прирезанной к нему быстрой шиканой).
А Макс - молоток, да. И если бы не Хэмильтон, Макс мог бы Кими обойти.