Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5031121 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39840 : Август 25, 2018, 21:46:46 »
Цитировать
Надо. Но новые сюжеты тоже нужны. Пусть в сундуке лежат и ждут своего часа.
Вот случается, что картинка вдруг нарисовалась в мельчайших деталях, только успевай записывать. А потом вдруг - бац. Словно передача прервалась. Особенно если на другую историю отвлечешься.
Кстати, насчет роханской еды.
Вспомнилось осетинское блюдо дзакка. Как подсказывает название, оно отчасти ритуальное, типичное для пастушеского быта.
Берется густая сметана, в нее крошится молодой сыр марки "Осетинский". Смесь немного варится с помешиванием до того, как сыр растворится.
Котелок снимается с огня и в него начинают окунать кусочки свежих лепешек. Употреблялось такое блюдо в культе бога скота Тутыра при начале перегона животных весной и осенью.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39841 : Август 25, 2018, 21:57:40 »
Цитировать
Но написано классно, согласитесь.
Было бы не классно, я бы не жалела, что написано не нами.
 
Цитировать
И да, вот этот вяк в каментах насчет "имя заслужить надо" - блин, эх, меня это и выбесило!!  :angry:  :angry: Убила бы!
Недавно фильм пересматривала: там пришла в класс новенькая (класс, если что, второй!), и все её называют "девочка". Она: у меня имя есть. А стервозная-стервозная командирша ей говорит: вот заслужишь - будет тебе имя. А пока для нас ты девочка.

Ну так автор комента слышал где-то нечто подобное и в восторг пришёл. А теперь пихает эти слова где надо и где не надо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39842 : Август 25, 2018, 22:12:41 »
Цитировать
Кстати, насчет роханской еды.
Вспомнилось осетинское блюдо дзакка. Как подсказывает название, оно отчасти ритуальное, типичное для пастушеского быта.
Берется густая сметана, в нее крошится молодой сыр марки "Осетинский". Смесь немного варится с помешиванием до того, как сыр растворится.
Котелок снимается с огня и в него начинают окунать кусочки свежих лепешек. Употреблялось такое блюдо в культе бога скота Тутыра при начале перегона животных весной и осенью.
Не шибко отличается от фондю принципом.

И тоже кстати о кухне: в венгерской кухне существует такая еда, называемая фатанерош - это несколько разных видов мяса, жареных/печеных на углях. До сих пор подается на плоской деревянной тарелке, по названию которой, собссно, и имя получила. Венгерское кулинарное светило начала-середины ХХ в. Карой Гундель считал, что это блюдо сохранилось еще с кочевого прошлого венгров.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39843 : Август 25, 2018, 22:14:31 »
Цитировать
Было бы не классно, я бы не жалела, что написано не нами.
 
Мы бы так, в таком виде, и не написали бы.
Цитировать
Ну так автор комента слышал где-то нечто подобное и в восторг пришёл. А теперь пихает эти слова где надо и где не надо.
Угу, а башкой подумать не?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39844 : Август 25, 2018, 22:54:05 »
Цитировать
Кrakodil: Вариант А: валар шепнули Олвэ на ушко вот только что, Олвэ еще не успел распорядиться корабли из гавани выгнать.


Мне кажется, он бы не успел проникнуться. Вы ж говорите - давление загодя, цунамька там мелкая... Если успел распорядиться не давать - то в том же пакете должен был приказ отчалить. Это ведь не долго. Не в плаванье собираться - убрать сходни, оттолкнуться веслами от причала на ширину чуть больше прыжка. На все минут 10. Ну, 15 для большого корабля.  
Так что, в сценарии, описанном Эстелин должны были успеть.

Цитировать
Кrakodil: Вариант В, который мог бы быть, но которого точно не было: отбирание кораблей должно было быть имитацией. Типа, тэлери не хотели, но злые нолдор отняли.

Цитировать
Ну а кто мог стрелять?
Ведь сказано, что майар часто бродили незримыми среди эльфов. Так что им ну ничего не составляло организовать засады. Предполагать, что после речей Эонвэ о том, что Феанаро "своей клятвой изгнал себя сам", все возьмут и повернут обратно даже Манвэ не мог при всей его "смышлености".

А вот это вполне могло быть. Тогда стрелявшие точно должны быть не из телери. Майар, подслушавшие приказ Ольвэ своим морякам, как говорит Эстелин.

В таком случае получается, что Ольвэ вовсе был не против, а свою речь перед Феанором толкал исключительно для "товарища майоара". И такая она прям проваларская, что дальше некуда. Но план его провалился.

Интересно, а в Эндорэ телери с кораблей не сходили, чтоб повторной провокации не было? Ученые теперь...

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39845 : Август 25, 2018, 23:00:43 »
Цитировать
И какой леший ее потом в Эндорэ несет, почему она, такая валаропослушная, с папенькой домой не отправилась?
Прямо рождается версия об агентессе 007, специально посланной "дабы разрушать все замыслы Феанора"! Портит все ее неучастие в самой главной афере войны: в истории с Береном.
Не очень понятно к тому же, какие такие замыслы Феанора она хотела разрушать. Феанор,
вон,  хотел Моргота под асфальт заровнять - ей это что ли не понравилось? Сказано же все . Что, правда - все?

Насчет Берена - а кто знает, что она не играла роли? Может, Тинголу в ушки что-нибудь вдула. ("За Сильмарилом его пошли, великий государь... Сгинет, и не ты виноват будешь... А Лютиэн пусть ждет себе... Потом поплачет и успокоится..."). Сам-то он о Сильмариле и не думал, да и не слышал толком. Ему Ангрод больше про Альквалондэ да про Ледовый Поход рассказывал.
 

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39846 : Август 25, 2018, 23:03:26 »
Цитировать
Если успел распорядиться не давать - то в том же пакете должен был приказ отчалить. Это ведь не долго.
Но ведь если Феанор, согласно канону, вообще отправился к Олвэ разговаривать, то, видимо, не вот нолдор должны были прибыть в гавань и начать грузиться, а сперва начальство встречается (ну там, плату за аренду кораблей внести и т.д., в общем, подтверждение, что начинается выполнение обязательств по договору), потом Олвэ отмашку дает, мол, все нормально, грузитесь. А Олвэ отмашку не дал.
Цитировать
В таком случае получается, что Ольвэ вовсе был не против, а свою речь перед Феанором толкал исключительно для "товарища майоара". И такая она прям проваларская, что дальше некуда.
Да нет, Олвэ демагогию несет голимую. Он действительно не сообразил, как можно выкрутиться из ситуации.

Ладно, Кракодил отваливает спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39847 : Август 25, 2018, 23:25:48 »
Цитировать
Не в плаванье собираться - убрать сходни, оттолкнуться веслами от причала на ширину чуть больше прыжка. На все минут 10. Ну, 15 для большого корабля.
Так что, в сценарии, описанном Эстелин должны были успеть.
Это же парусники все-таки. Не просто мотор включить да отойти на рейд. Чтоб отодвинуть парусник от берега, народу нужно порядком. Ведь не "дубки" арендовали нолдор, а кнорры. А такого типа и водоизмещения корабли от берега отводили на веслах. Да и потом, в петровское, скажем, время даже линейные корабли выводили на большую воду запряжкой из весельных галер.
Просто ведь отвести от причала совершенно недостаточно. Заценят швартовочный канат теми же быками и приволокут к пирсу. Тут уж надо было на рейд суда выводить. А для этого на них хотя бы одна вахта должна находиться.
Меня тоже заинтересовало? Чего Ольвэ свои драгоценные корабли не угнал на дальний рейд. И вывод прямо напрашивается. Не уверен был он в командах! Полагал, что вдруг возьмут и сорвутся все.  Не насовсем, но посмотреть большой мир и с родичами на том берегу повидаться.
А приказ валар был жестким - ни одного корабля.
Ну и пришлось пришвартовать и надеяться на авось.
А оно волн как вышло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39848 : Август 25, 2018, 23:46:26 »
Цитировать
Угу, а башкой подумать не?
Мы с Вами не далее как сегодня очередной раз убедились, что хомо сапиенс - это возможность думать, но далеко не всегда способность думать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39849 : Август 25, 2018, 23:46:57 »
Цитировать
Но ведь если Феанор, согласно канону, вообще отправился к Олвэ разговаривать, то, видимо, не вот нолдор должны были прибыть в гавань и начать грузиться, а сперва начальство встречается (ну там, плату за аренду кораблей внести и т.д., в общем, подтверждение, что начинается выполнение обязательств по договору), потом Олвэ отмашку дает, мол, все нормально, грузитесь. А Олвэ отмашку не дал.

Если все было уже обговорено, Феанору с Ольвэ по-честному надо было всего парой слов перекинуться. В смысле: доставили часть оплаты, скажи, куда гнать обоз, присылай рабочих своих, а то у меня все заняты. А так же список, что еще телери могут получить в счет фрахта от оставшихся в Валиноре родичей.
Задерживаться с обозом и народом в городе и нолдор было ни к чему, и телери не нужно. Мало того, что животных надо кормить, они еще и удобрение везде кладут. Так что погрузка должна была быть конвейерной: подъехали, разгрузились и уехали за городскую черту. Ольвэ, разводя бодягу, еще и создал пробки на улицах. Чем весьма помог стрелявшим: попавшие под обстрел не могли сразу скрыться из опасного места, а подкрепление - добраться до порта.

Особо меня веселят рассуждения, что "за корабли сражались женщины и подростки". там же не камни со стены швырять надо было, а вставать фронт на фронт. Это уметь надо.
Главное же: с чего эти женщины будут сражаться за корабли? Вот прямо рыбачки и огородницы вдруг подхватятся и прибегут убивать. А представление о возможности такого действия у них есть?
Вон, когда колчаковцы уносили ноги в Японию, они тащили у местного населения все ценное (а это в основном пушнина). Русские, китайцы, корейцы сдачи давали так, что вышибали врагов из поселков. А местные малые народы могли сопротивляться только словесно, потому что не было в их культуре понятия об убийстве человека.
У телери откуда возьмется мысль об убийстве другого эльфа?
Вот когда драка пошла всерьез, убивать пришлось чтоб самому уцелеть.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39850 : Август 25, 2018, 23:48:36 »
Цитировать
Это же парусники все-таки. Не просто мотор включить да отойти на рейд. Чтоб отодвинуть парусник от берега, народу нужно порядком. Ведь не "дубки" арендовали нолдор, а кнорры. А такого типа и водоизмещения корабли от берега отводили на веслах. Да и потом, в петровское, скажем, время даже линейные корабли выводили на большую воду запряжкой из весельных галер.
Просто ведь отвести от причала совершенно недостаточно. Заценят швартовочный канат теми же быками и приволокут к пирсу. Тут уж надо было на рейд суда выводить. А для этого на них хотя бы одна вахта должна находиться.
Меня тоже заинтересовало? Чего Ольвэ свои драгоценные корабли не угнал на дальний рейд. И вывод прямо напрашивается. Не уверен был он в командах! Полагал, что вдруг возьмут и сорвутся все.  Не насовсем, но посмотреть большой мир и с родичами на том берегу повидаться.
А приказ валар был жестким - ни одного корабля.
Ну и пришлось пришвартовать и надеяться на авось.
А оно волн как вышло.
Пытаюсь представить себе ситуацию.

Это, конечно, не бригантина, но и не шлюпка. На них везли коней, значит должны быть достаточно большими. Оттолкнуть такой от берега, действительно, двух-трех человек, что там на вахте стоят, не хватит. Правда, если там только трое, то и защищать их некому, и побоища не получится, в котором нолдор "трижды отбрасывали".
Мне казалось, что если отвести хоть на несколько метров - то они будут вне доступности для нолдор, у которых навряд ли заготовлены абордажные крюки. А пока захватчики туда-сюда, можно отгрести подальше  и выйти в море.
Правда, смотря какая там конфигурация причалов. Если между причалами узкие проходы, где суда могут проходить только по одному, то значительная часть кораблей просто не сможет выйти. Да и на выходящие можно перепрыгнуть в каком-нибудь узком месте. И вообще, достаточно одно судно захватить, поперек прохода поставить - и никто не выйдет. В общем, выводить надо действительно заранее.

Но все-таки, вместе с приказом "не давать" естественно дать приказ "вывести".
Если не уверен в командах, то это вообще швах. Всех капитанов под арест не посадишь, всех мух не переловишь. А желающие должны были найтись - ну хотя бы по статистике - всегда находятся авантюристы в любом народе. От идей Феанаро они не были изолированы, хоть какое-то минимальное количество сторонников должно было найтись.

А может, Ольвэ просто потерял контроль над ситуацией? Может, у него просто не было данных, чтобы руководить в таких экстремальных условиях? Ну, кто он был? Парень, которого валар выбрали просто посмотреть на Древа и потом рассказать своим. И вот в ситуации давления он просто растерялся и ничего не смог предпринять.

 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39851 : Август 26, 2018, 00:23:33 »
Цитировать
Правда, смотря какая там конфигурация причалов.
Ясно, что корабли не "выбрасывались" на берег. Их должны были притирать бортом к причалу. Может быть даже были корабельные сараи и слипы, чтоб суда по ним поднимать.
И действительно, охотнику, рабочему-кровельщику запрыгнуть на ползущий мимо пирса корабль - нечего делать.
Ситуация выглядит так, что Ольвэ экипажи из порта отослал от соблазна. Ведь матросам, особенно молодым, наверняка осточертел Эльдамарский залив, и сплавать подальше хотелось позарез.
Ну а к сходням королек приставил кого-то из лично ему преданных и незадумчивых.
Мне еще кажется, что Ольвэ уже несколько дней - с момента получения приказа о запрете выпускать нолдор - жил в страхе перед валар. А страх плохой помощник в размышлениях. Вот под влиянием страха и принял Ольвэ такое дурацкое решение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39852 : Август 26, 2018, 07:06:24 »
Цитировать
Ясно, что корабли не "выбрасывались" на берег. Их должны были притирать бортом к причалу. Может быть даже были корабельные сараи и слипы, чтоб суда по ним поднимать.
И действительно, охотнику, рабочему-кровельщику запрыгнуть на ползущий мимо пирса корабль - нечего делать.

Еще можно заблокировать ту самую арку, через которую выход из порта. И прыгать с нее тоже удобно.
Странная, кстати, конфигурация. О ее размерах что-нибудь известно? Помогло бы оценить размер кораблей.

Цитировать
Ситуация выглядит так, что Ольвэ экипажи из порта отослал от соблазна. Ведь матросам, особенно молодым, наверняка осточертел Эльдамарский залив, и сплавать подальше хотелось позарез. Ну а к сходням королек приставил кого-то из лично ему преданных и незадумчивых.

Еще один момент, на который хочу обратить внимание - границы возможных полномочий Ольвэ, и как они могли повлиять на его решения.
Ольвэ не египетский фараон. Он король в ранне-средневековом сеттинге. Что-то он приказать может, а чего-то не может.
Он может запретить выходить из порта - он король этого города. Наверное, в рамках этого приказа может потребовать от своего народа выйти на рейд.
Но он не может заменить на кораблях экипажи - ЭТО НЕ ЕГО КОРАБЛИ. Это корабли его подданных, они не рабы его, их собственность ему не принадлежит. Это уже реквизиция кораблей - а с какой, собственно стати? Бунта не было, так что не за что. На войну - так он воевать не собирался. Как это он может у свободных людей отнять их собственность? Не-е-е-е.
Так мне кажется...

Цитировать
Мне еще кажется, что Ольвэ уже несколько дней - с момента получения приказа о запрете выпускать нолдор - жил в страхе перед валар. А страх плохой помощник в размышлениях. Вот под влиянием страха и принял Ольвэ такое дурацкое решение.

Дурацкое, абсолютно.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39853 : Август 26, 2018, 09:13:10 »
Цитировать
Это, конечно, не бригантина, но и не шлюпка. На них везли коней, значит должны быть достаточно большими.
Бригантина как раз не слишком большое судно - шхуна-бриг, две мачты. Впрочем, античные суда, ходившие по Средиземному морю, имели немалую грузоподъёмность. То есть теоретически тэлери могли бы построить весьма поместительные суда.
Другое дело, что они им были не нужны! Для морских прогулок и рыбной ловли им вполне хватало бы судёнышек водоизмещением от 2 до 5 тонн. Строить крупнее просто не было резона! Ну, может были 1-2 крупных корабля для особых случаев, а основная масса наверняка представляла собой маломерный флот.
Цитировать
А может, Ольвэ просто потерял контроль над ситуацией?
Но на кораблях-то знали, что отдавать их нолдор  нельзя. Хотя до этого наверняка все знали, что существует договор о найме кораблей...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39854 : Август 26, 2018, 09:24:16 »
Цитировать
Бригантина как раз не слишком большое судно - шхуна-бриг, две мачты. Впрочем, античные суда, ходившие по Средиземному морю, имели немалую грузоподъёмность. То есть теоретически тэлери могли бы построить весьма поместительные суда.
Другое дело, что они им были не нужны! Для морских прогулок и рыбной ловли им вполне хватало бы судёнышек водоизмещением от 2 до 5 тонн. Строить крупнее просто не было резона! Ну, может были 1-2 крупных корабля для особых случаев, а основная масса наверняка представляла собой маломерный флот.

Как-то слабо себе представляю, чтобы с бригантиной могли справиться абсолютно незнакомые с парусным делом нолдор.
Одномачтовый кнорр - еще ладно, в конце концов, весла, руль и один парус - с этим можно как-то научиться.
Но что-то большее требует специальных навыков. Тем более, плыли они далеко и по неспокойному морю.

Цитировать
Но на кораблях-то знали, что отдавать их нолдор нельзя. Хотя до этого наверняка все знали, что существует договор о найме кораблей...


Ну да, Ольвэ половину приказа озвучил - не давать корабли, вторую - не подумал (выйти на рейд). И вообще не сумел придумать других способов разрулить ситуацию.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39855 : Август 26, 2018, 09:32:53 »
Помните ту заявку древнюю, которая "победу - Феанорингам, сильмариллы - Феанорингам, Средиземье - Феанорингам!"? Где стопиццот желающих об этом прочесть, но никто так и не дерзнул написать. Ну вот сегодня туда еще один пост прилетел в обсуждения: "Жду и плачу, плачу и жду. Пожалуйста. Ну кто-нибудь..."

Такой крик души...
Но странно: почему никто ничего не написал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39856 : Август 26, 2018, 10:10:34 »
Цитировать
А может, Ольвэ просто потерял контроль над ситуацией? Может, у него просто не было данных, чтобы руководить в таких экстремальных условиях? Ну, кто он был? Парень, которого валар выбрали просто посмотреть на Древа и потом рассказать своим. И вот в ситуации давления он просто растерялся и ничего не смог предпринять.
Как говорят в этих ваших интернетах, плюсуюсь. Олвэ, конечно, сидит на своей должности уже которую тысячу лет, но каков его реальный опыт в руководящей работе? При общей полной безопасности и отсутствии внешней угрозы, при общем мирном и благонравном характере населения и отсутствии внутренней угрозы порядку. Ну в самом деле! За ресурсы конкуренции не существует - ресурсов хоть не ртом ешь; в отсутствие смертей и разводов не существует споров о дележе имущества; при эльфийской общей бесстрастности во взаимоотношениях полов ни невест никто не крадет, ни склок на почве ревности, ни даже два парня за девку не подерутся; при эльфийском здоровье вряд ли кто-то хоть раз пьяным напивался. Максимум происшествий - кража яблок из соседского сада, да и то дети по малолетству, или жалобы соседей на слишком громкое пение тэлерских песен. Всё. Вряд ли Олвэ сталкивался с чем-то крупнее пропажи гуся. Организацией каких-то крупных общественных работ Олвэ, похоже, тоже не занимался, потому что крупными работми по обустройству жизненного пространства тэлери занимались нолдор. Так что и тут Олвэ максимум проектом сквера с лавочками мог утруждаться.

А тут ему сразу нате! руководство всерьез! Ну и начал Олвэ пузыри пускать.
Цитировать
Еще можно заблокировать ту самую арку, через которую выход из порта.

А, собссно, как?
Цитировать
Странная, кстати, конфигурация.
Арка, кстати, могла быть капризом природы. Естественным образованием.
Цитировать
О ее размерах что-нибудь известно? Помогло бы оценить размер кораблей.
Неа, ничего конкретного.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39857 : Август 26, 2018, 15:15:26 »
Здравствуйте, дорогие мои! :give_heart:
Как я по вам скучала! По каждой персонально. Но звонить мне показалось неловким, ибо сразу же всплывало в голове "Что же я скажу?" А интернет там плохой. Так что, терпела я и дотерпела. Особое спасибо за то, что мало написали. :)
Цитировать
Блин, смотрю сейчас погоду на грядущую ночь (если Яндекс не брешет):
Саратов +12-15
Рязань +9-12
Москва +9-12
Алексин Тульской области +9-11
Новороссийск +24-26

Кому мы что плохого сделали???
В Рязань снова пришло лето. Если в пятницу вечером стало прохладно, и мне пришлось надеть носки, впервые за месяца полтора, то потом опять все обрело привычный колорит. Сегодня на Солнце снова +40, в тени +30 и пипец жара. 26 августа. Я так хочу, чтобы лето не кончалось, чтоб оно со мною мчалось до самого декабря. :D Ибо времена сейчас совсем необычные и все возможно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39858 : Август 26, 2018, 15:19:15 »
Цитировать
Как-то слабо себе представляю, чтобы с бригантиной могли справиться абсолютно незнакомые с парусным делом нолдор.
Одномачтовый кнорр - еще ладно, в конце концов, весла, руль и один парус - с этим можно как-то научиться.
Но что-то большее требует специальных навыков. Тем более, плыли они далеко и по неспокойному морю.
Да у них там и не было бригантин! Откуда? Это довольно сложные суда, появившиеся веке этак в 17-м. У тэлери ещё ни знаний, ни технологий не было, чтобы строить такие суда. Напротив, у них было что-то очень простое, типа тендера или шлюпа, а если двухмачтовый, то кеч или иол, да и то попроще,  а не такой, как современный. Откуда там бригантине взяться!
Цитировать
Ну да, Ольвэ половину приказа озвучил - не давать корабли, вторую - не подумал (выйти на рейд). И вообще не сумел придумать других способов разрулить ситуацию.
Он, конечно, невеликого ума, но не клинический же идиот! И Феанора знал давно. Ясно же было, что если тому сказать "Не дам", он не развернётся и не уйдёт восвояси. Подтверждает это тот факт, что тэлери были с луками - ведь в обычное время на кой им луки на кораблях? В кого стрелять? Я думаю, корабли просто не успели отвести в море. Собирались, но что-то задержало.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39859 : Август 26, 2018, 15:25:25 »
Цитировать
Вот заговорили об этом варианте Галадриэли и Келеборна, и вспомнила я, что собиралась когда-то по этому пейрингу что-то написать. В т.ч. и про любофф. В т.ч. дерзнуть на энцу. Я даже написала страниц 18 (отдельными фрагментами, как у меня это водится). Где-то страниц 12 еще надо. И что? И лежит у меня этот файл уже ровно два года. Не написать мне энцы... Эх... Да вот и Илиндэль меня приличным человеком считает - куда после такого-то энцы писать? :D
Ты, Людочек, приличный человек, и не только Илиндэль так считает  :) А энцу писать - только срамиться.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39860 : Август 26, 2018, 15:25:27 »
Цитировать
Такой крик души...
Но странно: почему никто ничего не написал?
Да потмоу что если писать стёб, это не излечит раненые души - стёб он и в Африке стёб. А начни писать всерьёз... Ну, не мне говорить, не Вам слушать! Мы 100500 раз это обсудили и никак не получается, чтобы без великих потерь, без роялей и притягивания за уши. Очень уж ситуация хреновая. Я вот сколько ни ломаю голову, а не могу придумать, как прорваться в чёртов Ангбанд. Небольшой диверсионный отряд через скалы, допустим, пролезает. А дальше?
Остаётся дипломатия, но и тут не видно выхода - стронам нечего предложить друг другу, да и не доверяют они.
И любой, кто пытается писать, упирается в эти проблемы, как в глухую стену.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39861 : Август 26, 2018, 15:30:58 »
Цитировать
Помните ту заявку древнюю, которая "победу - Феанорингам, сильмариллы - Феанорингам, Средиземье - Феанорингам!"? Где стопиццот желающих об этом прочесть, но никто так и не дерзнул написать. Ну вот сегодня туда еще один пост прилетел в обсуждения: "Жду и плачу, плачу и жду. Пожалуйста. Ну кто-нибудь..."

Такой крик души...
Но странно: почему никто ничего не написал?

А может быть, валар дотянулись и сюда, и не дают выложить написанные тексты?  :rolleyes: Или даже написать не дают?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39862 : Август 26, 2018, 15:34:36 »
Цитировать
Сегодня на Солнце снова +40, в тени +30 и пипец жара.
Караул! Солнце остывает! Было 6000 кельвинов на поверхности, стало +40.  :D  :rolleyes:

Уж сколько раз твердили миру, что "на солнце" мы видим не температуру воздуха, а температуру нагретой стеклянной трубки! И всё равно находится кто-нибудь, кто прибегает с бешеными глазами и кричит, что "на солнце сегодня аж 55!"
Цитировать
А энцу писать - только срамиться.
Срамиться - это писать энцу ради самой энцы. А если есть сюжет, и энца по ходу дела и написана хорошо, и автор ею не злоупотребляет, то для взрослых людей это нормально. Ненормально как раз хлопать крыльями и закатывать глаза: в реале все этим занимаются, а тут начинают вид делать, будто сами ни капли и ни сантиметра.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39863 : Август 26, 2018, 15:47:46 »
Цитировать
Караул! Солнце остывает!

Зато тебе сколько радости!
Цитировать
Срамиться - это писать энцу ради самой энцы.
Недавно видели, как пишут энцу ради самой энцы, а заявляют все это как джэн, и вовсе не об этом.  :rolleyes:
Цитировать
тут начинают вид делать, будто сами ни капли и ни сантиметра.

.... в ж...у
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39864 : Август 26, 2018, 15:49:13 »
Цитировать
Он, конечно, невеликого ума, но не клинический же идиот! И Феанора знал давно. Ясно же было, что если тому сказать "Не дам", он не развернётся и не уйдёт восвояси.
Во-первых, Олвэ Феанора мог и не знать так уж хорошо. Тэлери вообще жили на отшибе и с нолдор пересекались редко, а конкретно у Феанора никаких общих дел с тэлери не было. Так что запросто могло быть так, что Олвэ с Феанором и лично ни разу не встречался до этого момента.
А во-вторых, почему, собссно, не развернется и не уйдет? В этом мире плюшевых мишек идея крупномасштабного и открытого отъема чужого добра столь же нова и чужда, как и убийство ближнего своего. Так что Олвэ запросто мог считать, что, получив отказ, Феанор учинит шумство, назовет Олвэ всякими нехорошими словами, ну максимум в рожу треснет, если совсем уж распояшется (да и то вряд ли), и уйдет. И инцидент будет исчерпан.
Тут же все было впервые и вновь.
Цитировать
Подтверждает это тот факт, что тэлери были с луками - ведь в обычное время на кой им луки на кораблях? В кого стрелять?

Насчет луков Волчик расписал в подробностях.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39865 : Август 26, 2018, 15:51:02 »
Цитировать
Караул! Солнце остывает! Было 6000 кельвинов на поверхности, стало +40.  :D  :rolleyes:

Уж сколько раз твердили миру, что "на солнце" мы видим не температуру воздуха, а температуру нагретой стеклянной трубки!
А сколько раз твердили миру, что "Солнце" (а заодно "Земля" и "Луна") с прописной пишется только когда оно употребляется в терминологическом значении, а во всех остальных случаях со строчной!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39866 : Август 26, 2018, 15:52:20 »
Цитировать
А энцу писать - только срамиться.
Угу-ага. Только если я ее все-таки напишу, Вы побежите читать просто галопом и вперед всех  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39867 : Август 26, 2018, 15:59:25 »
Цитировать
Угу-ага. Только если я ее все-таки напишу, Вы побежите читать просто галопом и вперед всех  ;)
С чего ты взяла?  ;)  Будто я такой пробитый читатель энцы, я её на фикбуке не читаю.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39868 : Август 26, 2018, 16:01:57 »
Цитировать
А начни писать всерьёз... Ну, не мне говорить, не Вам слушать! Мы 100500 раз это обсудили и никак не получается, чтобы без великих потерь, без роялей и притягивания за уши. Очень уж ситуация хреновая.
Ну так автор заявки все это понимает: "у меня нет желания, чтобы Первый Дом по ходу действия валил всех врагов одной левой и издевательски хохотал над их бездыханными трупами. Нет, пусть феанорингам будет трудно, больно, пусть они принимают неоднозначные решения, как и в оригинале - но давайте это все будет не зря, не впустую, не ради торжества пресветлых Валар" (с).

В скобках: валить всех врагов одной левой - это как-то странно выглядит применительно к Феанорингам  ;)
Цитировать
Я вот сколько ни ломаю голову, а не могу придумать, как прорваться в чёртов Ангбанд. Небольшой диверсионный отряд через скалы, допустим, пролезает. А дальше?
Ну, может, по сценарию, предполагавшемуся для Нирнаэт: попробовать ворваться в Ангбанд на пятках убегающей вражьей армии.
Цитировать
Остаётся дипломатия, но и тут не видно выхода - стронам нечего предложить друг другу, да и не доверяют они.
Чшшш! Сидим, молчим, не спойлерим.  ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39869 : Август 26, 2018, 18:09:26 »
Цитировать
.... в ж...у
Вот вам и пример! Человек громче всех кричит про "срамиться", а сам радостно уточняет - а то вдруг не все догадались?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)