Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5032367 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39780 : Август 23, 2018, 22:37:30 »
Цитировать
Я и друг не настоящий, и вообще человек не настоящий.
 
А чего ты всё время выёживаешься? Не выёживайся - и всё будет норм.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39781 : Август 23, 2018, 22:37:57 »
Цитировать
Я и друг не настоящий, и вообще человек не настоящий.
Тут все нелюди. Ну, почти все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39782 : Август 23, 2018, 23:06:16 »
Не могу вспомнить, где написано, что Феанор плыл через море семь лет? Там в обсуждении спрашивают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39783 : Август 23, 2018, 23:13:27 »
Цитировать
Не могу вспомнить, где написано, что Феанор плыл через море семь лет? Там в обсуждении спрашивают.
Вот прям этого нигде не сказано. Имеется в виду же исход, да?

А так у нас есть хронология такая (в Анналах Амана вроде. Или в Серых Анналах):
1495 год Древ - уничтожение Древ и кража сильмариллов, начало исхода, события в Альквалондэ.
1496 год Древ - проклятие Мандоса, Финарфин поворачивает домой, остальные идут дальше.
1497 год Древ - Феанор плывет и высаживается в заливе Дренгист, сожжение кораблей, Битва Под Звездами, смерть Феанора, Маэдрос попадает в плен.

Один год Древ - это 9,58 солнечных лет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39784 : Август 23, 2018, 23:21:09 »
Всё, народ, Медведь спать ушёл, ибо носом в клаву тыкается.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39785 : Август 23, 2018, 23:22:59 »
Цитировать
Имеется в виду же исход, да?
Ну, да.
Цитировать
Один год Древ - это 9,58 солнечных лет.
Даже больше получается.
А поскольку почти десять лет в море не пробарахтаешься - банально запасов не хватит, то сама хронология доказывает, что рейсов было несколько!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39786 : Август 23, 2018, 23:31:36 »
Цитировать
А поскольку почти десять лет в море не пробарахтаешься - банально запасов не хватит, то сама хронология доказывает, что рейсов было несколько!
Да есесено, что несколько - канон ведь ясно говорит, что лошадей на кораблях перевозили, и что потом Феаноринги лошадьми со Вторым и Третьим Домами делились. И здравым смыслом сие подтверждается тоже: лошадей как бы через льды-то вели? Что бы они там жрали?
Ну так если лошадей перевозили, то ясен пень, что не могли все за раз перевезти.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39787 : Август 23, 2018, 23:32:55 »
Цитировать
Всё, народ, Медведь спать ушёл, ибо носом в клаву тыкается.
Ну тады и я пойду, а то у меня уже к часу ночи дело движется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39788 : Август 23, 2018, 23:35:56 »
Цитировать
Ну тады и я пойду, а то у меня уже к часу ночи дело движется.
И я пойду, хотя мне еще рановато. Если за 10 минут писец не прибежит, то в царство Ирмо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39789 : Август 24, 2018, 08:28:56 »
По предложению Эстелин переношу сюда дискуссию с фикбука:
Цитировать
Эстелин 
1. В доспехе ходят на свидание и садятся за стол только в американских боевиках. Доспех - вещь тяжелая и очень дорогая. Потому его стараются не подвергать действию осадков. В реале доспех возят в обозе или в крайнем разе в саквах. И надевают перед боем.
2. Чтоб надеть очень торопливо самый легкий доспех - на 10 век - и при помощи товарища, потребны минут 20.
3. Меч вещь также тяжелая и очень дорогая. К тому же - длинная, ходить и работать с ней на перевязи неудобно. Потому мечи тоже в обозе, завернутые в кожу или шкуру (мехом наружу).
4. Щит - вещь массивная. Его, конечно, можно забросить за спину. Но работать: таскать мешки, заводить коней - удобно ли с окованной металлом доской за спиной?

Вопрос: отчего и почему нолдор прямо сразу оказываются у кораблей в полном снаряжении?


Хотелось бы прочесть ответ на этот вопрос.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39790 : Август 24, 2018, 08:33:45 »
Ага, глянула, что Волчик вчера в каментах писал. Еще туда же добавить: было бы крайне странно, если бы за столько ну как минимум месяцев сборов никто-никто, ни Феанор, ни Финголфин, ни остальные, не задумались бы о том, как они будут переправляться через море. Ну не могли все нолдор коллективно быть такими идиотами. Не могло не существовать договоренности заранее. Договор с Олвэ должен был быть заключен еще до того, как нолдор выступили из Тириона.

А когда дошло до исполнения обязательств, Олвэ начал юлить: да корабли нам дороги, да вы ваще казлы, а кому мы должны, мы всем прощаем.

Заодно только существованием такого договора можно объяснить, почему столько кораблей тэлери оказалось в одном месте. Потому что да черт возьми, корабли нужны тэлери для дела. И в любой момент времени кто-то в море, кто-то на ремонте, кто-то к бабушке поплыл, кто-то за рыбой собирается, и корабли не стоят все кучей без дела. А если в гаванях было столько кораблей, они там были именно что для исполнения договора. Нолдор должны были прийти, погрузиться и отплыть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39791 : Август 24, 2018, 10:21:54 »
Цитировать
А если в гаванях было столько кораблей, они там были именно что для исполнения договора. Нолдр должны были прийти, погрузиться и отплыть.
В таком случае, Олвэ решил отказать только что, буквально перед тем, как Феанор на порог вошёл. Иначе бы приказал корабли хотя бы на рейд вывести. Феанаро-то он не первую сотню лет знает, так что должен понимать: от него простым "нет" не отделаешься, ему если что надо - возьмёт. Потому, если решил обещание нарушить, то одновременно надо было сделать корабли для нолдор недоступными. Но этого сделано не было.

Правда, с другой стороны, на причалах тэлери были осведомлены, что корабли давать не надо. Видимо, экипажи отсутствовали, а береговой службе пришла команда - посторонних не пускать до особого распоряжения.

Интересно, чем это так пугнули Олвэ, что он внезапно переменил решение?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39792 : Август 24, 2018, 12:10:53 »
Между прочим, был бы Олвэ чуть поумнее, он спокойно мог бы и накормить волков, и сохранить овец, и даже количество зайцев оставить прежним. Достаточно было, отказывая Феанору, намекать ему интонациями или на бумажке написать и показать, чтобы озвучено не было: мол, бери корабли, фрахт оставь в порту - у нас тут не воруют, а тэлери немножко помашут лапками, изображая сопротивление. И всё! И Олвэ выполняет договор с нолдор, получает за это условленную плату, а перед валар плачет и кричит как потерпевший: ах, злые нолдор напали, корабли отобрали, не виноватые мы, они сами пришли, а мы всеми силами им отказывали. Продемонстрировать несколько синяков и шишек, полученных бедными овечками-тэлери в процессе, рваные рубахи и поломанные весла.
И вуаля!
Но Олвэ был идиот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39793 : Август 24, 2018, 13:09:18 »
Немного хулиганства.

Вчера в связи с обстоятельствами потянуло нас тут на много чепуховой болтовни, и в процессе оной нам была явлена истина, и мы нашли ответ на один из извечных здешних вопросов. А именно "а где у них туалет?"

Далее собственно хулиганство:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39794 : Август 24, 2018, 15:48:57 »
Мвахахахаха!! Это чучело приползло нам отзыв написало!

Малшик оказался не то что дурее, чем можно было предположить, он вообще конченый идиот из Палаты Мер и Весов.

Ну, Медведь, скучно нам не будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39795 : Август 24, 2018, 18:22:18 »
Цитировать
Интересно, чем это так пугнули Олвэ, что он внезапно переменил решение?
Чем всего надежнее можно пугнуть жителей побережья? - Цунами!
Ульмо пообещал Оссэ натравить так, что полгорода снесет. Ну и топить все, что плавает.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39796 : Август 24, 2018, 18:29:06 »
Цитировать
Чем всего надежнее можно пугнуть жителей побережья? - Цунами!
Ульмо пообещал Оссэ натравить так, что полгорода снесет. Ну и топить все, что плавает.
Интересно скорее другое: почему с этим напуганием валар тянули до последнего?
Или, зная их одаренность, удивляться не приходится?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39797 : Август 24, 2018, 18:49:22 »
Цитировать
Хотелось бы прочесть ответ на этот вопрос.
Так тут легко понять ситуацию.
Не вошли нолдор в порт строем со щитами. Туда сперва двинулись обозы для погрузки первоочередных грузов. именно боевого снаряжения и, так сказать, десантных батальонов. Телеги, небось трехосные, быками запряженные. И при них погонщики и некоторое количество рабочих. Ну и командиры, которые должны были распределять все это добро по кораблям.
Феанора в это время вообще в городе быть не должно. Он развод проводил, отбирая тех самых бойцов передового десанта.
Вот, прибыл обоз, рабочие возы расстропили, а на сходнях стоят эти самые телери и заявляют: билеты недействительны. Нолдор, конечно, таращат глаза: как это? А вот так, тарифы изменились, и вообще нерастаможены вы.
Рабочие остаются ругаться, командиры бегут к Феанору. Тот ничего не понимает, соответственно бежит к Ольвэ.
Ольвэ закатывает речь, в общих чертах похожую на приведенную в Сильме. Сперва заявляет, что, мол, не ходите, дети, в Африку гулять. На что Феанор резонно замечает, что это дело нолдор, куда идти.
Ольвэ выдает про невероятную ценность кораблей для телери: прямо как дети, даже жены менее любимы. На что Феанор опять же резонно замечает: сейчас возлюбили, а год назад (год Древ, между прочим!) любовь была слабее? И не забираем мы их, только переправляемся, и плату за перевоз как раз в город доставляем.
Ольвэ юлит и все же выдает про запрет валар. Иначе откуда бы этот факт дошел до летописца из Гаваней?!
Феанор замечает, что нарушать договор западло. Особенно оставлять поверивших в безвыходном положении.
Ольвэ толкует про вечную дружбу. Феанор поворачивается "кругом" и приказывает грузиться.
Рабочие пытаются подняться на сходни, их отталкивают. Ругань, переходящая в тумаки. У нолдор численное превосходство, к тому же подходят десантники.
И тут начинается стрельба на поражение. Никто не понимает, что происходит, на причале первые трупы. Замешательство, нолдор отбегают, потом пытаются резко добраться до стрелявших. Еще трупы среди рабочих. Попало и животным, на пристани начинается уже месиво, потому что быки - животные глупые, но сильные (как валар). Некоторые раненые оказываются под копытами и колесами. Нолдор опять приходится отбегать, чтобы справиться с животными.
Вот так выглядели "три отраженных натиска".
Видя, что все идет всерьез, десантники бросаются к своему оружию, но в них летят стрелы. Предательство! Тек, кому удалось добраться до оружия, защищаются и посылают связного к Феанору. Тут оставшиеся за городом уже снаряжаются всерьез.
И как раз подходит колонна Второго дома. Перед Фингоном картина объективная: вынесенные из-под огня раненые. И всеобщие крики про засаду и предательство. Второй дом тоже задоспешивается и бегом на пристань. Телери со сходней либо уже разбежались (когда стрелы летят прямо над головой, стоять неуютно), либо включились в свалку.
Вот тут и начинается махаловка, в которой корабли быстро очищают и приступают к погрузке.
Насчет сожжённого города, трупов женщин с младенцами, как в некоторых фиках - ересь непроходимая. Потому что нет ничего более опасного, чем уличный бой. Да и нолдор нужен не город, а только корабли.
А угроза нового нападения никуда не делась, потому что совершенно непонятно, с чего началась стрельба. Потому даже все первоначально запланированные грузы в корабли не втаскивают. отваливают поскорее, предоставив пешему обозу следовать на север.
На берегу успокаивают уцелевших животных, собирают своих раненых и убитых и город покидают. Чтобы не оказаться снова под обстрелом, предпочтительно выйти из тесноты.
Вот так.
Наверное, и своих убитых хоронили где-нибудь в предгорьях, чтоб не оставлять на земле предателей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39798 : Август 24, 2018, 18:55:44 »
Цитировать
Интересно скорее другое: почему с этим напуганием валар тянули до последнего?
Или, зная их одаренность, удивляться не приходится?
С одной стороны, конечно, мыслят валар со скоростью геологических процессов. С другой: наверное акт пугания был не единичным. Это у нолдор с правительством давние терки. И прецедент ссылки Феанора и отстранения Финвэ налицо. Нолдор знают, чего можно ждать "сверху".
Телери по-прежнему живут ромашками полевыми всем довольными. В головах держится уверенность в благости и любви к ним. И с первого раза Ольвэ мог просто не поверить в серьезность предупреждения. Потому предупреждали несколько раз. Скажем, когда он принял первую часть оговоренной платы. И ему могли тоже явить прецедент - снести пару деревень на побережье. Сам Ольвэ тоже тормозил, надеясь, что валар и нолдор запугают, и ему ничего и предпринимать не потребуется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39799 : Август 24, 2018, 20:05:43 »
Ну что, ну если мой девятипалый супруг звонит и с интонациями несчастного котика просит сделать шарлотку, ну неужели ж я откажу-то?
Вот пошла делать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39800 : Август 24, 2018, 20:31:28 »
Цитировать
Ольвэ выдает про невероятную ценность кораблей для телери: прямо как дети, даже жены менее любимы.
Что ж удивительного? Жены что? Брак у эльфов вечный. Люби жену, не люби - никуда не денется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39801 : Август 24, 2018, 21:01:01 »
Ну вот, я така вся из себя правильная, перцы нафаршировала (случилось чудо!! впервые в жизни фарша оказалось ровно столько, чтобы набить предназначенные для этого перцы!! конец света приближается, поистине!!), шарлотку в духовку запихала, прям куды.
И чо сказать хочу, кстати, насчет кораблей.

Вот в наших ржачих АУшках по Сильму все по умолчанию живы и здоровы, что непосредственно действующие лица, что те, кто в повествование не попадает. Возникает законный вопрос: а где же тогда Феанор? Почему его-то нет в Средиземье? Не мог же он в этой АУшке в исход не ходить.

Мы подумали и нашли ответ: когда нолдор угнали корабли, тэлери, конечно, осерчали и пошли ябедничать. Валар, рады-радешеньки, что нашелся повод, приговаривают Феанора, как зачинщика, к возмещению ущерба. И Феанор теперь торчит где-то там у тэлери и строит корабли в качестве компенсации. Пока столько же и таких же не построит, его не отпустят. А поскольку он этим занимается один (ну, Финвэ еще с ним по традиции), то на ближайшие несколько сотен лет он будет несколько занят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39802 : Август 24, 2018, 21:20:33 »
Цитировать
Ну вот, я така вся из себя правильная, перцы нафаршировала (случилось чудо!! впервые в жизни фарша оказалось ровно столько, чтобы набить предназначенные для этого перцы!!
А какой фарш, мясной? Я люблю перцы сырьем, начиненные сильно посоленным и напеченным творогом с тертым сыром.
Цитировать
И Феанор теперь торчит где-то там у тэлери и строит корабли в качестве компенсации.
Одновременно разрабатывая новые технологии? Он им моторные под конец сделает?
А как валар его отловили, что он со всеми не сумел уплыть? Или пошел в заложники, чтоб остальных отпустили, не делая пакостей?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39803 : Август 24, 2018, 21:40:14 »
Цитировать
А какой фарш, мясной?
 
Конечно, мясной! Мы, орки, к вегетарьянству не очень склонны.
Классика жанра: рис, мясо, соль, красный перец.
Причем в качестве перца такой мелкий малавийский (мне как-то кто-то аж оттуда семян привез), злобный - жуть! Одна штука на миску супа - и все во рту горит даже у меня. А сейчас я на четыре средних перца аж восемь таких стручков натолкла. Фарш получился хучь прикуривай от него.

Ну и да, как я уже рассказывала, набить перцы мало. Надобно еще нарубить лука, морковки, кабачков, баклажанов и помидоров (ну и перцев тоже можно), соотношение - ну, чтобы на вид нравилось. И эту овощную смесь в кастрюлю положить и в нее перцы закопать. И поставить тушить. Это типа гарнира будет. Вкуууууус спесифисський!
Цитировать
Я люблю перцы сырьем, начиненные сильно посоленным и напеченным творогом с тертым сыром.
Какой-то Вы мирный серый.
Цитировать
Одновременно разрабатывая новые технологии? Он им моторные под конец сделает?
Ну, моторные, положим, не сделает, ибо технологии до такого уровня в однова даже Феанор не подтянет. Да и, если разобраться, а на кой вообще тэлери моторные плавсредства? Им и с парусно-весельными прекрасно.

Но технологию кораблестроения Феанор освоит точно - так-то он в ней ведь не шарил, не его профиль. Ну и усовершенствует кой-чего.
Цитировать
А как валар его отловили, что он со всеми не сумел уплыть? Или пошел в заложники, чтоб остальных отпустили, не делая пакостей?
Может, и так. Может, вопрос стоял: или садится один Феанор, или задерживают всех и начинают разбирать степень виновности каждого - в таком разе валар судили бы до самой Дагор Дагорат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39804 : Август 24, 2018, 21:50:08 »
Цитировать
Ну и да, как я уже рассказывала, набить перцы мало. Надобно еще нарубить лука, морковки, кабачков, баклажанов и помидоров (ну и перцев тоже можно), соотношение - ну, чтобы на вид нравилось. И эту овощную смесь в кастрюлю положить и в нее перцы закопать. И поставить тушить. Это типа гарнира будет.
 
Блин, вот сколько лет прошло с тех пор, как Вы мне это рассказали? Я сразу решила: надо попробовать! А сделала? Фигушки! Но я сам перец не слишком люблю в таком виде. Но ведь и голубцы можно попробовать так сделать.
Цитировать
Да и, если рразобраться, а на кой вообще тэлери моторные плавсредства? Им и с парусно-весельными прекрасно.
По сути, если разобраться, одно и то же, только лошадиных сил поменьше, а так принцип тот же: парус плюс дополнительный движок на случай штиля.  :rolleyes:
Цитировать
Может, вопрос стоял: или садится один Феанор, или задерживают всех и начинают разбирать степень виновности каждого - в таком разе валар судили бы до самой Дагор Дагорат.
Идея классная, надо принять во внимание: Феанор и Финвэ у тэлери корабли строят. У Моргота от этой фразы почему-то под желудком становится нехорошо. Даже сам не может объяснить. Нолдор вроде бы все уже тут, но образ Феанаро, строящего флот, изрядно портит сон и аппетит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39805 : Август 24, 2018, 21:55:31 »
Цитировать
Какой-то Вы мирный серый.
Ну а завтра будут котлеты, как раз потушенные с перцами (болгарским и острым), помидорным соком (сегодня перекрутила килограмм) и ароматическими травами. Погода стала попрохладнее, можно есть мясо и острые приправы.
Цитировать
Но технологию кораблестроения Феанор освоит точно - так-то он в ней ведь не шарил, не его профиль. Ну и усовершенствует кой-чего.

Скажем, привод руля.
Цитировать
Может, вопрос стоял: или садится один Феанор, или задерживают всех и начинают разбирать степень виновности каждого - в таком разе валар судили бы до самой Дагор Дагорат.
А кто же главнокомандующим пошел, если вождя и инициатора отправили на каторгу, а с ним и законного короля?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39806 : Август 24, 2018, 22:05:00 »
Цитировать
Блин, вот сколько лет прошло с тех пор, как Вы мне это рассказали?
Эммм... кажется, не более трех  :D Есличо, это наш фамильный рецепт, ткскть.
Цитировать
Но я сам перец не слишком люблю в таком виде. Но ведь и голубцы можно попробовать так сделать.
Можно! А еще можно точно так же набить помидоры, лук, айву - и по отдельности, и все это вместе в одной кастрюле и обозвать какой-нибудь дулмой.
Цитировать
Идея классная
Угу. Может, записать как-нибудь? Ну, чтобы для полноты картины.
Цитировать
Феанор и Финвэ у тэлери корабли строят. У Моргота от этой фразы почему-то под желудком становится нехорошо. Даже сам не может объяснить. Нолдор вроде бы все уже тут, но образ Феанаро, строящего флот, изрядно портит сон и аппетит.
"Верни сильмариллы, [сцобака]!" (с)
"Моринготто, сво­лочь ан­гбанд­ская, вер­ни силь­ма­рил­лы, по­жалуй­ста!" (с)  :D  :D

И спи спокойно, и кушай с аппетитом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39807 : Август 24, 2018, 22:08:35 »
Цитировать
Погода стала попрохладнее, можно есть мясо и острые приправы.
 
Это и в жару можно есть, ответственно заявляю.
Цитировать
А кто же главнокомандующим пошел, если вождя и инициатора отправили на каторгу, а с ним и законного короля?
Ну как кто? Если Финвэ по традиции идет разделять с Феанором очередной срок, то за главного по традиции же остается Финголфин. Все прям как в каноне  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39808 : Август 24, 2018, 22:14:27 »
Цитировать
Эммм... кажется, не более трех  :D Есличо, это наш фамильный рецепт, ткскть.

 
Но ведь даже год - достаточный срок, чтобы сделать столь несложное блюдо!
Цитировать
Можно! А еще можно точно так же набить помидоры, лук, айву - и по отдельности, и все это вместе в одной кастрюле и обозвать какой-нибудь дулмой.

Помидоры я люблю в духовке запекать. Лук... не знаю... не думаю, что мне по вкусу будет. А вот айва - это неожиданно, да.
Цитировать
Угу. Может, записать как-нибудь? Ну, чтобы для полноты картины.
Я думаю, это не отдельным сюжетом пустить, а так, упомянуть мимоходом.
Цитировать
"Верни сильмариллы, [сцобака]!" (с)
"Моринготто, сво­лочь ан­гбанд­ская, вер­ни силь­ма­рил­лы, по­жалуй­ста!" (с)  :D  :D

И спи спокойно, и кушай с аппетитом.
С такими претензиями тут и без тех двоих вон полно. Что-то ещё его гложет, неопределённое.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39809 : Август 24, 2018, 22:20:32 »
Блин, смотрю сейчас погоду на грядущую ночь (если Яндекс не брешет):
Саратов +12-15
Рязань   +9-12
Москва   +9-12
Алексин Тульской области  +9-11
Новороссийск +24-26

Кому мы что плохого сделали???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)