Перекресток-2

[Ursa Maior]

Эммм... Торонгил смылся из Гондора в 2980 г.. Боромир родился в 2978 г.. То, которое на картинке, тянет на двухлетнего ребенка?

То, что на картинке, даже помладше, оно явно ходить толком не умеет. И баба рядом - типа няни или чего-то вроде. Страшилища все, один одного хуже, даже младенец!

Это какие-то неправильные пчелы!

А вместо мёда делают сироп!

[Ursa Maior]

Кто-то сидит и штудирует мои работы.  

[Krakodil]

То, что на картинке, даже помладше, оно явно ходить толком не умеет. И баба рядом - типа няни или чего-то вроде. Страшилища все, один одного хуже, даже младенец!

Картинка противная, потому что сама история сплошные враки.

А вместо мёда делают сироп!

Значит, собирают с тлей.

Счас я ужин обосную и вернусь дальше полоскать эту сногсшибательнейшую историю.  

[Krakodil]

Кто-то сидит и штудирует мои работы.

Кто-то во весь опор любит Медведя и Кракодила.

[Эстелин]

Малость не в текущую тему.
Мне вдруг пришло в голову, откуда взялось Профессорское древолюбие.
Из авторских текстов видно, что леса он не знает и боится. Либо фигурирует такое голое обозначение "Лес" - например в сценах Эльвэ и Мелиан, Аредели и Эола. Либо это некое место вроде мультяшных дебрей вокруг избушки Бабы-Яги. Непонятно, отчего страшное; непонятно, чем опасное - но страшное и опасное. Те же Фангорн и Древлепуща. Нормальный же лес не встречается нигде.
Но в то же время то и дело упоминаются какие-то "большие деревья", которые нельзя рубить ни в коем случае.
И подумалось мне, что отношения Профессора с деревьями такие же, как с его богом. Он бога боится, не доверяет ему, уверен в готовности этого бога постоянно делать ему гадости, выискивать вины и карать за них от корки до корки Уголовного кодекса. Но поскольку как-либо противостоять этому богу он не может, то изо всех сил делает вид, что бога этого любит и уважает. В надежде, что этот злой персонаж купится на лесть. И одновременно старается сам себя убедить, что любит и уважает в самом деле. Но все же чувствует, что не уважает, а боится - и еще больше начинает бояться: просечет ведь бог истину и тогда!..
Так оно и с теми деревьями: издали старается продемонстрировать любовь к ним.
К тем же, кто никого не боится, испытывает наш автор зависть и ненависть слабака к личностям. именно к личностям сильным и ярким, которые он все же видит. Сам ничего против таких поделать ничего не может. Потому унижает и уничтожает виртуально. В том числе и руками основного персонификата своего страха - одушевленными деревьями.
Вот почему погиб Изенгард.
 

[Krakodil]

Мне вдруг пришло в голову, откуда взялось Профессорское древолюбие.
Из авторских текстов видно, что леса он не знает и боится. Либо фигурирует такое голое обозначение "Лес" - например в сценах Эльвэ и Мелиан, Аредели и Эола. Либо это некое место вроде мультяшных дебрей вокруг избушки Бабы-Яги.

Блин, и вот тут мне чо-то остро захотелось кроссовера Средиземья и отечественного фольклора. Ну чтобы где-то в чаще леса стояла избушка Бабы-Яги, а Глаурунг (или Анкалагон) был бы Змеем Горынычем... Моргот, кстати, вполне сошел бы за Кощея...
Мне кажется, оно бы вписалось.

Но в то же время то и дело упоминаются какие-то "большие деревья", которые нельзя рубить ни в коем случае.

А, так этот ларчик открывается монтировкой: Профессор любил не лес, а большие деревья. Отдельно стоящие в парке или на обочине дороги. Чем-то они Профессору нравились. А лес для него был просто такое место, где больших деревьев много. Оттого у Профессора леса - это исключительно совокупность больших деревьев.  

[Эстелин]

А, так этот ларчик открывается монтировкой: Профессор любил не лес, а большие деревья. Отдельно стоящие в парке или на обочине дороги. Чем-то они Профессору нравились.

Вот интересно, чем они ему нравились? Шезлонг под ними в теньке поставить хорошо? Ведь для этих самых "деревьев" даже не всегда порода описана.

А лес для него был просто такое место, где больших деревьев много. Оттого у Профессора леса - это исключительно совокупность больших деревьев.

Не-ет! Профессорский "лес" - это Мюрквид, Марквальд, пропповский "лес на границе царства живых". Либо он пугает (героев и доверчивых читателей), либо он совершенно фантазийный - как Лориэн. Для прекрасного Лориэна ведь не описано ничего, кроме нереальных малорнов. Даже не понять, какая трава там растет. И - ничего живого, кроме эльфов на ветках...

[Krakodil]

Вот интересно, чем они ему нравились? Шезлонг под ними в теньке поставить хорошо?

А черт его знает! Кому нравится поп, кому попадья, а Профессору вот большие деревья.

Ведь для этих самых "деревьев" даже не всегда порода описана.

А потому что объект поклонения - это "большое дерево", какая разница, какой там оно породы.

Не-ет! Профессорский "лес" - это Мюрквид, Марквальд, пропповский "лес на границе царства живых". Либо он пугает (героев и доверчивых читателей), либо он совершенно фантазийный - как Лориэн. Для прекрасного Лориэна ведь не описано ничего, кроме нереальных малорнов. Даже не понять, какая трава там растет. И - ничего живого, кроме эльфов на ветках...

Ну так да! И я о том же! Потому что в Хоббите Мирквуд еще кем-то населен в смысле флоры и фауны, а в ВК леса - это именно что набор деревьев. Там никто не живет, ни олени, ни зайцы, ни мыши, и даже птицы не щебечут. Это просто деревья стоят, и ничего больше. Там, конечно, в глубине черт знает какая чисть или нечисть может обретаться, но нормальная лесная жизнь с ежами и земляникой на полянках там отсутствует.

Но ах! что-то вцепилась в меня эта идея с Бабой-Ягой! Только никак не соображу, чего именно я хочу.

Ну вспомните же классику отечественной мультипликации:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Ursa Maior]

Вот интересно, чем они ему нравились? Шезлонг под ними в теньке поставить хорошо? Ведь для этих самых "деревьев" даже не всегда порода описана.

Большие деревья бывают очень живописны. Я тоже любила огромную шелковицу, росшую у нас посреди старого двора, и раскидистые ясени мне нравятся, и огромные старые платаны в центре города. Так что сама по себе такая любовь - это ещё ничего плохого.  

Для прекрасного Лориэна ведь не описано ничего, кроме нереальных малорнов. Даже не понять, какая трава там растет. И - ничего живого, кроме эльфов на ветках...

Странное дело! Мрачный опасный Мирквуд кажется мне декорацией к советскому фильму-сказке. А прекрасный Лориен стойко ассоциируется с кладбищем. Хотя вот у нас есть старое кладбище, поросщее деревьями, так там умиротворение и спокойствие. А в Лориене тоска смертная.

[Эстелин]

Но ах! что-то вцепилась в меня эта идея с Бабой-Ягой! Только никак не соображу, чего именно я хочу.

Не, не впишется Баба-Яга в прекрасный мир Арды. Она для него слишком настоящая. Особенно если рассматривать ее древнейшую роль Хозяйки Зверей и Стража Предела. Думаю, что от нее равно получили бы и Саурон, и Гендальф.

[Krakodil]

Не, не впишется Баба-Яга в прекрасный мир Арды. Она для него слишком настоящая. Особенно если рассматривать ее древнейшую роль Хозяйки Зверей и Стража Предела. Думаю, что от нее равно получили бы и Саурон, и Гендальф.

Во-первых, если и вписывать, то в Первую Эпоху. Во-вторых, мир Арды настоящий ничуть не менее - будь он другим, мы бы тут не сидели. А в-третьих, могущество Бабы-Яги все же весьма ограничено, а какие-то там древнейшие роли ей придавать я не собираюсь. Пусть будет классической Бабой-Ягой.  

[Ursa Maior]

Ну вспомните же классику отечественной мультипликации:
 

Ах, какой котэ!
И эта старомодная манера чтения...  

Да, что-то в этой идее есть!  

[Ursa Maior]

Во-первых, если и вписывать, то в Первую Эпоху.

Да отчего же? Вот когда Арагорн потащил хоббитов по гребеням, то вместо этого нудного хождения под мухой пусть бы и приключались по лесам со всей этой сказочной жиностью!

[Эстелин]

Пусть будет классической Бабой-Ягой.

Это которая сидит в избушке среди елок и кушает непослушных детей? А между курьих ножек пасутся гуси-лебеди? И стоит та избушка в Таур-им-Дуинат?

[Krakodil]

Да отчего же? Вот когда Арагорн потащил хоббитов по гребеням, то вместо этого нудного хождения под мухой пусть бы и приключались по лесам со всей этой сказочной жиностью!

Да вот сперся этот Арагорн, вот сперлись эти хоббиты, чтобы писать о них и вообще расходовать на них такой антураж!! Уж если Эпоха Третья, то там и поинтереснее персонажи есть.

Но Вы же сами мне закинули картинку из Первой    

[Krakodil]

Это которая сидит в избушке среди елок и кушает непослушных детей?

Ну, в принципе может.

А между курьих ножек пасутся гуси-лебеди?

Да-да-да!! Но можно и ту Бабу-Ягу, которая, помните, в единственной "Василисе" в сборнике сказок Афанасьева: ну где забор вокруг избушки из человечьих костей, а на заборе черепа людские с глазами, и вместо запоров руки человечьи, а вместо замка рот с зубами, и три всадника, белый, красный и черный - День, Солнце и Ночь. Это же просто офигенно!

И стоит та избушка в Таур-им-Дуинат?

Да, там ей самое место - никто ведь не знает, что там. Такое таинственное пятно на карте Белерианда. Только Таур-им-Дуинат сильно на отшибе от всего действия...  

[Эстелин]

Но можно и ту Бабу-Ягу, которая, помните, в единственной "Василисе" в сборнике сказок Афанасьева: ну где забор вокруг избушки из человечьих костей, а на заборе черепа людские с глазами, и вместо запоров руки человечьи, а вместо замка рот с зубами, и три всадника, белый, красный и черный - День, Солнце и Ночь. Это же просто офигенно!

Именно в этой сказке мы видим Мать-Богиню инициаций по всей форме. Еще у нее в хозяйстве были четыре руки без всего, но вполне дееспособные и работящие.

Да, там ей самое место - никто ведь не знает, что там. Такое таинственное пятно на карте Белерианда. Только Таур-им-Дуинат сильно на отшибе от всего действия...

Забрести туда любой персонаж может. Если вон Финрод поохотиться в Таргелион ездил!
И вообще: если дориатским/гондолинским это место было неведомо, то это не значит, что про него и другие ничего не знали. И поскольку Гелион течет мимо него, из этого леса в реку должны впадать притоки. А вода - лучшая дорога. И любой, плывший по делам в Оссирианд, мог туда прогуляться. Ну а Рамдал и Амон Эреб вообще рядышком с опушкой.

[Krakodil]

Именно в этой сказке мы видим Мать-Богиню инициаций по всей форме. Еще у нее в хозяйстве были четыре руки без всего, но вполне дееспособные и работящие.

Но тем не менее, какого-то сверхмогущества эта Баба-Яга не проявляет и Саурона бы гонять не смогла. Да и вряд ли бы стала - ей как-то нет дела до Бобра и Козла.

Забрести туда любой персонаж может. Если вон Финрод поохотиться в Таргелион ездил!

Да мочь-то может. Без проблем загнать туда кого угодно. Вопрос, зачем.

И вообще: если дориатским/гондолинским это место было неведомо, то это не значит, что про него и другие ничего не знали. И поскольку Гелион течет мимо него, из этого леса в реку должны впадать притоки. А вода - лучшая дорога. И любой, плывший по делам в Оссирианд, мог туда прогуляться. Ну а Рамдал и Амон Эреб вообще рядышком с опушкой.

*вот пишете всякое-разное, когда тут под самым боком целый край непочатый во всех смыслах! Такая территория незнаемая! Лес ведь под шестьсот тыщ квадратных километров. Шесть Саратовских областей. Полторы этих ваших Коми. Да там же может быть что угодно, семь верст до небес и все лесом, и тропа, где встретишь питекантропа, и следы невиданных зверей с русалками.

[Ursa Maior]

Да вот сперся этот Арагорн, вот сперлись эти хоббиты, чтобы писать о них и вообще расходовать на них такой антураж!! Уж если Эпоха Третья, то там и поинтереснее персонажи есть.

Но Вы же сами мне закинули картинку из Первой  

Как вариант.

И Боромир долго ехал в Имладрис, потмоу что лешие водили?

[Эстелин]

И Боромир долго ехал в Имладрис, потмоу что лешие водили?

А за что им его водить? Он же ничего такого не делал.

[Krakodil]

А за что им его водить?

За нос!

Он же ничего такого не делал.

А ни за что. Просто от вредности. За то, что на их территории шляется без спросу. Есличо, Боромир бы спросил, но он же не имеет об этих леших ни малейшего понятия.

Но Медведь и Кракодил - это сила!! Вот сейчас и придумали такой сюжет, такой сюжет, просто потрясающий сюжет!! Да-да, пааатрясающий!!

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Krakodil]

Эх, ну вот как вот после таких выразительных картин, которые мы с Медведем обрисовали, возвращаться обратно в гишторию неземной любви дубль два, которую я взялась жевать?  

[Ursa Maior]

     

[Ursa Maior]

Медведь носом в клаву тыкается по причине раннего вставания. Всем пока!

[Ursa Maior]

Медведь носом в клаву тыкается по причине раннего вставания. Всем пока!

[Эстелин]

Эх, ну вот как вот после таких выразительных картин, которые мы с Медведем обрисовали, возвращаться обратно в гишторию неземной любви дубль два, которую я взялась жевать?

А что делать, если умного там так мало, а любви - хоть на экспорт вези?
 

[Krakodil]

Медведь носом в клаву тыкается по причине раннего вставания. Всем пока!

А, так предыдущий пост был - это Медведь от недосыпу глазами вращал?    

[Krakodil]

А что делать, если умного там так мало, а любви - хоть на экспорт вези?

Да не, мне ничто человеческое не чуждо, я б и про любовь почитала бы. Но не про это же учудище!!

Ладно, счас грызану малость на сон грядущий.  

[Krakodil]

Так вот, значит, будущий дядя, но уже Надя живет себе в Ривенделле до 20 лет. И вот как-то раз возвращался он после неких "великих деяний" вместе с сыновьями Элронда, сам Элронд поглядел на него и решил, что мальчик, пожалуй, уже и вырос, пора с ним поговорить о птичках и пчелках.

Любопытно было бы знать, что же это за "великие деяния". Но мы этого не узнаем никогда, потому что в данном случае эти "великие деяния" не более чем эвфемизм для "автор и сам не придумал".

Кстати. Ну ладно, Элронд, подчиняясь какому-то капризу, решил воспитывать какого-то смертного пацаненка. Но почему при этом он и его мать должен содержать?!

Ну так вот, на следующий день Элронд "назвал его своим истинным именем и рассказал ему, кто он и чей сын; и он передал ему реликвии его дома". К реликвиям относились кольцо Барахира и обломки Нарсила, а "скипетр Аннуминаса я удержу, ибо ты еще должен заслужить его" (с).

В этом рассказе вообще что ни фраза, то феерия. Вот и тут тоже.

Прежде всего: вот Элронд рассказал Арагорну его имя и происхождение - а до этого в течение 18 лет что говорили мальчику Наде по этому поводу? Ну вот у него тут мама - а папа кто? Летчик, ага. Кого он считал своим отцом, какого рода и происхождения? Не может же быть, чтобы до 20 лет он ни разу этим не поинтересовался! И что ему отвечали?

Далее Элронд передает ему кольцо и обломки - а откуда они у него? Ну если все это реликвии потомков Исилдура, то почему они вдруг обнаруживаются в Элронда в Ривенделле? Как и когда они туда попали? Ну вот Араторн - эти кольцо и обломки хранились у него дома? Если нет, то почему? Если да, то как они попали в Ривенделл? Гильраэн привезла? А зачем?! И как они попали к ней?! Если она свободно забирает из дома покойного мужа эти ценности, то почему она не живет в доме мужа, а шатается по чужим углам?

Со скипетром вообще самый главный анекдот: он-то у Элронда откуда? И по какому праву Элронд его вообще удерживает?! Заслужи, мол... Да какого хрена?! Если скипетр принадлежит Арагорну по наследству, то что значит "заслужи"?! Он и так его, каким бы ни был тот Арагорн. Что за фигня там вообще происходит?!

[Krakodil]

И тут я сваливаю дрыхнуть.