Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5084926 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36210 : Июль 03, 2018, 21:01:30 »
Цитировать
Но мысль об Элронде - аналоге золотоордынского хана определенно меня захватила.
Так у хана было нечто, придающее его ярлыкам юридическую силу. А именно - армия, способная реально поддержать права получателя ярлыка. А Элронд - чем мог подкрепить свои пассы со скипетрами?
И вообще: как все эти королевские прибамбасы оказались в Имладрисе? Элронд разведгруппы посылал для их сбора?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36211 : Июль 03, 2018, 21:11:42 »
Цитировать
Так у хана было нечто, придающее его ярлыкам юридическую силу. А именно - армия, способная реально поддержать права получателя ярлыка. А Элронд - чем мог подкрепить свои пассы со скипетрами?
Так у Элронда тоже водилось войско. Причем, что главное, оно было больше и лучше, чем силы, которыми располагал каждый дунаданский князек по отдельности, а вместе собраться эти князьки не могли (да и Элронд препятствовал). Вот и получалось что получалось - Север пребывал в вечной раздробленности.
Цитировать
И вообще: как все эти королевские прибамбасы оказались в Имладрисе? Элронд разведгруппы посылал для их сбора?
Я уже вопрошала об этом, но никто ничего не ответил.

Как вариант: кто-то отдал, типа, на хранение. Если, допустим, наличествовали покусители, ну и сам Элронд намекнул-уговорил, что у него-де лучше сохранится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36212 : Июль 03, 2018, 21:20:24 »
Цитировать
Так у Элронда тоже водилось войско. Причем, что главное, оно было больше и лучше, чем силы, которыми располагал каждый дунаданский князек по отдельности, а вместе собраться эти князьки не могли (да и Элронд препятствовал). Вот и получалось что получалось - Север пребывал в вечной раздробленности.
То есть Элронд стал по сути сувереном бывшего Арнора просто в силу того, что обладал какой-то военной силой? Ну, в таком случае он просто объявляет Арагорна королем - и никто не рыпнется. Законно ли это? Во всяком случае, вряд ли кто-то в силах оспорить законность. Хотя бы до тех пор, пока Элронд и ядро его армии здесь.
А вот когда он с большей частью населения Имладриса погрузился на корабль, права Арагорна стали весить не больше петушиного хвоста.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36213 : Июль 03, 2018, 21:21:53 »
Цитировать
Блин, гондорскую корону на него Гэндальф надел, арнорский скипетр Элронд отдал... По какому праву - автор даже вопросом не задается. Типа, раз этот майа, а тот эльф, то им самим богом положено людскими царствами распоряжаться.
 
В который раз меня охватывает тихое бешенство - кем возомнил себя автор, если так пренебрежительно относился к людям?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36214 : Июль 03, 2018, 21:34:00 »
Так пора и за канон, а то он без нас соскучился уже.

Мерри и Пиппин сообразили на твоих с Древнем, все покинули Изенгард, а вблизи Врат Рохана его величество изволил попрощаться со всей компанией. Конечно, всем грустно, и это снова понятно.

Болвана Тука жизнь ничему не учит, потому что он мечтает, мол, эх, был бы у нас палантир, чтобы в него всех видеть и разговаривать купи комп, подключи интернет.

Арагорн же отвечает странно: "только один остается теперь, который вы бы могли использовать, ибо вы не желали бы видеть, что камень Минас Тирита показывал бы вам. Но палантир Ортханка король будет хранить, чтобы видеть, что происходит в его королевстве и что делают его слуги".

Мы, конечно, знаем, что канонически теперь показывал камень Минас Тирита. Но странностей тут водится. Во-первых, Профессор на полях, ткскть, столько разъяснял насчет того, что вот Арагорн-де законный владелец камня, а кто не законный, так они им и пользоваться-то могли вообще никак. И вот Саруман и Саурон-то могли, потому что они же майар, но и то криво-косо. Так как же какие-то задрипанные хоббиты могли бы пользоваться палантиром вообще в принципе?
А во-вторых, нам же было сказано прямыми словами, что обгорающие руки в палантире Минас Тирита видели только те, кто силой воли достаточной не обладал. Но Арагорн-то, типа, обладает, так что может им пользоваться без всякого зазрения. Так, значит, ему для того, чтобы видеть и подсматривать, и минас-тиритского камня предостаточно. Конечно, это не повод другой палантир хоббитам отдавать, но факт ведь есть факт. И откуда Арагорн знает, что именно увидят хоббиты в этом минас-тиритском палантире? Откуда вообще известно, что там видят те, кто не имеет достаточной силы воли?
Впрочем, это я уже спрашивала.

А потом Арагорн прощается с Галадриэлью и Келеборном, а про Элронда все опять забыли. Его как будто нет, Арагорн тестю и до свиданья не скажет.

Галадриэль говорит общие слова ниачом, под которыми только не хватает подписи "ваш Кэп", а Келеборн ведет речь насчет твоего-де сокровища.

Так теперь мой черед не понимать: а, собссно, чего он плачется? Какое такое сокровище он теряет? Галадриэль уезжает за море? Ну так езжай с ней, в чем проблема? Или пусть даже она едет, а ты приедешь когда-нибудь потом, но для вас, эльфов, что значат какие-то несколько веков или даже тысячелетий?!

Да и вообще странно: пусть, мол, твое сокровище останется с тобой до конца - а что, есть варианты? Ну если Арвен, типа, стала смертной, то куда она теперь от него денется-то? На развод подаст, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36215 : Июль 03, 2018, 21:35:58 »
Цитировать
А вот когда он с большей частью населения Имладриса погрузился на корабль, права Арагорна стали весить не больше петушиного хвоста.
А с большей или нет, неизвестно. Канон ничего не говорит. Но раз сыновья Элронда остались в Средиземье, то, надо думать, что и народа осталось достаточно.

Другое дело, что и сыновьям Элронда сильное и единое государство людей под боком не нужно точно так же, как самому Элронду.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36216 : Июль 03, 2018, 21:38:00 »
Самый конец прощания, этот Арагорн в пламенеющей от заката мантии и с зеленым камнем в поднятой руке, вспыхивающем как зеленый огонь - это все опять самоповтор. Мы уже видели точно так же прощающихся Галадриэль и Золотинку. Сколько можно?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36217 : Июль 03, 2018, 22:04:11 »
Цитировать
Во-первых, Профессор на полях, ткскть, столько разъяснял насчет того, что вот Арагорн-де законный владелец камня, а кто не законный, так они им и пользоваться-то могли вообще никак.
Все-таки интересно, почему Арагорн законный владелец палантира.
Если представить себе, что палантиры на Нуменоре были в широкой продаже как часть экспорта с Тол Эрессеа... Пусть не в широкой, но поставлялись королям по заявкам. Тогда, мол, Арагорн, возводящий свое происхождение к Элросу, является...Если посчитать, сколько человек, возводящих свое происхождение к Элросу, болталось в Эндорэ в Третью эпоху - чуть ли не каждый пятидесятый мог считаться хозяином палантира. А если посчитать еще и детей "с левой руки"!
Если же эти палантиры и в самом деле сделал лично Феанор, и являются они частью имущества Феанарионов, то палантиры должны казать потомку Лутиен огромные кукиши и ничего больше.
Да и канон не приводит ни единого доказательства, что Арагорн в этом палантире что-то видел.
Вот Арагорн заявляет, что грянул в палантир, увидал там Саурона. Начали они с Черным майа строить друг другу рожи. Выиграл Арагорн по причине природной одарённости рожей. Саурон, икая, отключился
Почему в этот рассказ надо обязательно верить? Ведь потом Арагорн ни разу не пользуется палантиром! Хотя ему позарез надо было бы высматривать ползущего к Ородруину Фродо!
Факт, что Фродо Арагорн и Гендальф не видали, подтверждён их позами перед Моранноном. Знай они, что их пострадалец продолжает ковылять, могли бы высказать свое "фе!" тому Рту Саурона.
Гендальф, а значит, и Арагорн, не знают, что Саруман ушел из Ортханка.
Вывод: или Арагорн в палантир исключительно подсматривал за купающимися девками, или он вообще не умел его включать!
Цитировать
Так теперь мой черед не понимать: а, собссно, чего он плачется? Какое такое сокровище он теряет? Галадриэль уезжает за море? Ну так езжай с ней, в чем проблема? Или пусть даже она едет, а ты приедешь когда-нибудь потом, но для вас, эльфов, что значат какие-то несколько веков или даже тысячелетий?!
Наводит на мысль, что Келеборна даже на Тол Эрессеа не пустят. Хотя по происхождению он вроде бы въездной.
Цитировать
Да и вообще странно: пусть, мол, твое сокровище останется с тобой до конца - а что, есть варианты? Ну если Арвен, типа, стала смертной, то куда она теперь от него денется-то? На развод подаст, что ли?
А разве не может эта Арвен (в случае внезапного спонтанного включения спящих извилин) расплеваться со своим красавцем и вернуться к братьям? Или на нее наведен такой гипноз, что она останется мебелью до конца жизни?
Цитировать
Другое дело, что и сыновьям Элронда сильное и единое государство людей под боком не нужно точно так же, как самому Элронду.
А чем бы Элронду помешало сильное государство? Претендовать на клочок, Именуемый Имладрисов, оно не станет. А остальное - без разницы.
Лориэн вон сколько соседил с Гондором и жил себе в своем благом застое. Более того, Гондор прикрывал Лориэн от Мордора.
Чем помешал бы единый Арнор?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36218 : Июль 03, 2018, 22:28:09 »
Чё? Англия у Колумбии выигрывает?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36219 : Июль 03, 2018, 22:30:03 »
Серена появилась!

Серен, вы там живы, что ли? А то мы чо-то даже и беспокоиться начали, читая в новостях, как Грецию заливает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36220 : Июль 03, 2018, 22:39:48 »
Цитировать
Чё? Англия у Колумбии выигрывает?!
Что-то этот Фалькао ничего не кажет. И Фирмино, который в Англии как раз прилично играет.
О, Гуадрадо как раз из-под Фалькао забил!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36221 : Июль 03, 2018, 22:50:20 »
Цитировать
Все-таки интересно, почему Арагорн законный владелец палантира.
Ну, типа, раз короновался, то и казенное добро теперь его.
Да дело ведь даже не в том, законный он владелец или нет, а в том, с чего вдруг палантиры нормально работают только у каких-то там владельцев. Вот с чего?! Откуда вдруг в них такая опция появилась?!
Цитировать
Если представить себе, что палантиры на Нуменоре были в широкой продаже как часть экспорта с Тол Эрессеа... Пусть не в широкой, но поставлялись королям по заявкам.
Но даже в этом случае палантиры ведь расходились в народ (хоть и знатный). Вот эти семь штук привезенных в Средиземье - ведь не со всего же Нуменора Элендил их собрал! Нет, это были только те, что составляли имущество Верных (или часть этого имущества).
Цитировать
Если же эти палантиры и в самом деле сделал лично Феанор
Так написано прямыми словами в примечаниях к Сильму.  :dntknw:
Цитировать
Почему в этот рассказ надо обязательно верить? Ведь потом Арагорн ни разу не пользуется палантиром! Хотя ему позарез надо было бы высматривать ползущего к Ородруину Фродо!
Факт, что Фродо Арагорн и Гендальф не видали, подтверждён их позами перед Моранноном. Знай они, что их пострадалец продолжает ковылять, могли бы высказать свое "фе!" тому Рту Саурона.
Гендальф, а значит, и Арагорн, не знают, что Саруман ушел из Ортханка.
Да!! Оба раза да-да-да!! Блин, ну насчет Фроды ведь вопрос первостепенной важности!! Арагорн должен был денно и нощно в палантир пялиться, Фроду ища!!

А насчет Изенгарда Арагорн не то что об уходе Сарумана не знает, он даже не знает, что там вообще происходило - раз с удивлением пялится на этот внезапный сад и озерцо.
Цитировать
Вывод: или Арагорн в палантир исключительно подсматривал за купающимися девками, или он вообще не умел его включать!
Или этих палантиров вообще не было. Не нужны они в сюжете, не нужны. От слова совсем.
Цитировать
Наводит на мысль, что Келеборна даже на Тол Эрессеа не пустят. Хотя по происхождению он вроде бы въездной.
А кто знает? Неизвестно, кто его мама, кто его бабушка по отцу, кто родители его мамы. Может, они все авари, так что Келеборну сидеть в Средиземье до Арды Исцеленной.
А, нет, авари быть не может - Келебриан-то, типа, в Валинор пустили. Значит, и Келеборну въезд дозволен.
Цитировать
А разве не может эта Арвен (в случае внезапного спонтанного включения спящих извилин) расплеваться со своим красавцем и вернуться к братьям?

В теории, конечно, может, но она же правильная, и любофф у ней великая. Так что будет при Арагорне до смерти его.
Цитировать
А чем бы Элронду помешало сильное государство? Претендовать на клочок, Именуемый Имладрисов, оно не станет. А остальное - без разницы.
Так почему не станет-то? В том-то и дело, что сегодня не станет, а завтра захочет к рукам прибрать - и? И что тогда Ривенделл делать будет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36222 : Июль 03, 2018, 22:51:54 »
Цитировать
О, Гуадрадо как раз из-под Фалькао забил!
Не забил же!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36223 : Июль 03, 2018, 23:01:17 »
Цитировать
Так почему не станет-то? В том-то и дело, что сегодня не станет, а завтра захочет к рукам прибрать - и? И что тогда Ривенделл делать будет?
Так все равно они все, в ком кровь нолдор и синдар, на чемоданах сидят с потопления Нуменора. Ну, предъявит какой владетель претензии на этот уголок. У Элронда в запасе келебримборово колечко. И вообще его ущелье очень удобно для обороны. А если и обороняться не захочется, то рысью в Митлонд и в аманскую прихожую на поселение.
Цитировать
Не забил же!

А теперь забили! :clap:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36224 : Июль 03, 2018, 23:09:17 »
Цитировать
Так все равно они все, в ком кровь нолдор и синдар, на чемоданах сидят с потопления Нуменора.
Если прям на чемоданах, то почему до сих пор не отъехали? И почему даже сейчас не все уезжают? Вон полно народу остается еще.
Цитировать
Ну, предъявит какой владетель претензии на этот уголок. У Элронда в запасе келебримборово колечко.
Колечко уже все. Батарейки кончились, не работает.
Цитировать
И вообще его ущелье очень удобно для обороны.
А кто сказал, что Ривенделл - это ущелье?! И неужели весь Ривенделл помещался в каком-то ущелье?! да они б там с голоду сдохли бы давно.
Цитировать
А если и обороняться не захочется, то рысью в Митлонд и в аманскую прихожую на поселение.
Так, блин, если бы они хотели за море, они давно бы туда свалили, не дожидаясь чьих-либо нападений. А вот такое бегство, очевидно, их нисколько бы не устраивало.
Цитировать
А теперь забили! :clap:

:worthy:  :worthy:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36225 : Июль 03, 2018, 23:14:26 »
А дальше наши герои выехали на территорию Дунланда, но ехали там беспрепятственно, потому что дунлендинги "бежали и прятались, ибо они боялись эльфийского народа, хоть на самом деле немногие приходили в их страну".

О как!! Вот такие дивно-прекрасные и с тысячелетней мудростью и тыры-пыры эльфы - а от них в страхе разбегаются и прячутся!

Причем и на неблагость дунлендингов не спишешь, потому что вон и в Рохане вслед Серому Отряду говорили, мол, это эльфяки, пусть едут подальше отсюда.

Причем прячутся даже несмотря на то, что видели только немногих эльфов!! Немногих!! Так что же было бы, если бы дунлендингам доводилось бы видеть эльфов чаще? И с чем таким эльфы приходили в Дунланд, что их там так боятся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36226 : Июль 03, 2018, 23:26:44 »
Цитировать
Если прям на чемоданах, то почему до сих пор не отъехали? И почему даже сейчас не все уезжают? Вон полно народу остается еще.
Вот что и интересно! Все вроде бы печалятся о том, что должны уплывать в свой наипрекраснейший благословенный Аман. Именно что ДОЛЖНЫ!
Галадриэль печалится об Тирионе и всем прочем, но Элронд заявляет, что в случае победы Саурона им ОСТАНЕТСЯ только пробиваться к морю.
Выходит, совсем эти эльфы туда не хотят, но вынуждены? Потому и тянут до последнего? И прав был Феанор, зовя всех из Амана на свободны земли? А Саурон только помогает валар загонять эльфов в Благословению?
Цитировать
Колечко уже все. Батарейки кончились, не работает.
Так были тысячелетия, когда работали. Но Элронд и не пытался самостоятельно посадить в арноре короля или хотя бы поработать посредником между барончиками для установления Священной Эриадорской империи!
Цитировать
А кто сказал, что Ривенделл - это ущелье?! И неужели весь Ривенделл помещался в каком-то ущелье?! да они б там с голоду сдохли бы давно.
"Имладрис" означает "глубокая долина с узким проходом в нее". Получается нечто вроде Тумладена, но с расщелиной вместо природного тоннеля.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36227 : Июль 03, 2018, 23:40:21 »
Цитировать
Вот что и интересно! Все вроде бы печалятся о том, что должны уплывать в свой наипрекраснейший благословенный Аман. Именно что ДОЛЖНЫ!
Но по факту оказывается, что если и должны, то не все эльфы и даже не все нолдор. Только Элронд и Галадриэль, ну и сколько-то сопутствующих лиц. Да и то сказать: корабль-то отплыл только один. Не Титаник ведь он был! Ну сколько на нем народу-то поместиться могло?
Цитировать
Галадриэль печалится об Тирионе и всем прочем, но Элронд заявляет, что в случае победы Саурона им ОСТАНЕТСЯ только пробиваться к морю.

Ой, на том Совете все такую чушь несли, что относиться к этому серьезно нельзя никак. Ну а снаружи канона автор на тот момент просто не продумал еще (да и потом не очень-то продумывал).
Цитировать
Выходит, совсем эти эльфы туда не хотят, но вынуждены? Потому и тянут до последнего?
Да вот и я не понимаю. Нам расписывают, каков тот Вадинор распрекрасный, а эльфы, туда отправляясь, прям как на каторгу идут.
Цитировать
А Саурон только помогает валар загонять эльфов в Благословению?
Если и помогает, то исключительно косвенно. Ему на тех эльфов давно уже совершеннейше наплевать. Ну что Саурон тот Элронд? Что ему та Гекуба Галадриэль?
Цитировать
Так были тысячелетия, когда работали.

Я про сейчас, когда они уже не.
Цитировать
Но Элронд и не пытался самостоятельно посадить в арноре короля или хотя бы поработать посредником между барончиками для установления Священной Эриадорской империи!
А зачем ему это?! Ну зачем?! К чему лишние труды, которые к тому же не принесут ничего, кроме головной боли и проблем?! У него под боком вон уже было сильное людское королевство - Ангмар. Так еле отмахались от него! Да и то Гондор звать на помощь пришлось. Элронд уже знает эту хохмочку. Так что нет, никаких людских королевств рядом. Тем более сильных. Пусть стопиццот барончиков сидят на своих наделах.
Цитировать
"Имладрис" означает "глубокая долина с узким проходом в нее". Получается нечто вроде Тумладена, но с расщелиной вместо природного тоннеля.
Ну и что? Если "Москва" означает "топкое место" (ну условно-примерно, по одной из версий), то что вся Московия топкое место, что ли?! То, что Имладрис означает долину, не означает, что он весь в ней находится и только из долины и состоит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36228 : Июль 03, 2018, 23:50:36 »
Ой, народ, с этими палантирами не знаешь, как и быть. Нужны они автору - выскакивают, как чёртик из табакерки: вот они мы! А нет - так их будто в природе и вовсе не существует!
Саурон через палантир Сарумана соблазнил, Денетору показывал то, чего нет, Гэндальф - тот и вовсе с подветренной стороны к палантиру подойти боялся, а героический Арагорн чуть не довёл Тёмного до нервного срыва! О как! А после этого, или до этого, или оодновременно с этим нам говорят, что палантир не может показать то, чего нет, что общаться через него нельзя, а только видеть, что можно идеть всё, что можно видеть только заданный кусок пространства, можно видеть прошлое, нельзя видеть прошлое, это от силы воли смотрящего зависит, это от хз чего зависит!
Гэндальф не знал, что это такое, зато знал, как Саурон на Сарумана влиял через палантир.

Такая вот лабуда. И на этом фоне спор о том, кто законный владелец сего девайса, смешон. Потому что следует вопрос тсавить иначе: а он вообще существовал, девайс сей? Уж больно сведения разноречивые!

Я подозреваю, что были какие-то камни, названные мистическими, или магическими, или ещё как. И слухов про них было много. Но в реале они ни фига не умели, хотя время от времени очередной особо нервный и внушаемый тип начинал болтать  о том, что видел там нечто особенное.


Волчик, я понимаю, что Вам хочется, чтобы их создателем был Феанор. Но вряд ли он бы создал столь бестолковую штуку - ни красоты, ни пользы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36229 : Июль 03, 2018, 23:52:12 »
Все-таки Англия... Хотя: какая разница.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36230 : Июль 04, 2018, 00:00:07 »
Цитировать
Все-таки Англия... Хотя: какая разница.
Уууу, бляха-муха!!  :angry:  :angry:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36231 : Июль 04, 2018, 00:07:03 »
Цитировать
Я подозреваю, что были какие-то камни, названные мистическими, или магическими, или ещё как. И слухов про них было много. Но в реале они ни фига не умели, хотя время от времени очередной особо нервный и внушаемый тип начинал болтать о том, что видел там нечто особенное.
Вот и я думаю: когда-то что-то было. Камни ли, экран ли гибкий голографический - не важно. Но это нечто существовало в Эндорэ в нескольких экземплярах и только в Первую эпоху. Были ли данные устройства\артефакты утрачены во время войны, похищены валинорскими представителями или переданы им благими персонажами и увезены в Аман - не важно. Факт состоит в том, что более таких вещей нет на континенте и не было на Нуменоре.
Доказательством тому отсутствие палантира в Элронда.
Но в целях возвеличивания  нуменорских королей и вообще высшей расы богоизбранцев населению внушалась сперва на Нуменоре, а потом на континенте мысль, что короли такими штуками владеют. С течением времени уже забылось и как выглядят эти палантиры, и что они могут. Ослаталсь лишь легенда, которую теперь рассказывает сам про себя Арагорн с целью причисления к лику великих.
И все рассказы о палантирах были вписаны в Алую книгу уже гондорскими королевскими переписчиками. Если бы их вписывал Фродо или Сэм, то без сомнения связали бы свои странствия с "видящими камнями".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36232 : Июль 04, 2018, 00:07:35 »
Цитировать
Потому что следует вопрос тсавить иначе: а он вообще существовал, девайс сей? Уж больно сведения разноречивые!
Да не было его, не было. Лежал там у Сарумана шар из горного хрусталя чисто для красоты интерьера. или с понтом дела было несколько ардынских глобусов из того же кварца выточены.
Цитировать
Я подозреваю, что были какие-то камни, названные мистическими, или магическими, или ещё как. И слухов про них было много. Но в реале они ни фига не умели, хотя время от времени очередной особо нервный и внушаемый тип начинал болтать  о том, что видел там нечто особенное.
Угу, знаем мы такие предметы.

Tell me gypsy can you see me
In your crystal ball...

Скажи мне, цыганка, можешь ты видеть меня
В своем хрустальном шаре...

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36233 : Июль 04, 2018, 00:08:16 »
А вот дальше по курсу канона встреча с Саруманом - и это такая пирдуха, что страшно даже приступать, такой объем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36234 : Июль 04, 2018, 00:11:27 »
Цитировать
Вот и я думаю: когда-то что-то было. Камни ли, экран ли гибкий голографический - не важно.
Воооооолчик!!!  :bang:  :bang: Ну какие голографические экраны в Арде хоть в какую Эпоху и хоть где?!
Цитировать
Но это нечто существовало в Эндорэ в нескольких экземплярах и только в Первую эпоху. Были ли данные устройства\артефакты утрачены во время войны, похищены валинорскими представителями или переданы им благими персонажами и увезены в Аман - не важно. Факт состоит в том, что более таких вещей нет на континенте и не было на Нуменоре.
Так их и в Белерианде не было - никаких сведений. Более того, это как осанвэ - если бы было, то вся история по-другому бы пошла.

Не было никаких палантиров, и ничего похожего на палантиры не было тоже. Сказки это.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36235 : Июль 04, 2018, 00:24:44 »
Цитировать
Ну какие голографические экраны в Арде хоть в какую Эпоху и хоть где?!

Так, просто пример такой. Попался мне когда-то фанфик: кроссовер "Сильмариллиона" и "Двадцать второго века" Стругацких.
Цитировать
Так их и в Белерианде не было - никаких сведений. Более того, это как осанвэ - если бы было, то вся история по-другому бы пошла.
Совсем по-другому. Никаких внезапных вторжений не было бы. И никаких богоизбранцев - им бы и приблизиться к цели не дали.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36236 : Июль 04, 2018, 00:29:15 »
Цитировать
Так, просто пример такой. Попался мне когда-то фанфик: кроссовер "Сильмариллиона" и "Двадцать второго века" Стругацких.
Ох, читаете Вы дрянь всякую...
Цитировать
Совсем по-другому. Никаких внезапных вторжений не было бы. И никаких богоизбранцев - им бы и приблизиться к цели не дали.
Так, значицца, не было и никаких палантиров или наподобие.

И повалила я спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22286
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36237 : Июль 04, 2018, 00:35:37 »
Цитировать
И повалила я спать.
И как у вас погодка? спать можно?
Самое смешное, что к нам похолодание с дождевыми зарядами пришло как раз с юго-востока.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36238 : Июль 04, 2018, 14:02:13 »
Цитировать
И как у вас погодка? спать можно?
Да еще бы! После того пекла, что было. Сегодня утром аж еле встала и то только потому, что надо было. И сейчас сплю на ходу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36239 : Июль 04, 2018, 14:04:52 »
Цитировать
Так, просто пример такой. Попался мне когда-то фанфик: кроссовер "Сильмариллиона" и "Двадцать второго века" Стругацких.
 
ООООООО!!!!! Да за такое казнить с особой жестокостью: навек отлучить от интернета!

Блин, ну когда уже люди поймут, что две хорошие вещи могут совершенно, абсолютно, никаким краем не сочетаться друг с другом! Это как харчо с тортом вприкуску. Или на органе "Танец с саблями" играть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)