Перекресток-2

[Эстелин]

Да, насчет того, как этот самый Рот опознал, что Фродина кольчуга эреборская.
Ворот кольчуги затягивают шнурком. Но на особо ценном доспехе делают металлические пластинчатые застежки. Ведь доспех закрывает тело как можно плотнее. Панцирное декольте в кино - это уж такая нелепица!
Так вот, на этих пластинах могли стоять клейма мастера, а то и цеха. А дорогие и ценные вещички должны были своих авторов хорошо прорекламировать по всем рынкам .
Но вот как опознали эльфийский плащик? Может, по качеству выделки? Технологии-то соответствующие вон сколько времени развивались.

[Krakodil]

Но вот как опознали эльфийский плащик? Может, по качеству выделки? Технологии-то соответствующие вон сколько времени развивались.

Если в Мордоре никогда не видали образчиков эльфийской работы, причем конкретно лориэнской, - плащик был бы не опознан никак от слова совсем. Но если Рот так уверенно это заявляет, то вывод только один - эльфийский текстиль в Мордоре был известен.    

Причем на какие-нибудь бирки или ярлыки на одежде не спишешь никак абсолютно - плащ-то делался под конкретную персону, а не вообще. Так что пришивать к плащику бирку "made by Galadriel" было незачем.

[Ursa Maior]

*Внимательно читает. Очень внимательно читает*  



 

Я так и вовсе себе скопировала. Пусть будет.

А может он сам сделается. Этот ремонт.   

Ой, ТигЫр! Давай тогда осваивать: "По щучьему веленью, по нашему прошенью..."

А, блин! Сперва надо щуку поймать!        

Сначала запасаешься КАМазами денег, а потом тебе пригоняют КАМазы строительных смесей. 

У бывшего коллеги сын купил квартиру - причём, дом хоть и не элитный, но и не бюджетный, более высокого класса (хотя видит бог - я не знаю, чем они отличаются, эти классы, на мой взгляд, так только ценой за кв. м    ). В общем, только на выравнивание стен у него ушло 100 мешков цемента.
Поэтому мы прикинули и заказали стяжку пола и штукатурку стен той же фирме, что дом строит - пункт в договоре такой присутствует. По крайней мере, стройматериалы не мне покупать и возить, а если чем буду недовольна - то при осмотре на это и укажу. И разводку они делают. А если меня что не устроит - проще стену проштробить, чем штукатурить.  

[Эстелин]

Но если Рот так уверенно это заявляет, то вывод только один - эльфийский текстиль в Мордоре был известен.

Мог быть известен, попадая туда через пятые-десятые руки. как китайский шелк в средневековую Англию
Но вот опять роскошный пример моральных и логических странностей.

Не дорого ли вы просите за жизнь одного слуги? В обмен на нее твой хозяин хочет без единого боя выиграть добрый десяток войн!

Этьо выдает Гендальф на предложение выменять Фродо на политические уступки. И дедуля прав!
Но когда Феанарионы говорят, что ради женитьбы одного жулика нельзя жертвовать жизнями многих - прав жулик! Причем в случае жулика речь не идет о спасении его жизни, а только о законном браке с водворением на хлеба к тестю.
Это потому, что жулик - богои збранец, а Гендальф - полномочный представитель Добра? И прав тот, у кого больше прав?

[Ursa Maior]

А может он сам сделается. Этот ремонт.      
 

"Ремонт - это не действие, это состояние. Вы вошли в ремонт - это не значит, что кто-то что-то начал, вы вышли из ремонта, это не значит, что кто-то что-то сделал". (с, Жванецкий).

[Ursa Maior]

Это потому, что жулик - богои збранец, а Гендальф - полномочный представитель Добра? И прав тот, у кого больше прав?

Ну, сколько уж можно вспоминать то самое письмо, где прям чернилами по бумаге: если ты на правильной стороне, то тебе можно ВСЁ?! Даже губить чужие жизни за право трахать эльфийскую принцессу. Точнее, за право это делать законно - ибо делать это просто так можно и без этого.




А что до эльфийского плащика, то там, как я понимаю, была довольно своеобразная материя. И Эльфы в Лориене подчёркивают, что впервые подобные плащи достались чужеземцам. В войнах Лориен не участвовал, так что взять такой плащ в качестве трофея не представлялось возможным. Тем не менее, в Мордоре он опознан.
В пресветлом Лориене процветает контрабанда?

[Эстелин]

В пресветлом Лориене процветает контрабанда?

Есть и еще вариант.
Такую ткань получил от тещи Элронд. Потом сшитый из нее и уже поношеный плащ достался Арагорну. Слугам часто выдавали содержание одеждой б/у. Ну а Арагорн толкнул плащик или куртку на базаре. Купцу, торгующему с Кхандом. А у того купил мордорец. Причем не из простых, а богач, скупающий диковины. А далее знатные ознакомились с вещью, дошло до правительста и его секретной службы. информацию о противнике там были обязаны собирать. В том числе и технологическую.

[Krakodil]

Мог быть известен, попадая туда через пятые-десятые руки. как китайский шелк в средневековую Англию

А теперь втыкаем в карту: да через первые. Потому что а с кем Лориэну торговать? Вон с Дол Гулдуром через реку - ближайший крупный населенный пункт, имеющий к тому же выход на хорошую дорогу, ведущую в весьма населенные части карты. Так что Галадриэль там из себя строит, но карта-то свидетельствует и выдает ее с головой.

Но вот опять роскошный пример моральных и логических странностей.

Не дорого ли вы просите за жизнь одного слуги? В обмен на нее твой хозяин хочет без единого боя выиграть добрый десяток войн!

Этьо выдает Гендальф на предложение выменять Фродо на политические уступки. И дедуля прав!
Но когда Феанарионы говорят, что ради женитьбы одного жулика нельзя жертвовать жизнями многих - прав жулик! Причем в случае жулика речь не идет о спасении его жизни, а только о законном браке с водворением на хлеба к тестю.
Это потому, что жулик - богоизбранец, а Гендальф - полномочный представитель Добра? И прав тот, у кого больше прав?

Ой, не говорите!! Я вчера на эти куски текста смотрела - у меня аж дым из ушей валил от злости. От этих, блин, просто оголтелых двойных стандартов и еще больше от наглого, переходящего все границы шулерства автора!! Мало того, что когда это делает Добро, то это хорошо и можно, а когда то же, блин, самое кто-то другой, то это плохо и нельзя, и вообще негодяи. Но еще вдобавок к этому автор постоянно и систематически нагло подтасовывает, напихивает полны кусты роялей и т.д. в пользу Добра. То есть Добро побеждает не потому, что оно умное, искусное, умелое или еще как-нибудь одаренное или ученое. Нет, оно беспросветно тупо и убого и побеждает только потому, что судья 321 и свистит в одни ворота. Вот что просто нестерпимо. Вот этот совершенно бесстыжий мухлеж!! Насвистел в одни ворота, соперникам против правил и без всяких причин нараздавал красных карточек, своим засчитывает и из офсайда, и забитые рукой - и предлагает радоваться победе!! Мерзость же конченая!!  

[Эстелин]

Но еще вдобавок к этому автор постоянно и систематически нагло подтасовывает, напихивает полны кусты роялей и т.д. в пользу Добра.

Но рояли эти такого низкого качества, что годятся только как обеденные столы.
Гендальф тащит устраивать демонстрацию якобы чтоб отвлечь врага от своего терпилы. Но демонстрацию утраивает перед Моранноном. А чтобы вражеские войска собрались у Мораннона, они как раз должны миновать Ородруин! То есть, все тропки будут забиты войсками.
Опять дело выглядит так, что дедуля всеми силами подпихивает кольцо Саурону.
Ладно, дедушка сам карты не знает, допустим.
Но вот, изготовились к этой демонстрации... Как изготовились?! Стоят как на параде и ждут, когда же дедушка наболабонится, и их начнут убивать. никаких защитных сооружений хотя бы вроде плетеных заплотов от стрел. Даже палок в траву не накидали, чтоб тормознуть противника.
И вот - появляются орлы!
Профессор так и не узнал, что у хищных птиц самки гораздо крупнее самцов. и сокрушать нахгулов положено именно им, потому что самки еще и гнездо охраняют. Драться умеют. Так же не знал пчтенный гуманитарий, каким способом орлы дерутся в воздухе. Если им удается схватить противника когтями, рни сразу начинают спускаться на землю. Потому что бить на лету не умеют, а отцепиться очень трудно. садятся на землю и там уже клювом добивают противника.
Короче орел, схватив одного назгула, должен был бы сразу опустититься вместе с противником и начать его пожирать. А вовсе не барражируя над полем.

[Krakodil]

Но кстати! Объясните мне, дуре, популярно: вот Гэндальф тащит всех убиваться. Ну, канонически-то. И все они должны погибнуть, отвлекая внимание, и тыры-пыры, высокая миссия и т.д. Но Арагорн-то, истинный король и Де Берилл, тоже здесь. И тоже, типа, пришел погибать. Ну и как Гэндальф себе видит будущее устройство мира на этой части карты? Понятно, что автор-то знает, что Арагорна не убьют. Но, блин, персонажи-то не знают будущего. Ну и как?
Да никак. Это очередная подтасовка. Персонажи старательно прикидываются, что пошли погибать, но и сами ведут себя так, будто твердо знают, что никакого погибания не будет. Ну и если даже персонажи не верят, то читателю-то с чего верить в это?  

[Тигра]

Я так и вовсе себе скопировала. Пусть будет.

Я тоже скопировала. Сейчас собираю всю информацию по ремонту.

Ой, ТигЫр! Давай тогда осваивать: "По щучьему веленью, по нашему прошенью..."

А, блин! Сперва надо щуку поймать!       

У меня есть щука в консервной банке. Не подойдет?    
 

[Эстелин]

Но Арагорн-то, истинный король и Де Берилл, тоже здесь. И тоже, типа, пришел погибать. Ну и как Гэндальф себе видит будущее устройство мира на этой части карты?

И это тоже доказывает, что Гендальф возвещает одно, а делает совсем другое. Формально он вроде бы подпихиает Арагорна на гондорский трон. Но ведь совсем недавно он же заявил Денетору, что готов Гондором пожертвовать. Раз пожертвовать страной, то и троном. И выходит, что Арагорн ему не так уж нужен. Точнее, Арагорн нужен Гендальфу только для смуты в Гондоре. А потом хоть его кикиморы заберут. потому и волочит с собой на то кормалленское поле.
Арагорн свою задачу выполнил, тепеь и прибьют - не страшно.
И снова неотвязная мысль: смута в Гондоре выгодна Саурону. Не на одной стороне играют два наличных майа?

[Krakodil]

Волчик, Вам свет включить лень или Вы спать хотите?

[Ursa Maior]

У меня есть щука в консервной банке. Не подойдет?    

Если говорящая - вполне!        

[Эстелин]

Волчик, Вам свет включить лень или Вы спать хотите? 

Правда, что-то накрыло таким сном...
Но прежде чем отвалиться, хочу еще вот о чем подумать - не по ВК.
Вот если валар, увидев общие сборы прочь из их благословенной теократии, взяли и интернировали жен главных смутьянов - то где они их интернировали? Почему эти смутьяны не пошли сразу своих женщин освобождать?
Или тех сунули в такое место, куда живым просто никаким известным путем не пробраться?
 

[Ursa Maior]

Раз пожертвовать страной, то и троном. И выходит, что Арагорн ему не так уж нужен.

А нигде не говорится, что Арагорн Гэндальфу нужен.
И получается фигня, которую я очень хотела бы разъяснить с правоверной точки зрения.
С одной стороны, все эти разговоры про истинного короля и так далее.
С другой - Гэндальф открытым текстом заявляет, что надо не о Гондоре думать, не Гондор спасать, а какие-то неназванные "другие народы" - хотя чем они лучше Гондора - непонятно.

А теперь скажите мне, правоверные: если Гондор собираются отдавать на заклание Врагу, какая разница, кто там будет править? И зачем тащить туда Короля, чтобы тут же, не дожидаясь коронации, убить его под Моранноном? Ведь там даже про эстель речи нет, идём убиваться - и точка. Так зачем???

[Krakodil]

Вот если валар, увидев общие сборы прочь из их благословенной теократии, взяли и интернировали жен главных смутьянов - то где они их интернировали? Почему эти смутьяны не пошли сразу своих женщин освобождать?
Или тех сунули в такое место, куда живым просто никаким известным путем не пробраться?

Тю! Да вон хоть в Мандос запереть. Делов-то!
И все. Мандос приступом не возьмешь.  

[Ursa Maior]

Вот если валар, увидев общие сборы прочь из их благословенной теократии, взяли и интернировали жен главных смутьянов - то где они их интернировали? Почему эти смутьяны не пошли сразу своих женщин освобождать?
 

Так, наверное, было недвусмысленное предупреждение каждому: рыпнешься - овдовеешь.  

[Krakodil]

А теперь скажите мне, правоверные: если Гондор собираются отдавать на заклание Врагу, какая разница, кто там будет править? И зачем тащить туда Короля, чтобы тут же, не дожидаясь коронации, убить его под Моранноном? Ведь там даже про эстель речи нет, идём убиваться - и точка. Так зачем???

Вот и я это же самое вопрошаю!!!

Как будто Гэндальф и прочие заранее знают, что на их стороне играет добрый автор, поэтому все чудеса (в т.ч. и на букву "м") произойдут непременно, ракообразно и именно тогда, когда надо.

Поэтому, кстати, эти две главы и с эмоциональной т.з. ниачом. Персонажам даже сопереживать невозможно, и ситуация, как ни нагоняет Профессор драмы, не выглядит хоть сколько-нибудь серьезной.

В конце концов, в главе об осаде Минас Тирита тоже ляп на ляпе и ляпом погоняет, но там даже сквозь сонмы этих ляпов шекспировская драма лезет! Несмотря на полную идиотичность этого Гронда и вообще эпизода с обрушением ворот - но там хоть текст написан так, что каждое слово чуть не звенит. А здесь вот вообще ниачом, все валяют дурака, старательно пытаясь изобразить драму - а не выходит нифига. Эта гора даже мышь родить не может.

 

[Эстелин]

И зачем тащить туда Короля, чтобы тут же, не дожидаясь коронации, убить его под Моранноном?

так этот дурацкий король нужен на короткое время. Чтоб после ликвидации правящих наместников подсунуть его населению. Исключительно опять же чтоб этот полуфабрикат повел народ на убой. Как тот Берен, пращур нашего соискателя. Все! Дальше пусть пребудет с ним эсталь, а Гендальфу начхать прибьют его или нет.

Да вон хоть в Мандос запереть. Делов-то!
И все. Мандос приступом не возьмешь.

У меня вот тоже мелькнуло про Мандос. Куда, мол, и с войсками не ворвешься, и агентурно не пролезешь.
Но женщины-то живые! Их нельзя просто держать в каменном мешке, им условия нужны для жизни хоть минимальные.

Так, наверное, было недвусмысленное предупреждение каждому: рыпнешься - овдовеешь.

Если было бы только такое предупреждение, кто-нибудь обязательно постарался связаться и организовать побег
нет, место было неприятнейшее, но пригодное для обитания живых.

 

[Krakodil]

У меня вот тоже мелькнуло про Мандос. Куда, мол, и с войсками не ворвешься, и агентурно не пролезешь.
Но женщины-то живые! Их нельзя просто держать в каменном мешке, им условия нужны для жизни хоть минимальные.

Раз Мелькор в физическом теле провел там три валинорских века, условия для жизни существ из плоти там были подходящие. Ну по крайней мере, в каких-то частях Мандоса.  

[Эстелин]

В общем, дело выглядит так, что этих женщин схватили неожиданно. Но только тех, кто в "час х" находился дома, в городе. Те, которые, по-видимому, уже собрались и находились в составе уходящих групп, арестовать не решились или не смогли. Например сестру Нолофинвэ, жену Тургона. А женщин более низкого статуса просто решили не трогать. В расчете что сами помрут вменсте с мужьями и детьми или от рук агентов Моргота, или от рук агентов валар.

[Эстелин]

Не могу, спать хочу! А завтра еще с утра субботник предполагается. Пойду на бок.
всем пока!

[Ursa Maior]

Поэтому, кстати, эти две главы и с эмоциональной т.з. ниачом. Персонажам даже сопереживать невозможно, и ситуация, как ни нагоняет Профессор драмы, не выглядит хоть сколько-нибудь серьезной.

 

Видимо, это тот самый момент, когда качество утекает в количество. Потому что бывают в книгах ситуации, когда жанровая смекалка говорит читателю, что всё должно кончится хорошо, потому что если героя убьют, то и книги бы не было, но ситуация столь беспросветна, и это показано так мастерски, что сердце сжимается и душа в пятки уходит.

А тут автору снова не хватило чувства меры. Только что кончилась страшная битва, все чуть живы, самое время считать раны и товарищей. Но автору мало - ему хочется ещё наподдать. И не ума ему, Профессору филологии, что если ты описал дико напряжную сцену, то наподдать можно, лишь описав сцену ещё более напряжную. Иначе не сработает. Но дело в том, что где-то проходит грань, за которой трагедия кончается и начинается уже фантасмагория. Дурдом начинается.


И вот ещё что: из раза в раз он упускает  возможность изобразить Злобное Зло. Так, фигня какая-то выходит.  

[Krakodil]

А тут автору снова не хватило чувства меры. Только что кончилась страшная битва, все чуть живы, самое время считать раны и товарищей. Но автору мало - ему хочется ещё наподдать. И не ума ему, Профессору филологии, что если ты описал дико напряжную сцену, то наподдать можно, лишь описав сцену ещё более напряжную. Иначе не сработает. Но дело в том, что где-то проходит грань, за которой трагедия кончается и начинается уже фантасмагория. Дурдом начинается.

Профессор тут в очередной раз пал жертвой собственных замыслов. Когда совсем-совсем в начале он делал вот вообще самые первые схематичные наброски, куда же пойти, куда же податься, то там фигурировало упоминание некоего побоища с Силами Тьмы, но не где-то там в Минас Тирите (тогда еще не существовало ни города, ни Гондора вообще, даже в самых приблизительных чертах), а где-то в Мордоре. И вот, один раз это придумав, дальше Профессор упорно гнул в эту схему, не замечая, что кульминация-то состоялась во время вот этой Пеленнорской битвы.  

[Krakodil]

Ладно, и я спать повалю.  

[Ursa Maior]

Профессор тут в очередной раз пал жертвой собственных замыслов. Когда совсем-совсем в начале он делал вот вообще самые первые схематичные наброски, куда же пойти, куда же податься, то там фигурировало упоминание некоего побоища с Силами Тьмы, но не где-то там в Минас Тирите (тогда еще не существовало ни города, ни Гондора вообще, даже в самых приблизительных чертах), а где-то в Мордоре. И вот, один раз это придумав, дальше Профессор упорно гнул в эту схему, не замечая, что кульминация-то состоялась во время вот этой Пеленнорской битвы.

Я понимаю, если бы эту кульминацию не заметило какое-то школоло фикбуковское, но он-то был профессиональный филолог, его же учили каким-то основам построения художественного текста! Вот только что он описал битву, которая потребовала от людей напряжения всех сил, как физических, так и душевных. Судьба города несколько раз вполне реально висела на волоске, спасло его чудо. И вдруг выясняется, что это было так - разминка перед настоящим побоищем. Нет, в реале, конечно, бывает и не такое. Но в книге для того, чтобы передать все эмоции, придётся как-то усиливать и без того превосходную степень, подбирать ещё более крутые эпитеты, рисовать ещё более сильные сцены... И даже если всё это удастся, может случиться, что отключится должное восприятие у читателя. Он перестанет переживать и сочувствовать, потому что  у него кончится запас сочувствия и переживания. Потому что на его глазах герои превращаются в неких супергероев, а им уже не страшно и не больно.

Так это ещё описан лучший случай, когда автору удалось создать ситуацию, перехлёстывающую по степени накала предыдущую. Но чаще всего (и здесь произошло то же самое) ему этого не удаётся. И Профессору не удалось тоже.

Если уж так хотелось устроить грандиозное побоище в Мордоре, надо было отказаться от  битвы  под Минас Тиритом.  

[Флер де Лис]

Сама же хочу начать с того, что в пятой книге мы провели почти ровно три месяца: в главу "Минас Тирит" мы перебрались 19 января. И черт возьми, оно того стоило.

Ой, не говорите!! Я знала, что быстро тут не получится, но мы же такие резинщики, что опять затянули на месяц дольше.
Выложила бы я в честь Наместников подходящую, на мой взгляд, песню, но вы такое не любите, так что слушаю её только у себя.

[Krakodil]

Ой, не говорите!! Я знала, что быстро тут не получится, но мы же такие резинщики, что опять затянули на месяц дольше.

Так а куда нам было торопиться? Своя рука была владыка, и сколько новых вещей нам удалось рассмотреть, мимо которых в прошлый раз пришлось проскакивать лихим галопом.  

[Флер де Лис]

У меня стиралка между мойкой и плитой, а сверху доска, выполняющая функции рабочего стола, на одном уровне с мойкой. Ничего, норм. Тут вот морда духовки, а рядом - морда стиралки.

Прикольно!!   У меня вполне стиральная машина в ванной.
Как раз хотела Тигру про квартиру расспросить, да все не было подходящего случая. А тут и обсудили, да подробно.