Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979952 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30990 : Апрель 16, 2018, 17:02:25 »
Цитировать
Но речь Гэндальфа интересна ещё и другим. Упоминание об этих диких народах, которых науськивает Смертьсатана, полностью изменяет сюжет! Ведь теперь и победа над Сауроном мало что изменит - они по-прежнему будут претендовать на земли Гондора!
Но куда ж деваться?! Кэшн, будут. Вот и Арагорн потом так и будет с походами ходить черт-те куда. Бремя белых же ж! Вот прям почти в точности как Киплинг прописал:

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей. (ну и далее по тексту)

Разница только в том, что Киплинг все же призывал нести цивилизацию и прогресс, что если не оправдывает, то по крайней мере изрядно осветляет идеологический посыл. А у Профессора пукка-сахибы должны нести дикарям истинную веру, что, блин, превращает все это в такой кусок дерьма!!

А победа над Сауроном, конечно, изменит многое: дикари останутся предоставленными сами себе, и Саурон не будет больше их организовывать и т.д. Будет проще разделять и властвовать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30991 : Апрель 16, 2018, 17:02:52 »
Цитировать
А, я же помню, черновики к этой главе - это просто феерия!!

 "вас теперь слишком мало, чтобы идти на Восток либо в гневе, либо в дружбе, подчинять или учить. Тем не менее, вы можете подумать вместе и сделать такие границы, и такие форты и твердыни, какие могли бы поддерживаемы и сдерживали бы собирающийся прилив [> ? диких]. Но ваша война не только против множеств, и мечей, и копий, и неприрученных народов. У вас есть Враг великой власти и злобы, и он растет, и это он, кто наполняет все сердца диких народов ненавистью, и направляет и управляет этой ненавистью,


Я... У меня просто слов нет.
".... Мать, мать, мать" - привычно ответило эхо :o  :o  :o . фигасе!!  То есть "неприрученные народы" они прямиком к Козлу, иного пути нет. Что-то мне это напоминает...
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30992 : Апрель 16, 2018, 17:10:21 »
Цитировать
Цитировать
И при этом Профессор в письмах чо-то там вякал на тему, что из Денетора вышел бы тиран, ужасно тиранящий вот эти дикие народы!!
Быть может, в мыслях Профессору рисовался какой-то совсем другой Денетор. Но в книге он изобразил то, что изобразил.

Но речь Гэндальфа интересна ещё и другим. Упоминание об этих диких народах, которых науськивает Смертьсатана, полностью изменяет сюжет! Ведь теперь и победа над Сауроном мало что изменит - они по-прежнему будут претендовать на земли Гондора!
Тут и как бэ и философия опуса сильно меняется. Одно дело - типа борьба с орками, которые суть зло неисправимое и его побороть можно только тотальным уничтожением (мы сейчас не берем, кто до такого довел, пускай, пускай все каноничненько), ибо оне искажены-извращены. Ну6 все-таки орки это нечто аморфно-злобное и тэ дэ. А вот конкретно люди, которых обвиняют в прислонении к Козлу на основании только что их культурно-технического развития, и потому их должна пасти более "умная нация-с"(с) - это уже совсем интересная загогулина получается. Вспоминаю умилительные рассказы про граждан, после выхода ВК лозунги кидавших про "Гендальфа в президенты". Угумс..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30993 : Апрель 16, 2018, 17:14:20 »
Слушаю я, Кроки, эту вашу "Песнь моря". А мне по ней реклама (видать, от любви нашей к контекстам и метатекстам): "Курсы контекстной рекламы" :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30994 : Апрель 16, 2018, 17:15:07 »
Цитировать
".... Мать, мать, мать" - привычно ответило эхо :o  :o  :o . фигасе!!  То есть "неприрученные народы" они прямиком к Козлу, иного пути нет. Что-то мне это напоминает...
Да тут вообще вся речь - какая-то сплошная пирдуха!! Супер же!! Предоставленные сами себе дикие народы; походы на Восток "в гневе или дружбе" (военные - ага! С дружбой же только так и ходят!), подчинять или учить... "Неприрученные народы" - это вообще такая феерия, что и словов не находится!!

И это вещает главный и кристальный представитель Добра, святой ангел господень!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30995 : Апрель 16, 2018, 17:21:15 »
Цитировать
Слушаю я, Кроки, эту вашу "Песнь моря". А мне по ней реклама (видать, от любви нашей к контекстам и метатекстам): "Курсы контекстной рекламы" :D
"Неприличными словами не выражаться!" (с)  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30996 : Апрель 16, 2018, 17:30:30 »
Цитировать
Тут и как бэ и философия опуса сильно меняется.
И-мен-но!! И ведь не скажешь, что это черновики! черновики! Потому что цитируемая фраза Денетора ведь в ВК осталась, и она ведь явно была писана вот к сюда, вот к этой речи Гэндальфа. Потому что изначально Денетор ничего такого не говорил, эта фраза ему была уже после добавлена.
Цитировать
А вот конкретно люди, которых обвиняют в прислонении к Козлу на основании только что их культурно-технического развития, и потому их должна пасти более "умная нация-с"(с) - это уже совсем интересная загогулина получается.
Да просто прекрасная. Я вот просто в восторге!! И ведь, несмотря на то, что эта речь осталась в черновиках, но в черновики она ведь не в неба упала. Ведь и туда ее Профессор сам написал, и считал допустимым и нормальным для своего Добра такие мотивы, и нигде Профессору не жало.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30997 : Апрель 16, 2018, 17:36:08 »
Цитировать
Я выбрала такой вариант. Студийная запись, разумеется, существует, но она с саксофоном, а фаду и саксофон - это совершенно чуждые друг другу вещи. И не верьте названию - здесь фаду обозвали "Песней моря" чисто по привычке, а так оно называется "Solidão" - "Одиночество".
Ага, Вы приносили это "Одиночество". Правда, звучит потрясно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30998 : Апрель 16, 2018, 17:37:38 »
Не могу еще не. Гэндальф же парой страниц дальше:
"I have (like a fool, said Denethor) set the Ring at a great risk that our Enemy will regain it"
"Я поставил Кольцо (как дурак, сказал Денетор) под большой риск, что наш Враг вернет его".

Блин, вот надо, надо уж все бы перевести, но 33 страницы текста...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30999 : Апрель 16, 2018, 17:40:36 »
Цитировать
Ага, Вы приносили это "Одиночество".
По-моему, именно его все же не.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31000 : Апрель 16, 2018, 17:41:46 »
Цитировать
И ведь, несмотря на то, что эта речь осталась в черновиках, но в черновики она ведь не в неба упала. Ведь и туда ее Профессор сам написал, и считал допустимым и нормальным для своего Добра такие мотивы, и нигде Профессору не жало.
И в окончательный вариант не вошло не потому, что где-то Профессор устыдился своих взглядов, а, скорее, просто понял, что при таком раскладе сюжет усложняется, и он с ним не справится.

А начиналось как детская сказочка, да.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31001 : Апрель 16, 2018, 17:46:37 »
Цитировать
По-моему, именно его все же не.
Возможно, не эту конкретную запись, но мне помнится эта разница названий.
Цитировать
"Я поставил Кольцо (как дурак, сказал Денетор) под большой риск, что наш Враг вернет его".
А, старый хрен, Денетор теперь тебе долго спать не даст!

Кроки, поствьте в список сюжетов пометочку, быть может, выпадет время мини написать: Денетор является к Гэндальфу по ночам.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31002 : Апрель 16, 2018, 17:48:17 »
Цитировать
Кроки, поствьте в список сюжетов пометочку, быть может, выпадет время мини написать: Денетор является к Гэндальфу по ночам.
Да чо уж к Гэндальфу-то? К Профессору.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31003 : Апрель 16, 2018, 17:52:44 »
Кстати, Кроки, а для чего картинка нужна, если не секрет?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31004 : Апрель 16, 2018, 17:56:28 »
Цитировать
Кстати, Кроки, а для чего картинка нужна, если не секрет?
Ой, та ничого особливого. Просто раз уж уплочено, и улучшенный акк на фикбуке дозволяет фон в профайл поставить, то чо б и не. Как говорится, купил - пользуйся!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #31005 : Апрель 16, 2018, 17:56:39 »
Цитировать
Цитировать
Кроки, поствьте в список сюжетов пометочку, быть может, выпадет время мини написать: Денетор является к Гэндальфу по ночам.
Да чо уж к Гэндальфу-то? К Профессору.
Статуя

Дай руку.

Дон Гуан

   Вот она... о, тяжело
Пожатье каменной его десницы!
Оставь меня, пусти — пусти мне руку...
Я гибну — кончено — о Дона Анна!
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31006 : Апрель 16, 2018, 17:58:04 »
Цитировать
А, старый хрен, Денетор теперь тебе долго спать не даст!
Кроки, поствьте в список сюжетов пометочку, быть может, выпадет время мини написать: Денетор является к Гэндальфу по ночам.
Обожженный??  :scare2:  :scare: Или уже обугленный?
Только Гендальф тебе не Берен, топиться не пойдет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31007 : Апрель 16, 2018, 18:07:40 »
Цитировать
Статуя

Дай руку.

Дон Гуан

   Вот она... о, тяжело
Пожатье каменной его десницы!
Оставь меня, пусти — пусти мне руку...
Я гибну — кончено — о Дона Анна!
Да!! Да-да-да!! Только еще круче, не как у Пушкина, а как у Моцарта в "Доне Джованни"

Ну вот это вот явление:


(самый потрясающий состав ever!! Первое же "Дон Джованни!" меня, помнится, в мебель вдавило. Обратите особое внимание на 5:35 записи - это... это... Жаль, лучшего качества нет).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31008 : Апрель 16, 2018, 18:08:33 »
Цитировать
Только Гендальф тебе не Берен, топиться не пойдет.
Если Денетор явится - не только пойдет, он побежит!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31009 : Апрель 16, 2018, 18:09:19 »
Цитировать
Обожженный??  :scare2:  :scare: Или уже обугленный?
Только Гендальф тебе не Берен, топиться не пойдет.
Да нет, живой.
А топиться и не надо, пусть живёт и мучается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31010 : Апрель 16, 2018, 18:12:28 »
Ну что, переезжаем в следующую палату этого дурдома?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31011 : Апрель 16, 2018, 18:19:03 »
Итак, за 10 дней на старом Перекрестке побывало 3 748 посетителей. Есть о чем задуматься!
Кстати, на реконструированном индоевропейском 3 тысячелетия до нашей эры "сова" звучит как "ула" или "улула".
Цитировать
Кроки, поствьте в список сюжетов пометочку, быть может, выпадет время мини написать: Денетор является к Гэндальфу по ночам.
А мне пришло в голову написать такое АУ. Хоть Гендальф и заявил, что на востоке не бывает, но восток недалеко...
И пересечь его с "темным сыном земли" вроде сайины Томирис. чтоб его кочан лично срубил, высушмл и повесил на дерево.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31012 : Апрель 16, 2018, 18:19:51 »
Цитировать
Ну что, переезжаем в следующую палату этого дурдома?
Конечно. Как раз сегодня по расписанию.
Цитировать
А топиться и не надо, пусть живёт и мучается.

Берен вон много измучился.
Но почему Профессор не назвал его Бараном? Ему без разницы, а нам сколько было бы смеха и радости!  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31013 : Апрель 16, 2018, 18:28:57 »
Цитировать
Ну что, переезжаем в следующую палату этого дурдома?
Да пора бы уже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #31014 : Апрель 16, 2018, 18:38:41 »
Цитировать
Цитировать
Только Гендальф тебе не Берен, топиться не пойдет.
Если Денетор явится - не только пойдет, он побежит!!
Неужто совесть проснется?!
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22202
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31015 : Апрель 16, 2018, 18:43:50 »
Цитировать
Но почему Профессор не назвал его Бараном? Ему без разницы, а нам сколько было бы смеха и радости!

Достаточно того, что он назвал его Береном - "бурым". Такое имя годится для деревенской лошади или дворового пса. Боевого коня или служебную собаку (да и охотничью) называют куда приличнее.
Тем более, что отцае Невломенного героя зовут "повелитель башен", мать "верная в дружбе", а гипотетическую младшую сестру "юная госпожа".

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #31016 : Апрель 16, 2018, 18:47:42 »
После поней Гимли и Леголаса чему удивляцца то. Мож и Берен задумывался конем каким )))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31017 : Апрель 16, 2018, 18:49:08 »
Цитировать
После поней Гимли и Леголаса чему удивляцца то. Мож и Берен задумывался конем каким )))
Берен - мерин! ))))
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31018 : Апрель 16, 2018, 18:52:24 »
Цитировать
Итак, за 10 дней на старом Перекрестке побывало 3 748 посетителей. Есть о чем задуматься!
 
Круто, чо.
Цитировать
Кстати, на реконструированном индоевропейском 3 тысячелетия до нашей эры "сова" звучит как "ула" или "улула".
Явно звукоподражание же ж.
Цитировать
А мне пришло в голову написать такое АУ. Хоть Гендальф и заявил, что на востоке не бывает, но восток недалеко...
И пересечь его с "темным сыном земли" вроде сайины Томирис. чтоб его кочан лично срубил, высушмл и повесил на дерево.
Не решает проблемы - обратно вернут. Лучше посадить в самую глубокую ублиетку, и пусть сидит там вечно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57533
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31019 : Апрель 16, 2018, 18:53:41 »
Цитировать
Неужто совесть проснется?!
Конечно, нет. Ибо просыпаться там нечему. Но от невыносимости бытия-с. Денетор же его драгоценное самолюбие будет язвить и язвить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".