Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979838 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30840 : Апрель 14, 2018, 23:09:14 »
Цитировать
Да хрен там. С какого это перепугу весь лес владения Трандуила?!
Да без разницы, его лес или свой собственный. Если Добру обязательно нужно соответствовать праву, оно может быстренько сочинить документ о всеобщем признании прав Трандуила на Дул Гулдур. Все равно тот никому не нужен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30841 : Апрель 14, 2018, 23:15:44 »
Цитировать
. Но коли Диор - сын Лутиен, такой красавицы, что аж Моргот и Намо впали во искушение...
Ох ты ж, а я то как-то грешным делом решила, что это от Диора они впали в искушение :D  :D  :D  :D  Думаю - ничо сибе Эстелин сюжетец завернула :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30842 : Апрель 14, 2018, 23:22:26 »
"Also we could not learn how to wield the full power all in a day. Indeed it can be used only by one master alone, not by many; and he will look for a time of strife, ere one of the great among us makes himself master and puts down the others. In that time the Ring might aid him, if he were sudden".

"Также мы не могли научиться, как владеть полной властью всего за один день. Действительно, оно может использоваться только одним хозяином, а не многими; и он будет ожидать время раздоров, прежде чем один из великих среди нас сделает себя хозяином и оттеснит остальных. В это время Кольцо могло бы помочь ему, если бы он был стремителен".

Так, ОК, гугл... Но у кого бы ни было Кольцо, оно в любом случае в каких-то одних руках. Ну потому что один предмет физически не может быть у нескольких человек. Почему Саурон ждет раздоров именно сейчас? Почему они не начались раньше? Ведь действующие лица все те же, новых не добавилось. И если из-за Кольца должны передраться, то почему с осени не передрались? И кто, собссно, те "великие", которые могут передраться-то? Ну огласите весь список, пажалста! Канонически Арагорн, а кто еще? Ну кто, кто? Эомер, что ли? Или Леголас?
Насчет научения, как владеть Кольцом, я после скажу, не в этом посте. Оно там будет уместнее.

"He is watching. He sees much and hears much. His Nazgûl are still abroad. They passed over this field ere the sunrise, though few of the weary and sleeping were aware of them.
"Он наблюдает. Он многое видит и много слышит. Его назгулы все еще повсюду. Они прошли над этим полем прежде восхода солнца, хотя немногие из усталых и сонных знали о них".

Так а был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было? Если их никто не видел, не слышал, не заметил... И нафига они вообще тут шатались? Кольцо высматривали, что ли?! Нет, в самом деле! Что назгулы тут забыли?! У Саурона палантир, если Саурону приспичит, он и так в любой карман заглянуть может. И вообще нам же втирали, что назгулы ни хрена не видят!! И на кой их, слепцов незрячих, сюда погнали? А, птицы ихние видят? Ну так пусть птицы и наблюдают - назгулов им придавать зачем?! Пусть дома сидят, птицы им и дома все перескажут.

"He studies the signs: the Sword that robbed him of his treasure re-made; the winds of fortune turning in our favour, and the defeat unlooked-for of his first assault; the fall of his great Captain".
Он изучает знаки: Меч, который лишил его сокровища, сделан вновь; ветры удачи, обернувшиеся в нашу пользу, и неожиданное поражение его первого нападения; падение его великого Капитана".

И? Ну и что это за знаки?! Что, где-то в святой книге написано "когда будет откован заново меч, знай, Саурон, конец твой близок"? Или "когда убьют Ангмарца, придет тебе песец"? Нет? А тогда почему же все это Саурон должен толковать как какие-то знаки? И знаки чего? Наличия Кольца у врагов? А меч что, Кольцом отковывали, что ли? Или, может, Кольцом Ангмарца убивали? Вдруг Кольцо случайно как-то так у Эовин оказалось, да?

И что, Саурон никогда не терпел поражений, чтобы сейчас вдруг придать конкретно этому такое значение? Ах, вдруг да оно обусловлено Кольцом у его врагов? Простите, а как? Блин, да Фродо вон на Амон Хене канонически всего лишь надел это Кольцо - а Саурон уже почуял и начал глазом шарить в нужном направлении. А здесь цельное сражение выигрывают с помощью Кольца - да у Саурона там внутренний аларм должен орать громче труб Страшного Суда!! Ему не нужно было бы никаких назгулов, никаких знаков, чтобы это знать!!
Фродо вон на Ородруине Кольцо объявил своим - всё, Саурон в ту же секунду все узнал!! А здесь почему-то ни фига не знает и не чует, знаки изучает. Блин, ну даже в этажысказке если до того Саурон сразу чуял и после того сразу чуял, то и сейчас должен чуять!!

‘His doubt will be growing, even as we speak here. His Eye is now straining towards us, blind almost to all else that is moving.

"Его сомнение будет расти, даже когда мы разговариваем здесь. Его Глаз теперь тянется в сторону нас, слепой почти ко всему остальному, что движется".

Кстати. Ну ладно Ривенделл, там, типа, "злу не было места в долине"(с, Хоббит). Но здесь-то никаких защитных чар и магий нет. И вот вы, герр Гэндальф, треплетесь тут о таких важных и судьбоносных вещах - а не боитесь, что какие-нибудь мышь или воробей слушают вас и донесут ваши слова Саурону? Ведь Врагу служат многие звери и птицы, вы сами уверяли нас в этом сто раз! Не могли же вы врать! Так почему же сейчас вы так беспечны?! Где ваша осторожность?! И где осторожность величайшего Следопыта современности? Он боялся слово "Мордор" произнести даже вблизи Заверти - а теперь нисколько не опасается таких разговоров, хотя Мордор вон в пределах прямой видимости. Как это так?! Почему?! Ведь враг по-прежнему шпионит - вон только что назгулов насылал.

И, блин, реально заЕ меня уже эти талдыченья про какой-то там Глаз!! Что, по мнению Профессора, Саурон вот реально где-то там сидит и пялится?! И ему накласть на кривизну земной поверхности, да? И на рельеф местности тоже? И что, что он надеется высмотреть-то?!

"So we must keep it. Therein lies all our hope. This, then, is my counsel. We have not the Ring. In wisdom or great folly it has been sent away to be destroyed, lest it destroy us. Without it we cannot by force defeat his force. But we must at all cost keep his Eye from his true peril. We cannot achieve victory by arms, but by arms we can give the Ring-bearer his only chance, frail though it be".

"Так мы должны удерживать его. В этом лежит вся наша надежда. Таков тогда мой совет. У нас нет Кольца. В мудрости или великом безрассудстве оно было отослано прочь, чтобы быть уничтоженным, пока оно не уничтожило нас. Без него мы не можем силой победить его силу. Но мы должны любой ценой удерживать его Глаз от его истинной опасности. Мы не можем добиться победы оружием, но оружием мы можем дать носителю Кольца его единственный шанс, хотя и слабый".

Так. Во-первых, почему вдруг неожиданная смена тональности? Значит, в Ривенделле Гэндальф бил копытом и пяткой себя в грудь, доказывая (вернее, утверждая, потому что доказательств предоставлено не было и не будет никогда), что отправка Кольца в Мордор - это мудрое решение. Нет, ну вы отмотайте, отмотайте страницы назад!! Вот же написано вражеским по белому в главе "Совет Элронда":
"It is wisdom to recognize necessity, when all other courses have been weighed, though as folly it may appear to those who cling to false hope".
"Мудрость есть распознать необходимость, когда все другие пути были взвешены, хоть как глупость это может показаться тем, кто цепляется за ложную надежду".
Вот же Гэндальф распинался, что это исключительно мудрость и ничего другого! А глупостью это только кажется, и только тем, кто ложные надежды имеет, потому что все остальные надежды ложные. А тут вдруг нате вам! Внезапная смена курса, и то, что всего четыре с половиной месяца назад было только мудростью, причем глубочайшей, теперь вдруг оказывается, может, и величайшей глупостью. Да бляха-муха, как это понимать?! Что это за шарахания?! Ты, именно ты, г-нюк, продавил эту идею, заварил эту кашу - а теперь заявляешь, что это, может, и величайшая глупость?! Канонически на этом колечке вся судьба Средиземья висит, типа - и ты публично признаешься, что со всей судьбой Средиземья, может, сглупил?

Это вообще что?!

А какую, блин, ответственность ты понесешь в случае, если это действительно окажется глупостью? Да никакой. Это Фродо будет виноват. Вот атас же полнейший!! Обаятельная сьюха, ага, блин!! Кем, блин, надо быть, чтобы обаяние в дедуле видеть?!

Теперь далее: вдруг, внезапно, вот сейчас, когда Фродо уже гуляет по Мордору, вдруг оказывается, что единственный шанс в том, чтобы вот здесь и сейчас отвлекать внимание Саурона. Блин, а когда ты в октябре продавливал решение отнесть Кольцо в Мордор, почему мы тогда ни слова не слышали ни про что подобное?! Почему в октябре, в ноябре, декабре и позже, вплоть до сегодняшнего дня правильная идея была "иди, Фродо, авось доберешься" - а теперь вдруг оказывается, что правильная идея - это "иди, Фродо, авось доберешься, а мы тут поплясать должны, изображая"!! Если это, блин, единственный шанс, то как ты вообще собирался его обеспечивать? Ну вот не стал бы Саурон нападать на Минас Тирит - и чо? И как бы ты этот самый Глаз на **пу натягивал отвлекал? Были ли у тебя какие-то планы, идеи? Почему ты не поделился ими с остальными?! Блин, а вот не вернул бы тебя папа Эру обратно - и чо? И кто бы знал, что единственный шанс вот такой?
И почему вы раньше не дезинформировали Саурона?! Почему еще в октябре, ноябре и позже не изображали, что Кольцо где-то там в другом месте и у кого-то другого?
Вот как все это понимать в благостных рамках?! Блин, да хоть тыщу раз это сказка, но нельзя же так шарахаться!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30843 : Апрель 14, 2018, 23:26:12 »
Цитировать
Ох ты ж, а я то как-то грешным делом решила, что это от Диора они впали в искушение     Думаю - ничо сибе Эстелин сюжетец завернула   
Ага! Намо впадает в искушение когда королек Дориата дефилирует мимо него на Пути Людей. И задерживает его несколько в Мандосе, отчего рождается уверенность, что Диор не простой мужичок из леса, а "потомок майар, эльдар и атани".
Потом по личному напоминанию папы Эру Намо с горькими вздохами все же отправляет сыночка Луши в Пространство. Там того замечает Моргот и тоже впадает в искушение. Все эпизоды намеками, ибо наглядности рейтинг не дозволяет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30844 : Апрель 15, 2018, 00:14:30 »
Цитировать
Так а был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было? Если их никто не видел, не слышал, не заметил...
В Рохане лошади назгула чуют, на Пеленноре уже нет. Даже собаки, которым положено сладить за всем вокруг, знаков не подают. (А были в Минас Тирите собаки? или только куры с петухами :lol: ).
Получается, что назгулов над городом прямо сейчас придемал Гендальф.
Цитировать
Он наблюдает. Он многое видит и много слышит. Его назгулы все еще повсюду.

Даже из унитаза смотрят!
Цитировать
И вообще нам же втирали, что назгулы ни хрена не видят!!
Они у Бруинена прозрели. Саурон внес конструктивные улучшения. Либо просто перенастроил.
Цитировать
А какую, блин, ответственность ты понесешь в случае, если это действительно окажется глупостью? Да никакой.
Добро вообще не несет ответственности ни за что.
"Манвэ был благ и не прозрел лжи Мелькора". Не прозрел Манвэ - в ссылку отослали Феанора.
Гендальф ведь тоже - власть. Потому всегда прав.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30845 : Апрель 15, 2018, 00:20:03 »
Цитировать
Они у Бруинена прозрели. Саурон внес конструктивные улучшения. Либо просто перенастроил.
Ах, нет! нет! это святая вода реки эльфов сотворила это чудо!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30846 : Апрель 15, 2018, 00:28:37 »
Цитировать

Ах, нет! нет! это святая вода реки эльфов сотворила это чудо!!
А вот с фига ли? Почему святая вода врагу пользу принесла? Они должны были стать не просто слепыми, но так же глухими и глупыми!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30847 : Апрель 15, 2018, 00:29:38 »
Итак, наш маленький фюрер заканчивает свое выступление:

"As Aragorn has begun, so we must go on. We must push Sauron to his last throw. We must call out his hidden strength, so that he shall empty his land. We must march out to meet him at once. We must make ourselves the bait, though his jaws should close on us. He will take that bait, in hope and in greed, for he will think that in such rashness he sees the pride of the new Ringlord: and he will say: “So! he pushes out his neck too soon and too far. Let him come on, and behold I will have him in a trap from which he cannot escape. There I will crush him, and what he has taken in his insolence shall be mine again for ever.”
We must walk open-eyed into that trap, with courage, but small hope for ourselves. For, my lords, it may well prove that we ourselves shall perish utterly in a black battle far from the living lands; so that even if Barad-dûr be thrown down, we shall not live to see a new age. But this, I deem, is our duty. And better so than to perish nonetheless - as we surely shall, if we sit here - and know as we die that no new age shall be".

"Как Арагорн начал, так мы должны продолжать. Мы должны подтолкнуть Саурона к его последнему броску. Мы должны вызвать его скрытую силу, чтобы он опустошил свою страну. Мы должны выйти навстречу ему сразу. Мы должны сделать себя приманкой, хотя его челюсти должны сомкнуться на нас. Он возьмет эту приманку, в надежде и в жадности, ибо он подумает, что в такой необдуманности он видит гордость нового Повелителя Кольца, и он скажет: «Итак! он слишком быстро вытягивает шею и слишком далеко. Пусть он придет, и увидит, [как] я поймаю его в ловушку, из которой он не сможет убежать. Там я сокрушу его, и то, что он взял в своей наглости, будет моим снова навсегда".
Мы должны идти с открытыми глазами в эту ловушку, с мужеством, но с малой надеждой для себя. Ибо, господа мои, это может быть вполне доказано, что мы сами погибнем совершенно в черной битве вдали от живых земель; так что даже если Барад-дур будет сброшен, мы не доживем видеть новой эпохи. Но это, я считаю, наш долг. И лучше так, чем погибнуть, тем не менее - как мы, безусловно, погибнем, если мы будем сидеть здесь, - и знать, как мы [будем знать], умирая, что никакой новой эпохи не будет".

Вся эта риторика в некоторых местах была бы весьма не лишена величия и героизма, если бы не одно обстоятельство, которое моментально обращает все величие и героизм в сущую мерзость. Гэндальф так патетически восклицает "мы": "мы не доживем", "лучше нам погибнуть" во имя будущего - но, блин, как раз он один из всех, кто пойдет к Мораннону, БЕССМЕРТНЫЙ!! Причем истинно бессмертный, не как даже эльфы!! Эльфам тело все же необходимо. Майа Олорин может совершенно спокойно существовать без тела и не испытывать в связи с этим никаких неудобств. Да мало того, сам же Гэндальф заявлял, что теперь никакое оружие не может причинить никакого вреда даже его тушке. И вот это бессмертное существо, которое прекрасно знает о собственном бессмертии, громче всех вопит и призывает идти умирать, причем делает это перед теми, кто точно так же знает, что Гэндальф бессмертен!!

И это высокая мораль?!

Блин, ты, бессмертный, хочешь, чтобы другие шли умирать!! Кто ты после этого?! Ты же тварь, омерзительная и подлая, ты хуже всякого Саурона!! Тебе не нужно никакого Кольца, чтобы сделаться чудовищем, потому что ты уже полное чудовище!!

И еще о морали: Гэндальф упорно продолжает создавать впечатление, что победа Саурона - это прям чо-то такое, что даже и солнце-то больше не взойдет. Среди правоверных есть настолько идиоты, что прям так вот и думают.

Теперь далее о сути идеи: меня всегда удивляет, когда автор заставляет злодея, которого сам же и описывал как невероятно умного и хитрого, ловиться на столь очевидно примитивные вещи, на которые может попасться только идиот, да и то пяти лет от роду. Ну вот как в "Собаке Баскервилей": значит, повстречали Холмс и Ватсон Степлтона на болотах, здрасьте-здрасьте, хау ду ю ду, а потом тут же ах! Холмс, оказывается, не успев приехать, уже и уезжает в Лондон! а сэр Генри как ни в чем ни бывало возвращается домой от Степлтонов ночью один и пешком! Блин, да какой идиот мог принять все это за чистую монету?! Ведь только что надписи нет "мы пытаемся спровоцировать". Ну всем же очевидно, и только ужасно умный и хитрый злодей почему-то принимает этот примитивный цирк за чистую монету!

Вот и здесь: нам расписывают, какой Саурон невероятно коварный, - и этот Саурон почему-то должен, обязан повестись на такую примитивную дешевку!! Да он что, идиот?!

Которая дешевка к тому же вот вообще ни в какие рамки не лезет!! Вот то, что я хотела сказать позже: с т.з. Саурона этот поход должен выглядеть желанием нового кольцевладельца поскорее победить его, Саурона. Но, блин, Гэндальф же сам только что сказал, что враз за день Кольцом пользоваться не научишься. Очевидно, и за неделю не научишься тоже - Исилдур вон аж за два года нисколько не продвинулся. Так и как Саурон может поверить, что новый кольцевладелец собирается одолеть при помощи Кольца, если ему даже некогда еще было этому и научиться?! Если кольцевладелец еще вот вообще ничего не делал с Кольцом, не примерял даже! (потому что любая манипуляция становится Саурону тут же известна, так что он точно знает, что Кольцо еще даже ненадевано ни разу).

И как, как можно всерьез приписывать Саурону такие мысли насчет возвращения Кольца?! Ведь Кольцо вон уже было у Исилдура, когда на него канонически орки напали - и что? И вернулось Кольцо к Саурону? Нет, блин!! Все получилось ровно наоборот!! Кольцо было потеряно на тысячелетия!! Потому что, блин, даже при самом ужасном разгроме владелец Кольца спокойно ускользнет невидимым откуда угодно, и ты его в жизни не поймаешь!

Еще далее: вообще как можно организовывать и проводить такую судьбоносную и абсолютно единственную в своем роде операцию, не имея ни малейшего понятия о том, где вообще находится Фродо? Блин, а если когда Саурон вас всех поубивает, Фроде будет еще неделя до горы? И чо? И вы все покойники, и Фродо пойман. И ваша такая прекрасная идея коллективного самоубийства пропала втуне.

А если Саурон не выйдет вообще? Ну, на эту тему Медведь высказывался много и пространно и наверняка еще много чего скажет.

Но главное: а почему, почему для привлечения внимания этого гребаного Глаза непременно надо умирать?! Блин, существует стопиццот способов удерживать его внимание без всяких самоубийственных походов!!

Господи, ну это же просто нереальный дурдом!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30848 : Апрель 15, 2018, 00:42:56 »
Цитировать
А вот с фига ли? Почему святая вода врагу пользу принесла? Они должны были стать не просто слепыми, но так же глухими и глупыми!
Патамушта надо понимать! контексты, метатексты, рифмы и параллели!! Христианство даже самому черному злодею оставляет шанс на спасение! И Христос сказал разбойнику: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". И даже из дочери язычницы, сирофиникиянки, изгнался бес, ибо "и псы под столом едят крохи у детей". Вот и назгулы, соприкоснувшись со святой водой (а благость эльфов происходит от их несокрушимой веры в господа, ведь Эру - это именно что христианский бог), прозрели - так свыше им дано было понять, что шанс на спасение есть и у них!
Но они не поняли и продолжили упорствовать во грехе, и погибли нераскаянными, и поспешил Аллах отправить их души в огонь, а скверное это обиталище!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30849 : Апрель 15, 2018, 00:43:32 »
И на этой высокой ноте повалю-ка я спать, ибо давно пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30850 : Апрель 15, 2018, 01:01:03 »
Цитировать
Но главное: а почему, почему для привлечения внимания этого гребаного Глаза непременно надо умирать?! Блин, существует стопиццот способов удерживать его внимание без всяких самоубийственных походов!!
Причем способов несравненно более эффективных. Проводить рокадные перемещения. Начать работы в Остгилиате. Начать работы на Пеленноре. Ведь надо чего? Чтоб Глаз Сауронов смотрел сюда,а не туда.. Вот и пусть смотрит и высматривает, что тут происходит!
Глаз - эдакая загоризонтная система слежки, но без орбитальной составляющей... Или не без?! Может, это Эарендил работает ретранслятором? И орбита у него самая подходящая - эллиптическая.
Но все же самым идиотским мероприятием было отправить в Мордор существ, которые самим своим видом каждую секунду заявляют - мы здесь пришельцы. На них обратит внимание любой пастух, любая старуха на скамейке, любой ребенок, собирающий ягоды. Хоббиты в Мордоре - это как инопланетяне на нашей улице.
Вопрос: а Гендальф хоть какое-то представление о населении Мордора имел?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30851 : Апрель 15, 2018, 01:16:03 »
Пойду я спать. Потому что ночь для того и предназначена вообще-то!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30852 : Апрель 15, 2018, 07:52:42 »
Цитировать
Но все же самым идиотским мероприятием было отправить в Мордор существ, которые самим своим видом каждую секунду заявляют - мы здесь пришельцы. На них обратит внимание любой пастух, любая старуха на скамейке, любой ребенок, собирающий ягоды. Хоббиты в Мордоре - это как инопланетяне на нашей улице.
Да мало того, если, как нас уверял тот же Гэндальф (и Арагорн заодно), Врагу служат разные звери и птицы, - если эти вражьи шпионы кишмя кишат даже вблизи Шира, то в Мордоре каждый комар и каждая муха на службе Саурона!! И о хоббитах Саурону доложат немедленно, стоит только хоббитам сунуться в Мордор!!
Цитировать
Вопрос: а Гендальф хоть какое-то представление о населении Мордора имел?

Уж что там хоббитов нет, это он точно знал!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30853 : Апрель 15, 2018, 08:37:23 »
Цитировать
потому что любая манипуляция становится Саурону тут же известна, так что он точно знает, что Кольцо еще даже ненадевано ни разу).

Что, правда что ли? :o  :blink:  А как, каким местом он это чует? А чо раньше не чуял? Ну, с момента потери кольца Исилдуром и до выхода Фроды в квест? Бильбон то кольцом пользовался, да и Голлум тоже.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30854 : Апрель 15, 2018, 08:45:14 »
Цитировать
а благость эльфов происходит от их несокрушимой веры в господа, ведь Эру - это именно что христианский бог
Блин, это нечестно, нечестно!! У эльфов это не вера, а знание! Они (пусть не все, но многие, многие!) сами в том Валиноре бывали, анделов божиих видели и потому про Эру ЗНАЮТ. А вот от остальных, блин, требуют веры безусловной, да и более того - благодарности за "подарочек" в виде смерти, и болезней, и сдачу этого миря Князю Тьмы :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30855 : Апрель 15, 2018, 08:49:07 »
Да, хотела вчера сказать, да чо-т не: вообще Гендель, несмотря на свою очевидную гениальность, так-то по жизни был в своей сфере крайне расчетливым коммерсантом. В нем не было абсолютно ничего от пламенного энтузиаста, готового питаться коркой хлеба во имя высоких идеалов. Гендель всегда очень хорошо знал, с какой стороны на его хлебе намазано масло, и что надо делать, чтобы слой этого масла не только не уменьшался, но еще и икра появлялась поверх него, причем отнюдь не заморская баклажанная. Больше половины жизни он прожил в Лондоне, бывши там невероятно успешным и обласканным всеми, начиная от августейших особ (уже через три года после своего приезда, в течение которых он, кстати, еще на короткое время возвращался обратно в Германию, Гендель уже имел солидную пожизненную пенсию и должность придворного композитора) - но, заметив, что вследствие изменений вкусов публики оперы стали приносить меньше дохода, а публике больше нравятся иные жанры, Гендель бросил писать и ставить оперы и переключился на создание ораторий.

К чему была вся эта присказка? Вот к этой сказке: Гендель считал "Альцину" своей лучшей оперой и особенно гордился тем, что в ней все отрицательные персонажи разные и непохожи один на другого.

Выводить мораль из этой истории каждый вправе самостоятельно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30856 : Апрель 15, 2018, 08:54:29 »
Цитировать
Блин, это нечестно, нечестно!! У эльфов это не вера, а знание! Они (пусть не все, но многие, многие!) сами в том Валиноре бывали, анделов божиих видели и потому про Эру ЗНАЮТ.
Все честно!! Ничего они об Эру не знают!! Мало ли что они видели каких-то там анделов - самого Эру никто из них не видел ни разу. Точно так же, как и люди. Эру не являлся лично ни тем, ни другим. А слушать чьи-то рассказы о том, что Эру существует, зуб даю - чем это отличается от реального мира, где про бога тоже только рассказы, что он где-то есть?
Так что и для эльфов Эру - это только вера, не подкрепленная никаким знанием. Ведь существование даже ангелов никак не доказывает существования господа. Так же, как, примером, историчность существования Понтия Пилата, Анны и Каиафы вот никак не доказывает историчности существования Христа.  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30857 : Апрель 15, 2018, 09:10:07 »
Цитировать
Что, правда что ли? :o  :blink:  А как, каким местом он это чует? А чо раньше не чуял? Ну, с момента потери кольца Исилдуром и до выхода Фроды в квест? Бильбон то кольцом пользовался, да и Голлум тоже.
Откуда я знаю, как? Но вон написано же ясными словами в ВК, что Фродо, сидящего на Амон Хене, ищет Глаз Саурона, вот прям все окрестности обшаривает. Знает, гад, что Фродо где-то тут. А Фродо ничего не делал, он просто надел Кольцо и в нем находился.
И когда Фродо на Ородруине объявил Кольцом своим, Саурон узнал об этом тут же, в ту же секунду!! И это тоже написано прямыми и ясными словами.

И если почему раньше не чуял, правоверные списывают на "Саурон был слаб, не знал, у него было полно других дел, и вообще у него в этот момент молоко на кухне убежало", то здесь деваться некуда: если он как-то так сечет манипуляции с Кольцом на Амон Хене в конце февраля, если он немедленно и резко сечет их на Ородруине в конце марта, то обязан сечь и в промежутке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30858 : Апрель 15, 2018, 11:15:49 »
Цитировать
Ведь существование даже ангелов никак не доказывает существования господа.
Дык а кто же тогда сотворил анделов?

Не, ну как бы то ни было, у ельфов были "Свидетели Эрувы" более высокого порядка, чем бомж Гендальф у людей. Все таки ельфы лично Манвэ видели, который у прямого провода прям сидел. Не, канешн, мог и свистеть, что ему Эру в печальные уши свою волю дует, но все ж таки и сам Манвэ - ого-го! А его ж тоже кто-то вроде сотворил..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30859 : Апрель 15, 2018, 11:18:13 »
Цитировать

И когда Фродо на Ородруине объявил Кольцом своим, Саурон узнал об этом тут же, в ту же секунду!! И это тоже написано прямыми и ясными словами.

И если почему раньше не чуял, правоверные списывают на "Саурон был слаб, не знал, у него было полно других дел, и вообще у него в этот момент молоко на кухне убежало", то здесь деваться некуда: если он как-то так сечет манипуляции с Кольцом на Амон Хене в конце февраля, если он немедленно и резко сечет их на Ородруине в конце марта, то обязан сечь и в промежутке.
Так , а тогда уже я не секу - а с чего Саурон должон был повестись на генияльный план Гендальфа по подсовыванию ему (Саурону) типа нового грозного и могучего владельца кольца: Саурон что, не мог почуять, что владелец не настоящий и никакого кольца у него нет?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30860 : Апрель 15, 2018, 11:24:00 »
Цитировать
Дык а кто же тогда сотворил анделов?
Чем этот вопрос принципиально отличается от "кто же тогда сотворил бога"? Если существование одного сверхъестественного существа возможно и допускается само по себе, без необходимого создателя, то почему существование другого сверхъестественного существа не может без создателя обойтись?
Исключение бога над анделами всего-то навсего передвигает первопричину на одну ступеньку ближе. Ничего принципиального.
Цитировать
Не, ну как бы то ни было, у ельфов были "Свидетели Эрувы" более высокого порядка, чем бомж Гендальф у людей.
Это, конечно, да, тем более, что Гэндальф людям о боге-то и не свидетельствует.
Цитировать
Все таки ельфы лично Манвэ видели, который у прямого провода прям сидел. Не, канешн, мог и свистеть, что ему Эру в печальные уши свою волю дует, но все ж таки и сам Манвэ - ого-го!

Тем не менее, об Эру он запросто может и свистеть, так что существование Эру продолжает быть только вопросом веры.
Цитировать
А его ж тоже кто-то вроде сотворил..
О первопричине см. выше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30861 : Апрель 15, 2018, 11:29:40 »
Цитировать
Так , а тогда уже я не секу - а с чего Саурон должон был повестись на генияльный план Гендальфа по подсовыванию ему (Саурону) типа нового грозного и могучего владельца кольца: Саурон что, не мог почуять, что владелец не настоящий и никакого кольца у него нет?
Так вот и я не секу этого точно так же!! Этот гипотетический новый владелец с Кольцом никак еще не взаимодействовал - Саурон этого не просто не почуять не мог, он обязан был это почуять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30862 : Апрель 15, 2018, 11:45:56 »
Волчик  :)


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30863 : Апрель 15, 2018, 11:48:54 »
Цитировать
Волчик  :)
С помидором! Половину уже слопал, счас доест и точно убьет кого-нибудь  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30864 : Апрель 15, 2018, 12:07:21 »
Цитировать
Цитировать
Волчик  :)
С помидором! Половину уже слопал, счас доест и точно убьет кого-нибудь  :D
Хорошо, что понятно. Я хотела откусанный помидор нарисовать, но непонятно стало что это, поэтому решила - пусть будет разрезанный пополам.  :D

Люблю, рисовать кого-нибудь, когда знаешь что любит и чем увлекается.  ;)  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30865 : Апрель 15, 2018, 14:17:57 »
Цитировать
Я восстановила в памяти твой вид из окна: прямо напротив твоих окон ни соседних домов, ни скопища ярких огней - негде им там быть. Горизонт почти открытый, и в лицо тебе ничего не светит, уличные фонари ниже тебя, свет их направлен вниз.

Вот тем мне мой вид из окна очень нравится! Что там напротив меня рынок, а за ним больница. И никаких небоскребов мне там не нагородят. Так что днем квартиру заливает Солнце, а ночью можно наблюдать. И как раз участок неба у меня самый выигрышный и лучший в плане наблюдения. Ибо я вчера вечером в деревне как раз наблюдала полчаса с трубой. Какой же был вид!! И самые интересные объекты как раз видны у меня из окна. Ибо что смотреть на Севере, там все одно и тоже. Правда, низко над соседской крышей я увидела Вегу. Точнее, сначала я увидела в трубу две такие характерные звездочки слева-внизу от Веги, а потом и её саму нашла. Только что скопления звезд в Персее интересные, а остальное я и в городе вижу. Но Ясли были совершенно невозможны!!  :man_in_love: Прямо как вы.  :D  Столько объектов сразу: и Венера (не менее невозможная), и Сириус низко, и Ослята с Яслями, и Близнецы, и Ковш вверх тормашками, и Лев в середине. Только вот Юпитер еще взойти не успел.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30866 : Апрель 15, 2018, 14:20:57 »
Цитировать
Весна, новолуние на носу, а чо-то тихо у нас...
Не говори, Людочек! Сама сколько раз об этом думала - и обратно схлопывалась. Ибо потеряла интерес к похабщине просто начисто. Как в детстве, когда еще в силу возраста не можешь его иметь. Вот мне сейчас готовое предложи - только рукой махну.
ты на дачу ездил, Король без Королевства?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30867 : Апрель 15, 2018, 14:27:27 »
Цитировать
ты на дачу ездил, Король без Королевства?
Блин, меня задолбали вопросами про дачу!! Весь мир ужасно интересует, была ли я там, что я там делала, что я с ней буду делать и т.д.
Нет, не ездила. Какого бы черта я туда потащилась, если еще даже не весь снег стаял? И какого черта я бы вообще таскалась туда, если в этом году я не собираюсь там ничего делать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30868 : Апрель 15, 2018, 14:29:49 »
Цитировать
Кстати! А кто нибудь репу пробовал? Говорят ничего, съедобная
Чо серьёзно??!!  :blink:  :blink: Кто-то репу не пробовал? Обыкновенную?  :blink:
Она вполне съедобная, а молоденькая и вовсе вкусная, сладенькая. Но островатая, как редиска. Это же одно семейство, крестоцветные и характерный привкус имеют они одинаковый. Но репа мягче и слаще редиса.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #30869 : Апрель 15, 2018, 14:33:29 »
Цитировать
Блин, меня задолбали вопросами про дачу!! Весь мир ужасно интересует, была ли я там, что я там делала, что я с ней буду делать и т.д.
Нет, не ездила. Какого бы черта я туда потащилась, если еще даже не весь снег стаял? И какого черта я бы вообще таскалась туда, если в этом году я не собираюсь там ничего делать?
Как не весь снег стаял??  :blink:  :blink:  :blink:  У нас уже давно стаял, и даже вода уходит на глазах. И это в Саратове, городе баснословной жары. Как меняются времена....  :blink:
Потому что без дачи так паршиво и голо, как моряку без моря. Мне сегодня так не хотелось уезжать, ну так не хотелось...  :bang: Очень уж с погодой повезло, тепло как летом, солнечно и ветра нет. Мы уж все убрали после зимы, только клочок под деревьями не выгребла, где еще земля топкая. В будущий выходной образим теплицы и засадим, а на майские выходные затеем грандиозную сажалку. Я уж вся в предвкушении!
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)