Перекресток-2

[Krakodil]

Ой! Помогите! Ruswe полный грузовик репы на меня высыпала!    

Ща поможем и еще подсыплем!      

[Ursa Maior]

Ой! Помогите! Ruswe полный грузовик репы на меня высыпала!    

А чем помочь? В подвал перетаскать, переработать, скушать?    

[Тигра]

А чем помочь? В подвал перетаскать, переработать, скушать? 

Медведь сразу понял! Да, вот это все надо сделать!      

[Krakodil]

Медведь сразу понял! Да, вот это все надо сделать!    

Если скушать, то зачем таскать в подвал? Можно есть прям тут. Не в подвале же этим заниматься!    

[Тигра]

Если скушать, то зачем таскать в подвал? Можно есть прям тут. Не в подвале же этим заниматься!  

Неужто вы столько съедите?!      

[RainyTheDragon]

Кстати! А кто нибудь репу пробовал? Говорят ничего, съедобная

[Тигра]

Кстати! А кто нибудь репу пробовал? Говорят ничего, съедобная

Конечно. Съедобная. Ничего так на вкус. С горчинкой вроде. Я давно ела. В последнее время она у нас не хочет расти на даче.

*******

Я вот жалею, что затеяла рассказ с персом попавшем в Средиземье по ВК. Уже столько написано, жаль бросать. Но теперь перечитать придется кусок ВК, по которому пишу. Всего-то в середине не хватает текста. Ну и ляпы в тексте выявить и изничтожить.

[Krakodil]

Кстати! А кто нибудь репу пробовал? Говорят ничего, съедобная

Я в деревне ее трескала с удовольствием. У ней кожица малость горьковатая, и я ее сперва обгладывала, а потом сладкую сердцевину ела.

А так у нас ее теперь на базаре продавать стали осенью/зимой. С ней можно рассольник варить, ибо так-то в классический вариант положено репу класть, а не картошку (кстати, сварить, что ли, а то рассола полно осталось), и всякие узбекские супы.  

[Эстелин]

Я в деревне ее трескала с удовольствием.

Вообще репу можно есть как редис - со сметаной, потертую. Можно просто так. Я, к примеру, сырой турнепс ела, не смущаясь, что он кормовой. А еще репку можно по китайскому способу замариновать.
Китайцы вообще оригиналы. Они свою китайскую редьку варят!

[Krakodil]

А еще репку можно по китайскому способу замариновать.

А можно заквасить точно так же, как вот капусту.

Китайцы вообще оригиналы. Они свою китайскую редьку варят!

Ой, что в тех краях китайцы и японцы со своими дайконами творят - это список читать дня не хватит.  

[Эстелин]

вот я в ответе на комент к "Первому кораблю" написала версию, что сильмарилл краденый как раз и придавал Диору потрясающую красоту. все по канону: "надел... казался прекраснейшим". Но коли Диор - сын Лутиен, такой красавицы, что аж Моргот и Намо впали во искушение... Как выглядел его отец?!

[Krakodil]

Но коли Диор - сын Лутиен, такой красавицы, что аж Моргот и Намо впали во искушение... Как выглядел его отец?!

Не, тут, господин посол, разобраться надо.  
Во-первых, Моргот и Намо во искушение впадали еще от прежнего облика Лютиэн. А Диора она родила уже в облике новом. Кто знает, в каком виде ее обратно вернули  
А во-вторых, впадение во искушение Моргота и Намо само по себе не означает, что Лютиэн была не знай какая красивая. Мало ли какие у Моргота и Намо вкусы.    

[Krakodil]

Таки опера закончилась, и она была прекрасна!
Нет, все же Гендель был гений!  

[Эстелин]

Кто знает, в каком виде ее обратно вернули

Судя по тому, что пару быстренько спровадили из Дориата...Да еще в отдаленнейшие места,в глухие чащобы. Видимо, чтобы не пугали своим видом детей и домашних животных.  

А во-вторых, впадение во искушение Моргота и Намо само по себе не означает, что Лютиэн была не знай какая красивая. Мало ли какие у Моргота и Намо вкусы.

Ну как же! "Прекраснейшая дочь Тингола", "самая любимая среди эльфов" и так далее.
И все же я никак не могу отказаться от мысли, что Профессор троллил общественность своим "Лейтиан".
Если бы писал всерьез, не заставил бы Берена лежать бездыханно под задницей Моргота. Что бы ему стоило написать, что Неповторимый спрятался за гобеленом настенным, как мушкетер? За колонной, под трофейным щитом, за вазой с чертополохом и так далее? Зачем было изображать такое поношение?!

 

[Krakodil]

Однако же пора и к канону священному, а в нем к этому феерическому совету.

Поделился, значит, своими мыслями Арагорн, и голос подает Эомер:

"But how is this?’ asked Éomer. ‘All is vain, you say, if he has the Ring. Why should he think it not vain to assail us, if we have it?"
"Но как это? - спросил Эомер. - Все напрасно, ты говоришь, если у него есть Кольцо. Почему должен он считать не напрасным нападать на нас, если оно у нас?"

"He is not yet sure,’ said Gandalf, ‘and he has not built up his power by waiting until his enemies are secure, as we have done".
"Он еще не уверен, - сказал Гэндальф, - и он не воздвиг свою власть, ожидая, пока его враги [будут] в безопасности, как сделали мы".

Эээ... слушайте, кто-нибудь может истолковать мне эту сентенцию? Вот все правильно перевела, никаких задних смыслов тут нет, но ни буя не понимаю, о чем это?!

[Krakodil]

Ну как же! "Прекраснейшая дочь Тингола", "самая любимая среди эльфов" и так далее.

"А кем, скажите, нарисован лев?" (с)
Возможно, если бы мы послушали мнение иных лиц, а не только одного внутрисюжетного рассказчика, нашим глазам предстала бы совсем другая картина. Что-то мы нигде не видим дружного плача эльфов, вечно оплакивающих Лютиэн.
А "прекраснейшая дочь Тингола" - ну да, чистая правда. Более прекрасных дочерей у него ведь не было.  

[Ursa Maior]

Если скушать, то зачем таскать в подвал? Можно есть прям тут. Не в подвале же этим заниматься!  

Так это было перечисление действий, из которых следовало выбрать нужное.    

[Ursa Maior]

Кстати! А кто нибудь репу пробовал? Говорят ничего, съедобная

Я недавно репку покупала, небольшую, жёлтенькую. Вполне на вкус приятная. Сладковатая, но вкус мягче, чем у морковки.  

[Эстелин]

"Но как это? - спросил Эомер. - Все напрасно, ты говоришь, если у него есть Кольцо.

Про камень Эреха и толпу призраков, к нему привязанную, знают все, до последнего пастуха. А о том, что того Саурона били дважды с кольцом и еще несколько раз до изобретения колец, не в курсе даже третье лицо Рохана!
Или Эомер все же начал сомневаться в логичности и правдивости дедушкиной трепатни?

"Он еще не уверен, - сказал Гэндальф, - и он не воздвиг свою власть, ожидая, пока его враги [будут] в безопасности, как сделали мы".

Дедуля, находясь в госпитале, явно приложился к медицинскому спирту! По его мнению Саурон дожидался, пока его враги обезопасят себя?!
Или дело в примитивности английского, и надо понимать: Саурон еще не уверен, отбили ли атаку на Минис Тирит своими силами или с помощью его пресловутого кольца?

Что-то мы нигде не видим дружного плача эльфов, вечно оплакивающих Лютиэн.

Более того, не указано, что за возлюбленной парой увязалась толпа их фанатов!
Да и история о поселении Диора подальше от родителей, на что-то намекает. Берю и Лушу даже похоронить было некому: мыши съели в лесу, не иначе.
Ох, ну и история! Или непристойности в голову лезут или картинки из Ремарка.

[Ursa Maior]

"Он еще не уверен, - сказал Гэндальф, - и он не воздвиг свою власть, ожидая, пока его враги [будут] в безопасности, как сделали мы".

Эээ... слушайте, кто-нибудь может истолковать мне эту сентенцию? Вот все правильно перевела, никаких задних смыслов тут нет, но ни буя не понимаю, о чем это?!

ГГ перевели это в том смысле, что он не знает, кто попытается возвысится над прочими из его врагов.

Я так понимаю - кто возвысится, у того и Кольцо. Но Саурону не один ли фиг, кто сумеет справится с Кольцом, если это произойдёт? Или если Кольцо возьмёт и сумеет им пользоваться Фарамир - то его, Саурона, действия будут одни, а если Арагорн - то внезапно другие? А если вдруг Имрахиль - то ещё какие-то? Вот зачем ему, сидя в Барад Дуре, знать у кого в Минас Тирите конкретно Кольцо? (Если он полагает вдруг, что оно в Минас Тирите).

[Krakodil]

Про камень Эреха и толпу призраков, к нему привязанную, знают все, до последнего пастуха. А о том, что того Саурона били дважды с кольцом и еще несколько раз до изобретения колец, не в курсе даже третье лицо Рохана!

Тю! Тоже мне знаток. Дай бог читать-писать умел. Куды ему в историю-то?

Или дело в примитивности английского, и надо понимать: Саурон еще не уверен, отбили ли атаку на Минис Тирит своими силами или с помощью его пресловутого кольца?

  Волчик, сколько раз говорить Вам: английский ничуть не примитивнее русского и его средств более чем достаточно для выражения совершенно любых мыслей. Долой шовинизм из наших рядов!  

[Krakodil]

ГГ перевели это в том смысле, что он не знает, кто попытается возвысится над прочими из его врагов.

Оскоромилась и я переводами.

Кистямур: "Он в этом не вполне уверен, - отвечал Гэндальф, - и не привык дожидаться, как мы, покуда враг нападет".  

КК: "Саурон еще не вполне в этом уверен, – разъяснил Гэндальф. – Если бы он весь век только и делал, что молчал да выжидал, пока его враги без помех укрепятся и прочно станут на ноги, - не достичь бы ему нынешнего могущества. Выжидали мы; он действовал" (песец точный перевод, ага! )

В испанском переводе дословно то же, что и в английском оригинале.

Но, сдается мне, что КК при всей их отсебятине к истине ближе всех.

 

[Ursa Maior]

КК: "Саурон еще не вполне в этом уверен, – разъяснил Гэндальф. – Если бы он весь век только и делал, что молчал да выжидал, пока его враги без помех укрепятся и прочно станут на ноги, - не достичь бы ему нынешнего могущества. Выжидали мы; он действовал" (песец точный перевод, ага! )



Но, сдается мне, что КК при всей их отсебятине к истине ближе всех.

Но это такая глупость! Что значит - "выжидали"? Не нападали первыми?
"Ты себе процесс представляешь?"(с)

Потому поначалу и выставили охрану, чтобы не допустить Саурона в Мордор - понимали, что победить его там будет практически невозможно. Но раз уж допустили это, то чего теперь кулаками махать?

И вообще, получается, что Гондор, сидя у себя дома и сохранив своё государство - он вроде как в дураках, а Саурон, который всё это время лбом долбился - песец умный!
Саурон укрепился в своей власти не из-за стратегии своей, а потому что его Тьма оказалась привлекательнее Света, и к нему шли. А уж как он, согласно канону с Гондором воевал - это шоу "Тупой и ещё тупее".  

[Эстелин]

Но, сдается мне, что КК при всей их отсебятине к истине ближе всех.

Ну а истину из высокой мудрости Гендальфа извлечь я не в силах!
Если вот так: "Он (Саурон) не укрепил бы свою власть, если бы давал возможность врагам усилить свою (в смысле - врагов) оборону" Тоже очень даже не буквально, но понятнее?

[Krakodil]

Но это такая глупость! Что значит - "выжидали"? Не нападали первыми?
"Ты себе процесс представляешь?"(с)

А у меня как раз обратный вопрос: а какого хрена вы, Добро и Свет, терпеливо дожидались, когда Саурон разрастется и окопается (я сейчас в строго канонических рамках), вместо того, чтобы гасить его сразу, пока он еще не?! Вот какого?! Вот почему он громит своих врагов раньше, чем они успевают укрепиться и обезопаситься, а вы нет?!
Вот еще аж примерно в 1100 г.Т.Э. в Дол Гулдуре окопалась некая "темная сила". Мудрые думают, что это один из назгулов. И? И почему, блин, эти Мудрые ничего не делают?! Почему тогда, когда все было в зародыше, Мудрые не пошли и не разорили гнездо вражье?! Чего ждали?! Это Средиземье, тут на международное право всем накласть, а Добру в особенности, потому что оно на правильной стороне и ему все можно. Добру не нужно искать поводов к войне, Добро может совершать любые акты агрессии во имя веры. Так чего же они сидят ровно на попах?!
Проходит почти тыща лет, и в 2060 году Мудрые задумываются, что в Дол Гулдуре, может, и сам Саурон (а в Мордоре возня вовсю, назгулы лютуют) - и? И что?! И Мудрые опять ни буища не делают!!!!!!
И только в 2850 году Мудрые наконец-то почесываются точно установить, кто ж там в Дол Гулдуре... и опять прополимеривают все.

Блин, так чо ж вы ушами-то хлопали?! Что ж вы идиоты такие?! Почему вы, блин, такие тупейшие дебилы, дегенераты и недоумки?! Где, жеваную вашу мать, песец мудрые дела и заботы этого самого невзгребенного Гэндальфа?!

Это же, блин, какого-то нереального, космического, вселенского уровня идиотизма заявление!! Саурон, мол, на нас нападает, потому что он делает не так, как мы - а почему вы, блин, не делаете так, как он?!

И да, еще до кучи: вот строго в канонических рамках этажысказки - сейчас Гэндальф заявляет, что с уничтожением Кольца уничтожится и все, с его помощью созданное. Канонически это святая правда. Но если так оно и есть, то как же этот же самый Гэндальф заявлял в "Тенях прошлого", что, мол, Саурон-то считал, что его Кольцо уничтожено эльфами?!?! Как Саурон мог это считать, если созданное Кольцом вовсю существует?! Назгулы бегают, Барад-Дур стоит и т.д., да в конце концов, существует сам Саурон!! Ведь если бы было уничтожено Кольцо, Саурон в принципе не мог бы ничего считать ввиду отсутствия самого Саурона!! Как, блин, это так?! Ну даже в этажысказке нельзя сказать "А", а потом делать вид, что сказал совершенно противоположное "Б"!!!

[Ursa Maior]

А у меня как раз обратный вопрос: а какого хрена вы, Добро и Свет, терпеливо дожидались, когда Саурон разрастется и окопается (я сейчас в строго канонических рамках), вместо того, чтобы гасить его сразу, пока он еще не?! Вот какого?! Вот почему он громит своих врагов раньше, чем они успевают укрепиться и обезопаситься, а вы нет?!
 

Ну, про это все уж благополучно забыли, и Гэндальф - в первую очередь. У него сейчас главный виноватый вон Денетор, благо - больше не возразит и старым дураком не титулует. Все часовни тоже можно ему приписать. А то, что сам клювом прощёлкал всё, что только было можно и даже то, что теоретически было нельзя (как, например, Кольцо) - так это ж бывает и на старуху проруха! И вообще - было давно и неправда!

[Krakodil]

Ну, про это все уж благополучно забыли, и Гэндальф - в первую очередь.

Но читатель-то (вот хотя бы в лице меня) помнит!! Вот я сижу и читаю, склерозом, в отличие от Гэндальфа и Профессора не страдаю; вижу, что в начале книги написано так, а в конце сяк. И как, блин, я должна это понимать, чтобы правоверно и благостно?!  

[Эстелин]

А у меня как раз обратный вопрос: а какого хрена вы, Добро и Свет, терпеливо дожидались, когда Саурон разрастется и окопается (я сейчас в строго канонических рамках), вместо того, чтобы гасить его сразу, пока он еще не?!

Что характерно, такое столбообразное поведение вообще характерно для вселенского Добра. Сперва Добро долго-долго ловит ртом мух. Потом столько же почесывается. Потом не менее долгий срок печалится по страданиям обитателей вверенной ему планеты. А когда все эти занятия надоедают до оскомины - сокрушает кусок этой планеты вместе с обитателями.
Естественно появляются подозрения, что именно такой исход события Добру и желателен.
К слову: Фангорн бурно гневался за порубленные орками какие-то деревья. Добро утопило вместе с субконтинентом, а потом и островом зтих столько деревьев! Но все так и надо. Хотя каждый, знакомый с биологией, знает, что от срубленных пеньков пойдет прирост. Или из семян вырастут новые деревья на освободившемся месте. На дне океана же уж точно даже будяк не прорастет.

Это Средиземье, тут на международное право всем накласть,

в конечном счете и международном праву можно угодить. Достаточно Трандуилу вспомнить, что Дул-Гулдур стоит на территории его леса.
Причем Росгобель не так уж далеко - по сравнению со владениями Гондора - от того Замка Темного Колдовства. Но Радагаст, также облеченный полномочиями и даже обязанный бороться со злом, и не интересовался своим соседом! Добро - оно никогда не напрягается.
Дано Радагасту управлять биологическими средствами ведения воны. А что получается? Гендальф все время болтает о животныз и птицах как о разведывательном штате Саурона. Или тот Радагаст пальцем не шевельнул для дела. Или Добро так себя зарекомендовало, что даже муравьи переходят на сторону Зла!

Как Саурон мог это считать, если созданное Кольцом вовсю существует?!

Вывод простой: снова врет Серый Оглоед! Сам он то кольцо в руки брал на мгновение, никогда серьезно сведения о нем не собирал. Вот и метет все в кучу. А Саурон кольцо это носил и свойства его должен знать куда лучше. И не боится, что наколдованная им лестница, скажем, рассыплется вдруг.
... О! А может и не аннигилировался на самом деле Саурон после расплавления колечка?! А смылся куда-то для очередной реабилитации?!

[Ursa Maior]

Но читатель-то (вот хотя бы в лице меня) помнит!! Вот я сижу и читаю, склерозом, в отличие от Гэндальфа и Профессора не страдаю; вижу, что в начале книги написано так, а в конце сяк. И как, блин, я должна это понимать, чтобы правоверно и благостно?!

А как и Профессор - дискретно. Не надо смотреть, что там было до, а что после. Вот в данный конкретный момент Гэндальф говорит, что было так - вот оно так и есть! А в другой момент скажет - этак! Ну, значит, это соответствует текущему моменту. Гибче надо быть, гибче! Не читать прямо, что написано, а контекст усматривать! Если правоверно хотите.  

[Krakodil]

К слову: Фангорн бурно гневался за порубленные орками какие-то деревья. Добро утопило вместе с субконтинентом, а потом и островом зтих столько деревьев! Но все так и надо.

Ой, ну это же из-за Моргота все утопили! Во всем Моргот виноват, вот. И вообще, Белерианд сам утонул, потому что был отравлен ядом Моргота! Нам так Винья-один-раз-Сильм сказала!

в конечном счете и международном праву можно угодить. Достаточно Трандуилу вспомнить, что Дул-Гулдур стоит на территории его леса.

Да хрен там. С какого это перепугу весь лес владения Трандуила?!

... О! А может и не аннигилировался на самом деле Саурон после расплавления колечка?! А смылся куда-то для очередной реабилитации?!

Да с какой бы стати он вообще должен был аннигилировать или хоть как-то страдать, чтобы в реабилитации нуждаться?! Ведь даже канонически воплощался он без всякой помощи Кольца, ибо оно было отнято у него. Так и с разрушением Кольца разрушиться не должен.