Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5073223 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24780 : Февраль 04, 2018, 23:46:56 »
Цитировать
И Вы правда думаете, что из Цитадели не было потайных ходов?!
Вообще за столько тысяч лет потайные ходы можно было вырубить прямо в матерой скале сверху до подошвы.
Но скорее всего из маскировали в толще стен, разгораживающих город на ярусы. Вполне вероятно, что в горе, на которой стоит город, были щели и ложбины. При строительстве их заравнивали. Ну а в некоторых местах перекрыли, не засыпая. Получились укрытия и тайные переходы.
Цитировать
Но там не такая высота. А тут никакой веревки не хватит. ТАм от страха помрешь от одного взгляда вниз.
Веревки не хватит. Зато на дельтаплане стартовать безопасно. Был бы дельтаплан!
 

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24781 : Февраль 04, 2018, 23:51:04 »
Цитировать
Если на шестом ярусе враги, так к ним как раз и спустишься по стене. В обычном замке фиг окружат непрерывной цепью, можно найти место, где никого нет.
Так и здесь не окружат!! Чем, блин, Цитадель принципиально отличается от замка?! Она что, 2х2 м размером, что ли?!
Цитировать
А тут город. Поди разбери - кто в этом доме, друзья или враги засели!

Бляха-муха! А крепости в городах реального мира, которые точно так же были окружены городом (Барбакан в Кракове или пражский Град) - там как разбирались?
Цитировать
Он же как башня, этот Минас Тирит, а внутренняя дорога - как винтовая лестница в башне. Перекрой её - и верхние этажи отрезаны. Да, можно и через окно, но это в разы труднее.
Блин, опять и снова: как любой замок или крепость реального мира.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24782 : Февраль 04, 2018, 23:52:15 »
Цитировать
А на шестом уже ждут. Если там все так зажато, то число мест откуда можно спуститься, известно по пальцам.
И вообще, Медведица этого большой знаток, когда в городе все завязано на одну дорогу.
Ты мне дико льстишь, конечно. Но в принципе, эта "одна дорога" решает многое.

Почему во время войны немцы так усиленно рвались взять Новорос? А отсюда начинается единственная дорога на Сухуми и далее. Казалось бы, чего проще - обойти Новорос горами, они тут невысокие, ударь в тыл защитникам города - и ворота на Кавказ открыты! Но не вышло. Потому что технику в горы не попрёшь, тяжёлую артиллерию тоже, а лёгкие отряды прорваться не смогли. Нужна была дорога, а дорогу наши перерезали - и наступление на Кавказ застопорилось. А была бы равнина - так и катились бы лавиной до самого Каспия.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24783 : Февраль 04, 2018, 23:53:33 »
Цитировать
Вообще за столько тысяч лет потайные ходы можно было вырубить прямо в матерой скале сверху до подошвы.
Но скорее всего из маскировали в толще стен, разгораживающих город на ярусы. Вполне вероятно, что в горе, на которой стоит город, были щели и ложбины. При строительстве их заравнивали. Ну а в некоторых местах перекрыли, не засыпая. Получились укрытия и тайные переходы.
Вот и я о том же. Не могло не быть каких-то потайных ходов.
Цитировать
Веревки не хватит.
Теперь Вы  :bang:  :bang: Это что, заразно, что ли?! Откуда докуда не хватит веревки?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24784 : Февраль 04, 2018, 23:54:39 »
Цитировать
Так и здесь не окружат!! Чем, блин, Цитадель принципиально отличается от замка?! Она что, 2х2 м размером, что ли?!
Отличается своим крайне невыгодным положением. От неё ни влево, ни вправо, а только вот в одни ворота.
Цитировать
Бляха-муха! А крепости в городах реального мира, которые точно так же были окружены городом (Барбакан в Кракове или пражский Град) - там как разбирались?
Крепости чаще всего строились не в городах, а отдельно, это позже вокруг них города вырастали. А как там с ними обстояло дело - надо конкретно рассматривать. Я их в глаза не видела даже на плане.
Цитировать
Блин, опять и снова: как любой замок или крепость реального мира.
Да не любой! Я Вам уже про город,  а не конкретно про Цитадель.

Вот давайте рассмотрим реальные города. В Волгограде отрезать одну часть города от другой трудно, хоть он узкий и длинный: там равнина, по ней можно обойти, объехать кордоны. Противнику трудно проконтролировать бескрайние степные просторы. А вот, допустим, Сочи - запросто, потому что он прижат к горам. Я не спорю, через горы тоже можно пробраться, но это во много раз труднее!
Так  и Минас Тирит: небольшими силами поставить заслон на одной из улиц - и сверху вниз спуститься будет крайне затруднительно.

А в реальном мире крепости целыми армиями осаждали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24785 : Февраль 04, 2018, 23:58:20 »
Цитировать
Отличается своим крайне невыгодным положением. От неё ни влево, ни вправо, а только вот в одни ворота.
Из любой крепости только в одни ворота. Так объясните мне уже, зачем тогда люди их строили! Ну бесполезное же сооружение, блокируй этот единственный выход, и пусть там сидят. Так и на кой черт?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24786 : Февраль 05, 2018, 00:02:20 »
Цитировать
Откуда докуда не хватит веревки?
От утеса в Цитадели до подошвы горы. Да никому и в голову не придет спускаться оттуда по веревке, потому как просто расстреляют тысячу раз.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24787 : Февраль 05, 2018, 00:11:30 »
Цитировать
Крепости чаще всего строились не в городах, а отдельно, это позже вокруг них города вырастали.
Тем не менее, города там вырастали. Ну и что, крепость или замок становились бесполезными, и вот как от нефиг делать было всех там блокировать? И когда это случалось, осажденные прям не знали, что им делать?
Цитировать
Да не любой! Я Вам уже про город,  а не конкретно про Цитадель. Вот давайте рассмотрим реальные города. В Волгограде
Да какое мне сейчас дело до Волгограда?! Мы про Минас Тирит.
Цитировать
Так  и Минас Тирит: небольшими силами поставить заслон на одной из улиц - и сверху вниз спуститься будет крайне затруднительно.
Угу, а вышибить эти небольшие силы, видимо, не позволит религия. Они неуязвимые, наверное.
Цитировать
А в реальном мире крепости целыми армиями осаждали.
И поэтому вот эту конкретную Цитадель можно осадить и блокировать горсткой народу?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24788 : Февраль 05, 2018, 00:13:19 »
Цитировать
От утеса в Цитадели до подошвы горы.
Да зачем же, зачем же непременно с этого утеса и непременно до подошвы горы?!  :bang:  :bang: А просто в любом сей момент подходящем месте стены на нижележащий шестой ярус - это всем религия запрещала или додуматься никто бы не додумался?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24789 : Февраль 05, 2018, 00:22:36 »
Цитировать
Из любой крепости только в одни ворота. Так объясните мне уже, зачем тогда люди их строили! Ну бесполезное же сооружение, блокируй этот единственный выход, и пусть там сидят. Так и на кой черт?
Объясняю: крепости строили как оборонительные сооружения в таких точках, которые помогали контролировать значительные участки территории от вражьего нашествия. Для этого их "вписывали" в местность таким образом, чтобы противнику было как можно сложнее подойти к крепости - на берегах рек, на горных перевалах и т.д. И ворота крепостные располагались со стороны, противоположной той, откуда мог подойти противник.  Проще говоря, на "свою" сторону. Да, крепости и окружали, и осаждали, но именно на этом часто ломали ноги агрессоры. Именно потому, что дл яосады нужно много войск, времени и средств.
Вон историки (гуманитарии) пишут, что если бы Пугачёв не застрял под Оренбургом, а пошёл на Москву, у него был бы шанс на успех. Но у военных иная точка зрения: нельзя было идти на Москву, оставив Оренбург в тылу. Для того, чтобы продолжать держать осаду, требовалось столько войска, что оставшегося было мало для штурма Москвы. А продолжая осаду Оренбурга, он истощил силы и потерпел поражение. Ну,  и другие факторы роль сыграли. Пока война победоносная, то все соратники, а когда начинаются проблемы, многие начинают искать, как спасти свою шкуру.

А Цитадель уже в мирное время практически заперта. Она ничего не контролирует, только поможет продержаться некоторое время её обитателям. И отрезать её от мира - это плёвое дело. И сил для этого много не надо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24790 : Февраль 05, 2018, 00:23:13 »
Цитировать
А просто в любом сей момент подходящем месте стены на нижележащий шестой ярус - это всем религия запрещала или додуматься никто бы не додумался?

Перекинуться с яруса на ярус - вообще не проблема.
И те же самые потайные переходы, без которых вообще крепость не строится. Можно чем угодно поклясться, что эти переходы были государственной тайной. Входы в них знали только командиры соответствующих подразделений. Ну и Наместник с высшим офицерством. Еще, возможно, рабочие, их строившие и содержащие. Но те наверняка подписали "о неразглашении".
Так что противнику, попытавшемуся перерезать дорогу с яруса на ярус, всегда можно ударить в спину, пройдя таким тоннелем.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24791 : Февраль 05, 2018, 00:33:27 »
Цитировать
А Цитадель уже в мирное время практически заперта. Она ничего не контролирует, только поможет продержаться некоторое время её обитателям. И отрезать её от мира - это плёвое дело. И сил для этого много не надо.
Да как любую крепость!!  :bang:  :bang: Вы чо вообще?! Почему вдруг для осады (т.е. блокировки) крепостей нужно много войск, времени и средств, а для осады (т.е. блокировки) Цитадели, которая такая же крепость - внезапно сил много не надо?! Во имя неба, почему?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24792 : Февраль 05, 2018, 00:35:34 »
Цитировать
Перекинуться с яруса на ярус - вообще не проблема.
 
Вот именно!! А тут все чо-то завели речь о том, что веревок не хватит, и да как же спускаться будут.
Цитировать
Так что противнику, попытавшемуся перерезать дорогу с яруса на ярус, всегда можно ударить в спину, пройдя таким тоннелем.
Опять капсом, болдом и 26-м шрифтом: вот именно!!

А то прям в Гондоре все дураки были и ни о чем таком не думали и ничего такого не предусмотрели на пиковый случай.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24793 : Февраль 05, 2018, 00:38:25 »
Цитировать
Угу, а вышибить эти небольшие силы, видимо, не позволит религия. Они неуязвимые, наверное.

И поэтому вот эту конкретную Цитадель можно осадить и блокировать горсткой народу?
Кроки, Вы спорите против очевидного. Это же классика: на узком участке обороны малыми силами можно долго удерживать превосходящего противника. И вышибить эти малые силы не позволяет не религия, а именно что их практическая неуязвимость: они же не стоят столбом на открытых участках, а прячутся в укрытиях. И оттуда стреляют. Причём, этот способ хорош как при обороне (удерживать наступление), так и при нападении (отрезать часть обороняющихся от основных сил).

И да, эту самую Цитадель можно осадить и блокировать... ну, не горсткой, конечно. Но то, что мощных армий не потребуется - это очевидно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24794 : Февраль 05, 2018, 00:42:08 »
Цитировать
Да как любую крепость!!  :bang:  :bang: Вы чо вообще?! Почему вдруг для осады (т.е. блокировки) крепостей нужно много войск, времени и средств, а для осады (т.е. блокировки) Цитадели, которая такая же крепость - внезапно сил много не надо?! Во имя неба, почему?!
Да потому что Цитадель планировали идиоты! И придумал идиот, и описал её нам идиот, который понимал в военном деле меньше меня, штатской бабы!

Для нормальной крепости, чтобы её осадить, нужно её блокировать по периметру, а тут - не нужно! Она к горе, блин, прилеплена! Противник занял шестой ярус (а он не такой уж и большой) - и всё, сидите в своей Цитадели до морковкина заговенья.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24795 : Февраль 05, 2018, 00:44:49 »
Цитировать
Так что противнику, попытавшемуся перерезать дорогу с яруса на ярус, всегда можно ударить в спину, пройдя таким тоннелем.
В какую "спину", Волчик, Вы о чём? Если город занят вражьими войсками - что может противопоставить гарнизон Цитадели? Этими туннелями (если они были!) дай бог только ноги унести...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24796 : Февраль 05, 2018, 00:45:35 »
Цитировать
Кроки, Вы спорите против очевидного. Это же классика: на узком участке обороны малыми силами можно долго удерживать превосходящего противника.
 
Но это не узкий участок. К этим малым силам можно зайти в тыл (спуститься со стены или каким-нибудь тайным ходом выйти), и теперь будут блокированы уже эти малые силы.
Цитировать
И да, эту самую Цитадель можно осадить и блокировать... ну, не горсткой, конечно. Но то, что мощных армий не потребуется - это очевидно.
Угу. Вот, значит, построили крепость, но это какая-то не такая крепость. Не как все. Вроде и стены мощные, как у всех, и все остальное как у всех, но вот для осады всех крепостей мощные армии требуются, а для этой - нет. Патамушта она какая-то не такая. Да кто ж ее такую не такую построил-то и зачем?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24797 : Февраль 05, 2018, 00:48:49 »
Цитировать
Для нормальной крепости, чтобы её осадить, нужно её блокировать по периметру, а тут - не нужно! Она к горе, блин, прилеплена!
Она НЕ прилеплена к горе!! Цитадель, в смысле. Она стоит на вершине горы, как и положено крепости. И весь Минас Тирит НЕ прилеплен к горе!! Для тех, у кого с пространственным воображением плохо, я вон даже кошерную карту приносила. И на кой, спрашивается, я все это делала?!
Цитировать
Противник занял шестой ярус (а он не такой уж и большой) - и всё, сидите в своей Цитадели до морковкина заговенья.
Противник окружил любую крепость (вот вообще любую) - и сидите в своей крепости хоть до морковкина заговенья. Любые крепости планировали и строили идиоты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24798 : Февраль 05, 2018, 00:50:54 »
Цитировать
В какую "спину", Волчик, Вы о чём? Если город занят вражьими войсками - что может противопоставить гарнизон Цитадели? Этими туннелями (если они были!) дай бог только ноги унести...
Вы, лично Вы в прошлый раз доказывали, что да фигня, народ вот взбунтуется, добрые горожане взбунтуются и запрут Наместников в Цитадели (поэтому сегодня Эо про Наместников и повторяла), и что они тогда будут делать, какой идиот ваще это устроил. Народ, блин, а не какие-то там вражьи войска!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24799 : Февраль 05, 2018, 01:04:23 »
Цитировать
Народ, блин, а не какие-то там вражьи войска!
Ну,  и народ взбунтовавшийся тоже на многое способен. Займёт нижние ярусы, загонит аристократию наверх и выход перекроет.

Что до крепостей на вершинах гор, так их строили не как попало, а с понятием. Чего не скажешь про эту спиральную хренотень.

Я сама не раз штурмовала виртуальные крепости, и ситуация всегда одинаковая: если вокруг крепости свободное пространство, то с ней проблем не оберёшься: для окружения туева хуча войска нужна, и пока обойдёшь, противник 100500 раз помешать попытается. А вот если к крепости один неширокий проход, а вокруг местность труднопроходимая - о, это совсем другое дело! Держать такую крепость в осаде - милое дело! Правда, есть оборотная сторона медали: атаковать её проблемно, потому что защищать её тоже легче  - по той же причине, невозможно нанести массированный удар.

А все эти удары в спину через подземный ход - это сомнительно. Вряд ли там были прорыты тоннели размером с метро, а через игольное ушко большой отряд быстро не проведёшь. Его могут засечь на выходе и перебить до того, как выйдут все бойцы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24800 : Февраль 05, 2018, 01:04:32 »
Да вообще все крепости строились "очередями". Тот же Московский кремль сперва был  укрепленной усадьбой на шпорце, потом появились каменные стены, потом новые стены охватили все поселение. потом прибавилась стена Китай-города, потом земляной вал...
Так Кремль и обрастал пригородками. Разница лишь в том, что расположены эти пригородки к основной крепости были на равнине. А минас Титит обсел гору.
Но все равно скажу: пока враг от подошвы по всем этим лабиринтовым улицам между каменных домов дойдет до Цитадели - он так истощит силы, что дошедшие просто полягут на этом рубеже.
Пренеприятнейшее дело вообще - уличные бои. а в городе, в котором над тобой постоянно нависают даже не дома "в три жилья", а каменные стены, с которых можно стрелять сверху...
Коэффициент потерь будет не 3:1, а 20:1.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24801 : Февраль 05, 2018, 01:06:03 »
Всё, Медведь спать ушёл! Всем пока!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24802 : Февраль 05, 2018, 01:09:50 »
Цитировать
Ну,  и народ взбунтовавшийся тоже на многое способен. Займёт нижние ярусы, загонит аристократию наверх и выход перекроет.
Да точно так же народ мог загнать аристократию хоть в пражский Град, хоть в краковский Барбакан, хоть в лондонский Тауэр. И что?! Град, Барбакан и Тауэр строили идиоты? И власть свергалась вот прям как два пальца об асфальт?!
Цитировать
Что до крепостей на вершинах гор, так их строили не как попало, а с понятием. Чего не скажешь про эту спиральную хренотень.
Вы же сами ниже себе противоречите. У Вас же ниже получается, что эту, как Вы изволили выразиться, "спиральную хренотень" "атаковать её проблемно, потому что защищать её тоже легче  - по той же причине, невозможно нанести массированный удар" (с).

При этом из этой крепости довольно тайных проходов, чтобы ну в самом пиковом случае осажденные могли если не организовать вылазку, то хотя бы уйти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24803 : Февраль 05, 2018, 01:10:25 »
Цитировать
Да вообще все крепости строились "очередями". Тот же Московский кремль сперва был  укрепленной усадьбой на шпорце, потом появились каменные стены, потом новые стены охватили все поселение. потом прибавилась стена Китай-города, потом земляной вал...
Так Кремль и обрастал пригородками. Разница лишь в том, что расположены эти пригородки к основной крепости были на равнине. А минас Титит обсел гору.
Но все равно скажу: пока враг от подошвы по всем этим лабиринтовым улицам между каменных домов дойдет до Цитадели - он так истощит силы, что дошедшие просто полягут на этом рубеже.
Пренеприятнейшее дело вообще - уличные бои. а в городе, в котором над тобой постоянно нависают даже не дома "в три жилья", а каменные стены, с которых можно стрелять сверху...
Коэффициент потерь будет не 3:1, а 20:1.
Это нормальные крепости строили очередями, а тут явно всё по единому проекту возвели.

И первоначально (во время первого обсуждения) речь действительно шла о том, что если чернь внизу взбунтуется, то отрежет правителей от внешнего мира за милую душу.

А что касается штурма города внешним врагом, то давайте отложим сию тему до того момента, как это будет актуально.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24804 : Февраль 05, 2018, 01:13:11 »
Цитировать
Это нормальные крепости строили очередями, а тут явно всё по единому проекту возвели.
Кто, кто Вам это сказал?! С чего Вы это взяли?! Где такое в каноне написано?!
Цитировать
И первоначально (во время первого обсуждения) речь действительно шла о том, что если чернь внизу взбунтуется, то отрежет правителей от внешнего мира за милую душу.

Вам уже раз пятнадцать привели в возражение, что в этом смысле любая чернь могла отрезать правителей в любом замке реального мира. И чем в этом смысле Минас Тирит идиотичнее любого замка реального мира?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24805 : Февраль 05, 2018, 01:15:19 »
Цитировать
Разница лишь в том, что расположены эти пригородки к основной крепости были на равнине. А Минас Титит обсел гору.
Вот хоть Волчик карту смотрел.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24806 : Февраль 05, 2018, 01:16:06 »
Пойду спать. На улице все метет, а в такую погоду спать очень приятно...
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24807 : Февраль 05, 2018, 01:20:47 »
Ну ладно, и я пошОл. Хотя у нас на улице все льет, но под ливень спать еще более приятно, потому что в нашем климате дождь всегда величайшее благо с неба.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24808 : Февраль 05, 2018, 09:03:53 »
Народ, предлагаю все дискуссии по поводу Минас Тирита перенести в "Осаду Минас Тирита". Потому как чувствую, что это надолго. Лично я покамест больше никому ни на что не отвечаю - хотя имею сказать многое.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24809 : Февраль 05, 2018, 10:37:21 »
Цитировать
Народ, предлагаю все дискуссии по поводу Минас Тирита перенести в "Осаду Минас Тирита".
Да куда ж мы денемся?

А покамест сообразно плану вывешивается объявление о переезде во вторую главу "The Passing of the
Grey Company" / "Прохождение Серого Отряда"
.

Да, именно так. Я же подстрочником. Ну вот им так и никак не по-другому.

И с первой же страницы начинаааааается...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".