Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5078179 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2100 : Апрель 21, 2017, 20:05:51 »
Цитировать
Текст гласит нам, что Элендилмир оставался у Исилдура на голове и светился
В такои случае не надо и круги на воде высматривать. Нечто плывет и светится! Кучей расстрелять это нечто ничего не составляет.
Цитировать
И Менельдил понимает, что ему сама судьба в руки подарок несет, и другого такого шанса уж ему не подвернется.

Реконструкцтя ситуации логичная до предела.
И очень похоже на "Хроники длинноволосых королей". Коль пошла такая пьянка... убивали родных братьев и собственных детей.
Действительно, два полка орков где-то мотаются в горах, питаясь мышами и палой листвой несколько лет - но не теряют боеспособности. Потом вместо грабежа овец вдруг решают напасть на королевский поезд с риском (голодные, оружие и доспехи не чинены) почти всем там остаться. Причем, о том поезде никто им сообщить не мог и не стал бы - смысла нет.
Цитировать
Так вот, кстати, одно из двух: либо это кто-то видел, либо нашли тело, либо это враки легенды - ибо можно было по косвенным уликам прикинуть дальнейшую судьбу Исилдура, но как и откуда можно было знать, куда там в него попали?!
Если учесть, что убили его на другом берегу Андуина - реки весьма широкой, видеть из уцелевших никто не мог, куда попали.
Если нашли тело - почему не похоронили, как положено королю? Так что, скорее всего, выдумки.
Но если убили агенты соперника за трон, то кольцо и венец должны были бы попасть к Менельдилу. И венец тоже.
Допустим, тот не мог надеть этот венец, чтоб не наткнуться на вопрос "как он к тебе попал". Даже в сокровищнице его держать опасно, чтоб не посеять подозрений. Но маленькое колечко - его-то скрыть ничего не стоит.
А оно оказывается через такое количество лет у Горлума.
Или оно меняло владельцев много раз, как алмаз "Шах"?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2101 : Апрель 21, 2017, 20:38:01 »
Цитировать
В такои случае не надо и круги на воде высматривать. Нечто плывет и светится! Кучей расстрелять это нечто ничего не составляет.
Но тогда бы и труп не потеряли! Элендилмир продолжал же светиться.
Цитировать
И очень похоже на "Хроники длинноволосых королей". Коль пошла такая пьянка... убивали родных братьев и собственных детей.
Этим не только Меровинги занимались. Хотя там у них было круто, ничего не скажешь. Но Меровинги у меня скорее с Арнором ассоциируются.
Цитировать
Действительно, два полка орков где-то мотаются в горах, питаясь мышами и палой листвой несколько лет - но не теряют боеспособности. Потом вместо грабежа овец вдруг решают напасть на королевский поезд с риском (голодные, оружие и доспехи не чинены) почти всем там остаться.
Да не то что оружие, сами еле одетые - за девять-то лет одежда и обувь давно износиться должны.

Причем нам предлагается совсем смехотворная версия: мол, еще до начала активной фазы Войны Последнего Союза Саурон отправил орочьи отряды в горы, чтобы они там препятствовали войскам, которые решат сократить путь (по восточную сторону Туманных Гор ибо сильно короче, чем по западную).
Угу. Значит, сначала там протопала объединенная армия людей и эльфов нах Мордор. Орки, понятно, сидят тихо и едят казенный хлеб, потому что чо они против этой армии сделают. Время идет. Потом в обратную сторону топает армия Трандуила нах хаузе. Орки опять сидят тихо, потому что и этой армии для них слишком много. Часть орков шмоняется вдоль Андуина, остальные сидят в Мирквуде.

Вести о падении Саурона их не достигают. Эээ... то есть, как?! Нам канон упорно вкручивает, что орки не имеют воли окромя Сауроновой. Там Саурон аж развоплотился, руководство закончилось - а орки ни сном, ни духом, и не похужало им и даже не чихнулось?!?!  :blink:  :blink:

Ну, в общем, про этот маленький отряд все забыли. Фигасе маленький! Две тыщи морд!
И вот эти орки, наверное, думали, что Саурон победил, а Трандуил - это он домой отступает. Ну орки идиоты же, они разницы не видят. Дебилы ваще.
И подумали орки: чо б нам такого сделать, чтобы хозяина порадовать, а то мы тут в лесу сидели, пока все воевали, даже и неудобно как-то. А тут как нельзя более кстати отряд Исилдура идет. И орки обрадованно решили напасть. И кольцо, мол, на них еще влияло и подзуживало.

Над всем этим реет вывеска: "орки идиоты, Саурон идиот в квадрате".

Вот так Исилдур вылезал из Андуина:


Как обычно, непонятно, почему такого идиота никак не могут победить.

Но я с этого объяснения натурально валяюсь.

Цитировать
Если учесть, что убили его на другом берегу Андуина - реки весьма широкой, видеть из уцелевших никто не мог, куда попали.
Трое уцелевших вообще могли мало что видеть, потому что двоих Исилдур отправил с обломками Нарсила (без комментариев. Вот, блин, ничего ценнее не было, ага) в Ривенделл - они добрались без проблем, но поскольку ушли еще до начала основной заварухи, то ничего фактически не видели вообще. А третьего в процессе оглоушили по голове, так что сочли мертвым и добивать не стали, ну а потом свои нашли.
Цитировать
Но если убили агенты соперника за трон, то кольцо и венец должны были бы попасть к Менельдилу. И венец тоже.
Допустим, тот не мог надеть этот венец, чтоб не наткнуться на вопрос "как он к тебе попал". Даже в сокровищнице его держать опасно, чтоб не посеять подозрений.
Так вот отсюда у меня мысль и народилась: что это добро у Сарумана в Ортханке лежало - это не Саруман туда положил. Оно там и хранилось где-то, подальше от столицы и любопытных глаз.

А вот куда делось кольцо и где оно странствовало, чтобы попасть к Голлуму... бум думать дальше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2102 : Апрель 21, 2017, 20:50:21 »
Цитировать
У эльфов, типа, здоровье идеальное, отклонений быть не может.
А Эол был сутуловатым. Это же не просто так, от "привычки", это с позвоночником проблемы, иначе распрямился бы при виде женщины, на которую глаз положил. А раз такое возможно в принципе, то и другие отклонения не исключены.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2103 : Апрель 21, 2017, 20:52:24 »
Цитировать
Так вот отсюда у меня мысль и народилась: что это добро у Сарумана в Ортханке лежало - это не Саруман туда положил. Оно там и хранилось где-то, подальше от столицы и любопытных глаз.
То есть, Саруман вполне поддерживал тогда Гондор и сепаратизм Менельдила? Арнор вскорости распался на три королевства, Гондор же оставался единым и мощным.
Что, Саруман собирался в своих планах опереться именно на Гондор, когда провозглашал, что время эльфов в Средиземье кончается и начинается время людей?
Кстати, а почему его так радовало, что время эльфов кончается?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2104 : Апрель 21, 2017, 21:06:55 »
Цитировать
То есть, Саруман вполне поддерживал тогда Гондор и сепаратизм Менельдила?
Не, Сарумана тогда еще в Средиземье вообще не было. Он где-то тыщу лет спустя прибыл. а в Ортханке поселился и вовсе в 2759 г. Т.Э., когда Гондором давно уже правили Наместники, и все эти дела вокруг Исилдура стали замшелой историей. Поэтому, может, никто насчет этих ценностей в ортханкском хранилище и не чухнулся.

Цитировать
Арнор вскорости распался на три королевства, Гондор же оставался единым и мощным.

Что показывает нам: Менельдил, конечно, поступил крайне нехорошо и скверно и заработал себе сковородку в аду, но в долгосрочной перспективе он был прав на 146%.

Цитировать
Что, Саруман собирался в своих планах опереться именно на Гондор, когда провозглашал, что время эльфов в Средиземье кончается и начинается время людей?
Ой, давайте до соответствующей главы когда доберемся, там об этом подумаем. Не все ведь сразу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2105 : Апрель 21, 2017, 21:27:18 »
Цитировать
Не, Сарумана тогда еще в Средиземье вообще не было. Он где-то тыщу лет спустя прибыл. а в Ортханке поселился и вовсе в 2759 г. Т.Э., когда Гондором давно уже правили Наместники, и все эти дела вокруг Исилдура стали замшелой историей. Поэтому, может, никто насчет этих ценностей в ортханкском хранилище и не чухнулся.
Ортханк по канону построен нуменорцами. К моменту гибели Исилдура власть первый раз перешла по наследству: от Элендила к Исилдуру, государство нуменорское в Средиземье одно. Есть еще где-то морэдайн,  но они пока что переживают последствия стихийного бедствия. Так что Ортханк принадлежит королевству.
Но никакая крепость не может стоять без гарнизона. Если символ власти отправлен туда, население этой крепости должно сохранять это  факт в тайне. Потому что как ни прячь, а работники сокровищницы могут на него наткнуться. Значит, у Иенельдила уже были сторонники, причем из высшего офицерства. Комендант, преданный ему, запрет венец в свой сундук - и тайна гарантирована.
А раз был "заговор генералов", то нашлись бы и те, что организовали нападение на короля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2106 : Апрель 21, 2017, 21:29:11 »
Вот, бывает, привяжется какая-нибудь мелодия и на весь день. А если она еще во сне настигает, так и вовсе не отделаешься. И вот ноне проснулась я с ариеттой Поппеи в голове:

(отдельно нету ее, слушать с 6:09)


Это Поппея Оттону предъявляет: я больше не твоя милая, тебе, мол, трон мил.
Ну это все неправда, там интриг много, и конкретно в этот момент Оттон попадает в балшущий переплет, так что ему прям от души сочувствуешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2107 : Апрель 21, 2017, 21:35:31 »
Цитировать
Но никакая крепость не может стоять без гарнизона.
 
Гарнизон там и был.

Цитировать
Значит, у Менельдила уже были сторонники, причем из высшего офицерства. Комендант, преданный ему, запрет венец в свой сундук - и тайна гарантирована.
Само собой, что они были! Это просто-таки доказанным фактом можно считать - ведь всю эту авантюру с нападением на Исилдура не лично же Менельдил проворачивал. Такие вещи без обширной поддержки никак не удаются. Это уже тем доказывается, что Гондор так и оставался с тех пор отдельным королевством и объединяться с Севером ну никак не желал в принципе. Значит, идея самостийности в воздухе просто-таки витала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2108 : Апрель 21, 2017, 21:48:45 »
Слушьте чо. В порядке идиотской версии: а может, Охтар-то именно с кольцом на самом деле был отослан? Ну в самом деле, отсылать для-ради сбережения обломков Нарсила - это же смешно. Кому сперся этот металлолом?! На него и не позарился бы никто. Что прям такого сакрального в этом Нарсиле, чтобы вот прям даже его обломки спасать? Так, может, на самом деле Охтар кольцо уносил? В скобках: понятия не имея, что несет на самом деле. Во избежание, ткскть. Ему сказали: "обломки Нарсила", он уверовал. Проверял, что ли, только ли там эти обломки или еще чего доложили?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2109 : Апрель 21, 2017, 21:52:52 »
У меня тут возникла еще одна искаженческая идея.
Вариант происхождения орков от эльфов автор сам отбросил. Да и орки - короткоживущая раса. Происхождение от помеси майар со зверями слишком нелепа. Хоть Моргот и козел по натуре. вряд ли он покрывал горилл. Кроме того, орки лишены всяческих намеков на особые способности типа наркотического пения Луши.
Происхождение орков от людей невозможно потому, что их раса старше чаловеческой на эпоху.
И вот подумалось: может, это люди произошли от орков? Вид это один, раз возможна метизация.
То есть, орки - такие же детишки папы Эоу, как и эльфы. Моргот их не творил и не искажал, произошли естественным путем. Потом где-то на востоке произошло разделение: одни племена остались в лесистых предгорьях, другие ушли в степи. Степняки стали охотниками- облавщиками и изобрели отгонное скотоводство. Лесовики приручили свиней и занялись садоводством и мотыжным земледелием на приречных заливных лугах.
Ну и сложились две расы. Потом эти расы разбились на подрасы. У людей черные харадцы и белые эдайн. У орков есть племена мелкие и рослые, более светлые и более темные.
Идея насчет происхождения людей от орков не противоречит ни хронологии, ни биологии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2110 : Апрель 21, 2017, 22:02:11 »
Цитировать
В порядке идиотской версии: а может, Охтар-то именно с кольцом на самом деле был отослан?
Ладно: священное оружие, все такое - это мне вполне понятно. Обломки родового меча сохранять возможно и морально. Но и колечко можно было сунуть в тот же сверток.
Но вот почему венец-то был на голове короля? В походе по безлюдной местности - перед кем сиять величием? Если отправили куда-то сломанный меч - что не отправить и венец? Зачем вообще этот меч куда-то отдельно отправлять? Сами бы и довезли, как все прочее оружие и доспехи.
А вот если у короля уже появились подозрения, что неладно что-то среди самих его Верных, зреет оппозиция... Вот тогда имеет смысл отослать оба символа победы - меч Элендила и трофейное кольцо - для доставки потихоньку. Один сын у него оставля, он и должен получить эти символы.
Но вот меч хранится в Имладрисе чертову уйму времени - а кольцо исчезает и появляется через три тысячи лет.
Попало оно в Имладрис или нет?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2111 : Апрель 21, 2017, 22:03:45 »
Цитировать
Идея насчет происхождения людей от орков не противоречит ни хронологии, ни биологии.
Но противоречит канону  :D  :D
Где про орков, конечно, ничего определенного, зато про людей конкретно: дети Эру, проснулись там-то и тогда-то.
Возможность скрещивания людей с орками в общем ничего не доказывает - люди и с эльфами могут скрещиваться.
Опять же, если есть отдельно созданные гномы и отдельно же созданные энты, которые очевидно разумны, но не дети Эру, почему оркам не быть из этой же категории?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2112 : Апрель 21, 2017, 22:20:03 »
Цитировать
Опять же, если есть отдельно созданные гномы и отдельно же созданные энты, которые очевидно разумны, но не дети Эру, почему оркам не быть из этой же категории?
Гномы, энты, орлы, Уенрлиант и Шелоб, драконы - все они не метизируются с эльфами и людьми.А люди, эльфы и орки скрещиваются свободно и дают плодовитое потомство. Вот от Луши какое плодовитое пошло!
"Люди проснулись с первыми лучами Анара возле гор Орокарни" - слышали. Но вот кто это видел? И как донес до Дирхавеля? За триста лет сколько поколений у людей сменилось? Письменности безусловно не было. Так что историю про пробуждение первопредков правомочно будет считать этиологическим мифом. Потому что очевидцы давно перемерли, а изустная передача сведений всегда эти сведения искажает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2113 : Апрель 21, 2017, 22:25:48 »
Цитировать
Ладно: священное оружие, все такое - это мне вполне понятно. Обломки родового меча сохранять возможно и морально.
Во-первых, с чего бы Нарсил такой священный? Ну меч и меч, много их на свете.
Вот, кстати, еще один странный предмет, который непонятно как дожил и уцелел - ибо сказано в Сильме, что его аж тот же Тельхар делал. Впрочем, это запросто может быть махровой легендой.

Ну ладно, такой священный, что даже на обломки его молятся. Но тот же Элендилмир священный ничуть не меньше, потому что лет насчитывает тоже не меньше трех тыщ и вообще одна из двух королевских регалий наряду со скипетром. И вот Элендилмир не спасают, а обломки меча таки да? Дальше см. ниже.

Цитировать
Но вот почему венец-то был на голове короля? В походе по безлюдной местности - перед кем сиять величием?
Ни перед кем. И не на голове. Вот это уже точно легенда для красоты присочинила. Да даже в самой легенде неувязка: ведь сказано, что шлем Исилдура был потом найден на берегу вместе с кольчугой и прочим барахлом, что совершенно логично. И в битве Исилдуру логично в  шлеме пребывать. То есть, до берега Андуина Исилдур в шлеме добрался. И та же легенда уверяет, что при этом на нем Элендилмир сиял, так что Исилдур его капюшоном прикрыл. Блин, да где ж он на голове со шлемом помещался?! Аль у Исилдура во лбу сугубая вмятина под камень была?!

Цитировать
Если отправили куда-то сломанный меч - что не отправить и венец? Зачем вообще этот меч куда-то отдельно отправлять? Сами бы и довезли, как все прочее оружие и доспехи.
Так если вон аж десятикратно превосходящие силы нападают, то ясно, что довезти, как все прочее, вряд ли удастся. Пришлось одного-двух отсылать с самыми ценными ценностями.
Но я так думаю, что отсылка меча - это официальная отмазка и для окружения, и для самого Охтара и его спутника. Все уверены, что кольцо остается при Исилдуре.
А почему туда же не упаковали Элендилмир? Так чтобы во искушение не вводить посланных. Обломки меча материальную ценность имеют очень малую - ну а что с ними сделаешь? На металлолом сдашь? А оно стоит того, чтобы грех на душу брать? А вот Элендилмир - это совсем другое дело. Там и камушек цены немалой, и металл митрил. Да не ровен час попутает нечистый не одного, так другого, не Охтара, так спутника его.

Цитировать
Но вот меч хранится в Имладрисе чертову уйму времени - а кольцо исчезает и появляется через три тысячи лет.
Попало оно в Имладрис или нет?
Ну раз Охтар и обломки Нарсила попали, то попало и кольцо. Но об этом те же эльфы могли и понятия не иметь. А вот что потом с ним было...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2114 : Апрель 21, 2017, 22:32:57 »
Цитировать
Гномы, энты, орлы, Уенрлиант и Шелоб, драконы - все они не метизируются с эльфами и людьми.А люди, эльфы и орки скрещиваются свободно и дают плодовитое потомство.
Орлов, пауков и энтов вычеркиваем из списка - они с людьми скрещиваться не могут по совершенно понятным причинам. А вот насчет гномов ничего неизвестно. О гномах мы вообще очень и очень мало знаем. Так что, может, и скрещивались.

Да и так посмотреть: если люди свободно скрещиваются с творениями Мелькора, то с чего бы им не скрещиваться с творениями Аулэ, сделанными явно по тому же шаблону (о чем канон прямо говорит)?

Цитировать
"Люди проснулись с первыми лучами Анара возле гор Орокарни" - слышали. Но вот кто это видел? И как донес до Дирхавеля? За триста лет сколько поколений у людей сменилось? Письменности безусловно не было. Так что историю про пробуждение первопредков правомочно будет считать этиологическим мифом. Потому что очевидцы давно перемерли, а изустная передача сведений всегда эти сведения искажает.

Но во-первых, есть всякие авари, которые контактировали с людьми с самой зари их существования. У авари память-то получше.
А во-вторых, Мелькор еще в Валиноре о будущих людях вещал, и валар о них знали. Что же, предполагать, что все они точно знали, кто и что там от орков произойдет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2115 : Апрель 21, 2017, 23:05:36 »
Цитировать
Здесь был тигЫр:
Смотрю, хорошо оторвался тигЫр, раз после его ухода пустынный берег.  :blink:  :D
Как же хоцца полосатой тушке поплескаться в море.  :unsure:
Цитировать
А что такое? У Вас лимит на аватарки? :D
Если я буду менять аватарки, то это будет бесконечная карусель. У вас голова закружится  :P  :D
А ведь до этого 10 лет жила себе преспокойно с одной единственной аватаркой.  :)

А хаотичное добро - это как? [size=8]*задумчиво чешет репу*[/size]

*******
А я крепко подсела на сериал "Тугая струна". Хоть и кровищщи много, есть и жестокие сцены, но зацепил. Да еще и актер нравится. И чего я такой влюбчивый...  Серии по полтора часа, вроде много, но не оторваться.


 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2116 : Апрель 21, 2017, 23:08:45 »
Цитировать
Во-первых, с чего бы Нарсил такой священный?
Может, о Тельхаре и выдумка. Но вот факт, что привезен с Нуменора и принадлежал первому королю дунэдайн - факт. А после потопления этой самой Дарованной земли каждый предмет оттуда приобрел особую ценность.Тем более королевский меч, сломанный в победной и в то же время погибельной битве! Самое доподлинное священное оружие.
Мне довелось видеть, как абсолютно неверующие современные люди коммунистических убеждений проходили посвящение священным оружием. Им давали в руки винтовку погибшего снайпера, Героя Советского Союзе.
Цитировать
Но тот же Элендилмир священный ничуть не меньше, потому что лет насчитывает тоже не меньше трех тыщ и вообще один из двух королевских регалий наряду со скипетром.
Практически венец королевства Верных, да еще символизирующий союз с эльфами (ну и валар, естественно). Вещь, не менее ценная, чем меч. Естественно, его должны были увезти!
Цитировать
И та же легенда уверяет, что при этом на нем Элендилмир сиял, так что Исилдур его капюшоном прикрыл. Блин, да где ж он на голове со шлемом помещался?! Аль у Исилдура во лбу сугубая вмятина под камень была?!
Да уж, да уж. Шлем на голове должен сидеть плотно, иначе он соскользнет на лицо и хакроет обзор. Или съедет назад, в сторон
Цитировать
А вот Элендилмир - это совсем другое дело. Там и камушек цены немалой, и металл митрил. Да не ровен час попутает нечистый не одного, так другого, не Охтара, так спутника его.
Ну, для такого ответственного задания должны были выбрать народ надежный!
Вон у меня в материалах от НКВД в годы войны лежит история: В Москву пришел эшелон с банковскими ценностями из Минска. А при нем всего один боец - остальные погибли в пути. И ничего - никто не попробовал сорвать пломбу, насыпать сумку золота и смотвться куда-нибудь в лесную избушку до конца войны. А то и дернуть куда-нибудь в демократии.  
Что,  у Исилдура таких людей не было?
Если венец куда-то делся, значит, в сумке с мечом его просто не было. И в Ортханк он попал каким-то другим путем.
Цитировать
Ну раз Охтар и обломки Нарсила попали, то попало и кольцо. Но об этом те же эльфы могли и понятия не иметь.
Нарсил вроде бы хранился в сокровищнице Элронда. А где пребывало кольцо?
Цитировать
А вот что потом с ним было...
Действительно, покинуть Имладрис куда труднее, чем в него попамть. Тем более, неодушевленному предмету.
Приходит в голову только одно - кольцо могло быть у Келебриан, когда ее захватили орки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2117 : Апрель 21, 2017, 23:21:32 »
Цитировать
Но во-первых, есть всякие авари, которые контактировали с людьми с самой зари их существования. У авари память-то получше.
Есть еще указание, что иные племена эльфам предпочитали гномов. У гномов могла быть и своя письменность помимо кирта. Но как информация от загорных авари и морийских гномов дошла до Дирхавеля в Белерианде?
Цитировать
А во-вторых, Мелькор еще в Валиноре о будущих людях вещал, и валар о них знали. Что же, предполагать, что все они точно знали, кто и что там от орков произойдет?
Не знаю, как у Мелькора, а вот у валар головы была в виде кружев (которые, как известно, представляют собой дырки, связанные нитками между собой). Они и об эльфах знали, а как встретили - жутко удивились. И принялись вспоминать, были эльфы в проекте или нет.
Впрочем и Мелькор мог помнить, что люди появятся. А вот что они такое и откуда возьмутся - сам не знал. Тоже не птица-говорун.
Цитировать
Как же хоцца полосатой тушке поплескаться в море.
Не знаю насчет моря, а вот притоки Амура они спокойно переплывают. И любят потом на травке полежать в прохладе. И даже по-кошачьи моются, зайдя в воду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2118 : Апрель 21, 2017, 23:27:32 »
Цитировать
Практически венец королевства Верных, да еще символизирующий союз с эльфами (ну и валар, естественно). Вещь, не менее ценная, чем меч. Естественно, его должны были увезти!
 
Но его НЕ увезли!

Цитировать
Ну, для такого ответственного задания должны были выбрать народ надежный!
Вон у меня в материалах от НКВД в годы войны лежит история: В Москву пришел эшелон с банковскими ценностями из Минска. А при нем всего один боец - остальные погибли в пути. И ничего - никто не попробовал сорвать пломбу, насыпать сумку золота и смотвться куда-нибудь в лесную избушку до конца войны. А то и дернуть куда-нибудь в демократии. 
Что,  у Исилдура таких людей не было?
Во-первых, в СССР и вообще в цивилизованных странах в 20-м веке с материальными ценностями смыться уже гораздо сложнее. А в условиях сеттинга, где даже документов ни у кого нет, это как в два пальца свистнуть. Во-вторых, какой бы ни был надежный народ - если вот такое внезапное нападение, Исилдур не мог не сообразить, что вокруг него какая-то крамола. И как он может знать, кто еще и в чем замешан? А выяснять подробности у него сейчас времени нет. Поэтому Исилдур действует оптимальным путем и просто не дает на руки лишнего. Пропадет Элендилмир - мир не рухнет и ничего страшного не случится. Еще один сделают.

Цитировать
Нарсил вроде бы хранился в сокровищнице Элронда. А где пребывало кольцо?
Но нигде не сказано, что Нарсил хранился там всю дорогу. Реликвии и прочие ценные манатки туда свезли уже после развала всего и вся. А до того, надо полагать, все это добро хранилось в Аннуминасе.
А насчет кольца я не знаю. Я просто перебираю, кто вообще из этой свалки вышел - три человека. Охтар с неназванным спутником и сам Исилдур. Кольцо могло уйти только с кем-нибудь из этих троих.
 
Цитировать
Приходит в голову только одно - кольцо могло быть у Келебриан, когда ее захватили орки.
А чо б она с ним таскалась?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2119 : Апрель 21, 2017, 23:31:13 »
Цитировать
Смотрю, хорошо оторвался тигЫр, раз после его ухода пустынный берег.  :blink:  :D
Так классика жЫ ж!  :D  :D


Цитировать
Если я буду менять аватарки, то это будет бесконечная карусель. У вас голова закружится  :P  :D

Да ничего, доселе не закружилась.  ;)

Цитировать
А хаотичное добро - это как?

Ну это когда вообще-то добрый, но... А! Типа вот Тома Бомбадила. Или Джека Воробья.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2120 : Апрель 21, 2017, 23:35:15 »
Цитировать
Есть еще указание, что иные племена эльфам предпочитали гномов. У гномов могла быть и своя письменность помимо кирта. Но как информация от загорных авари и морийских гномов дошла до Дирхавеля в Белерианде?
Но какие-то коммуникации в мире существовали! Тот же самый Тракт был проложен еще аж в Первую Эпоху и таки вел из Белерианда - кто-то же по нему ходил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2121 : Апрель 21, 2017, 23:41:47 »
Цитировать
Я просто перебираю, кто вообще из этой свалки вышел - три человека. Охтар с неназванным спутником и сам Исилдур. Кольцо могло уйти только с кем-нибудь из этих троих.
Останься оно на Исилдуре - попало бы в руки  его соперника за трон. Если спрятано в какой-нибудь футляр вместе с обломками - могло так и пролежать века, пока его там не обнаружил, скажем, кладовщик Элронда. Самого-то владетеля Имладриса Нарсилом не удивишь. У него явно сохранились вещички Феанарионов, может и мечи в том числе.
Цитировать
А чо б она с ним таскалась
?
Скажем, колечко только что обнаружили, Элронд в нем что-то разглядел благодаря подарку сводного родственника. И отправил на экспертизу теще, которая чистокровная, аманэльдэ да еще и Арафинвиэн впридачу.
Иду спать! Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2122 : Апрель 21, 2017, 23:53:41 »
Цитировать
Останься оно на Исилдуре - попало бы в руки  его соперника за трон. Если спрятано в какой-нибудь футляр вместе с обломками - могло так и пролежать века, пока его там не обнаружил, скажем, кладовщик Элронда. Самого-то владетеля Имладриса Нарсилом не удивишь. У него явно сохранились вещички Феанарионов, может и мечи в том числе.
Но обломки Нарсила везли не Элронду! А вдовице и четвертому, меньшому сыну Исилдура. Это их добро, Элронд к нему никаким боком. Так что он мог запросто и знать не знать, что у него тут в соседней комнате вон чо лежит под матрасом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2123 : Апрель 22, 2017, 09:10:49 »


Друзья, сегодня ровно месяц, как мы обосновались на Ард-Галене!
Он оказался очень плодотворным и насыщенным. Пусть все остальные месяцы будут такими же, и пусть их будет много-много!
[/size][/color]
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2124 : Апрель 22, 2017, 10:10:43 »
Как время-то летит!!

Ура, чо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2125 : Апрель 22, 2017, 16:03:56 »
Ёлкины!!! - только и смогла сказать я, глядя на это.

От чо делают, черти!!


Этот танец называется хоропо (ну и музыка тоже так называется), родом из Венесуэлы-Колумбии (они там еще не договорились), в качестве музыкального сопровождения требуются арфа (местная разновидность "арпа сентраль" - у ней металлические струны, в отличие от другой местной же разновидности "арпа льянера", у той раньше из животных кишок струны делались, а теперь из синтетики), и маракасы. Гитара вместо арфы - это уже не труЪ.

Нет, до чего потрясающий народ обитает в Латинской Америке!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2126 : Апрель 22, 2017, 19:10:29 »
Кажется, наконец пришла весна. Идут зарядовые тучи, дождь с ветром, но даже руки не мерзнут. А то около трех недель стояли черемухи с зелеными кончиками из почек. Береза даже не шевельнулась. А ведь третья декада апреля!
Но вот прошел Ляльник, и должно все пойти в рост. Потому что заклинаниями по телевизору тепла не нагонишь раньше времени.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2127 : Апрель 22, 2017, 19:15:03 »
У нас последние дни температура градусов на восемь ниже нормы, так что для конца апреля очень уж уныло все выглядит. Да еще и дождь льет (хотя на дождь я не в претензии). При нормальном среднем распорядке я где-то числа 10-го начинала возиться на даче, а к майским была уже с хорошим таким загаром. А это майские настанут, а я буду беееееелая как лягушачье пузо. Тьху!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2128 : Апрель 22, 2017, 20:01:39 »
Что-то тормозит тут ноне безбожно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #2129 : Апрель 22, 2017, 21:33:18 »
Да, и еще:

Цитировать
Скажем, колечко только что обнаружили, Элронд в нем что-то разглядел благодаря подарку сводного родственника. И отправил на экспертизу теще, которая чистокровная, аманэльдэ да еще и Арафинвиэн впридачу.
Если бы колечко обнаружили, Элронду незачем было бы спрашивать у тещи - он то колечко собственными глазами видал. И надпись на нем видал тоже. Так что кабы что, он и так бы разобрался без всяких тещ.

Но!! Правда, не пойму, то ли вперед забегаю, то ли что.

Ведь если Элронд видел кольцо собственными глазами еще непосредственно на месте событий и видел на нем надпись, то почему Гэндальф совершенно не в курсе всего этого?! Почему Гэндальфу понадобилось таскаться аж в Минас Тирит и рыться там в хранилищах, когда Элронд прекрасно все это знал?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".