Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5030670 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19050 : Ноябрь 30, 2017, 21:55:09 »
Цитировать
Кхе-кхе!  :rolleyes:  Ну вы обо мне и думаете.
Ачотакова? Всё нормально! Жизнь есть жизнь. Всякое бывает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19051 : Ноябрь 30, 2017, 21:56:53 »
Цитировать
Ачотакова? Всё нормально! Жизнь есть жизнь. Всякое бывает.

Что я своих друзей обманываю, да еще в таких вещах
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19052 : Ноябрь 30, 2017, 22:14:57 »
Цитировать
Что я своих друзей обманываю, да еще в таких вещах
Может, не обманываешь, а хотела сюрприз преподнести. А тут раз! - и проговорилась.
Если бы так было, мы бы не обиделись.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19053 : Ноябрь 30, 2017, 22:20:09 »
Цитировать
А в "Освобождении" мой любимый момент: когда в берлинское метро хлынула вода, наши офицеры вместе с немецкими, которых только что преследовали в тоннеле, сцепились локтями и сдерживали толпу, пока выносили раненых.
У меня есть книжка мемуаров, там как раз про это затопление метро написано. Вода поднималась медленно, там оставались "карманы" И вот один осназовец в эти карманы нырял и вытаскивал тех, кто там барахтался под потолком. Сам он родом одессит, плавал, как Ихтиандр, даже в холодной воде. Но вытащить удавалось в основном детей. Потому что взрослые на вынырнувшего рядом пловца реагировали панически и не давали тащить себя эти 10-12 метров.
Цитировать
На втором месте - грандиозная стрелялка, когда Курскую битву показывают. Компьютерной графики тогда не было, реализЬм. Ну, и немного комбинированных съёмок.
В "Богдане Хмельницком", который почти на 40 лет старше "Освобождения", есть умопомрачительный эпизод. Польские гусары атакуют запорожцев, натыкаются на заграждение и валятся вместе с конями. Причем, с этими своими деравянными крыльями за спиной. Как это можно снять, чтоб никто не убился - не понимаю.
В те времена уже существовали основные техники монтажа типа "блуждающей маски", рапида. Но из аннотации к фильму знаю, что скакали реальные армейские всадники. Высококлассные наездники, но не каскадеры.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19054 : Ноябрь 30, 2017, 22:29:07 »
Цитировать
Может, не обманываешь, а хотела сюрприз преподнести. А тут раз! - и проговорилась.

Хороши сюрпризы
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19055 : Ноябрь 30, 2017, 22:44:58 »
Цитировать
У меня есть книжка мемуаров, там как раз про это затопление метро написано. Вода поднималась медленно, там оставались "карманы" И вот один осназовец в эти карманы нырял и вытаскивал тех, кто там барахтался под потолком. Сам он родом одессит, плавал, как Ихтиандр, даже в холодной воде. Но вытащить удавалось в основном детей. Потому что взрослые на вынырнувшего рядом пловца реагировали панически и не давали тащить себя эти 10-12 метров.
Да скорее всего, он такой был не один. Но это с гражданским населением, с детьми, это другое дело. А вот когда офицеры - только что сражались друг с другом, убивали - и тут общая угроза, и всё наносное слетает, уже нет ни своих, ни чужих, все просто люди перед лицом одной общей опасности.
Цитировать
В "Богдане Хмельницком", который почти на 40 лет старше "Освобождения", есть умопомрачительный эпизод. Польские гусары атакуют запорожцев, натыкаются на заграждение и валятся вместе с конями. Причем, с этими своими деравянными крыльями за спиной. Как это можно снять, чтоб никто не убился - не понимаю. В те времена уже существовали основные техники монтажа типа "блуждающей маски", рапида. Но из аннотации к фильму знаю, что скакали реальные армейские всадники. Высококлассные наездники, но не каскадеры.

В армии, да как и везде, иной раз встречаются такие умельцы - профессионалы обзавидуются. А в 30-х годах, когда кавалерия была ещё вполне массовым родом войск, высококлассных наездников было немало.
Но да, в старых фильмах поражают порой некоторые сцены, и непонятно - как это сделано?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19056 : Ноябрь 30, 2017, 23:03:16 »
Цитировать
А вот когда офицеры - только что сражались друг с другом, убивали - и тут общая угроза, и всё наносное слетает, уже нет ни своих, ни чужих, все просто люди перед лицом одной общей опасности.
Это так случилось, что немцы вспомнили, что в метро их народ, а наши не плюнули на эту немчуру, которая в конце концов заслужила.
Правда, Когда Красная Армия вступила в пределы Германии, КПГ распространяла листовки. в них призывала не только кончать войну, но и всячески защищать и оберегать мирное население и иностранных рабочих привезенных в страну. Обращались в том числе к служащим полиции: пресекайте уголовщину, организовывайте укрытие населения от бомб и снарядов. И даже просто к женщинам: подбирайте брошенных детей, заботьтесь о больных и раненых, об иностранных рабочих.
Не думаю, что эти призывы были полным откровением лоя немцев. Но все же их появление - показатель, что о будушем мире уже думали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19057 : Декабрь 01, 2017, 00:39:50 »
Цитировать
Но хранили явно неразбавленным.
Естественно. Потому что, во-первых, нафига его разбавленным хранить, а во-вторых, вино может храниться, только имея определенную сумму градусов и содержания сахара. Если оная сумма будет меньше, вино испортится. Так что разбавлять для хранения не имеет никакого смысла.
Цитировать
Вдруг кто бы да не устоял?
Блин, вы чо все вообще?! Что, что это такое, чтобы прям не устаивать?! Обычный продукт, такой же, как все остальные. Почему, блин, вы не спрашиваете, как это они там сухофрукты хранят, а вдруг кто-нибудь не устоит и весь изюм сожрет или по крайней мере ополовинит? Вот, значит, то хранится - ничего, это хранится - ничего, а вино - вдруг не устоят? Да что, блинский род, в нем такого-этакого, что прям любой и каждый должен спать и видеть, как бы так это поскорее употребить?! Вы что, сами мимо бутылки пройти не можете и при наличии в доме спиртного только и думаете о том, чтобы его выжрать, что ли?! Стоит и стоит себе, в чем проблема, я не понимаю? Что за странный кипиш, ах, мол, как же там вино хранится?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19058 : Декабрь 01, 2017, 00:41:53 »
Цитировать
*с претензией* А Вы пробовали?

И что в данном случае есть переводимое "добро"?
Те же вопросы насчет разбавленного вина.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19059 : Декабрь 01, 2017, 09:01:21 »
Цитировать
Те же вопросы насчет разбавленного вина.
Могу ответить Вашим излюбленным способом: а я первая спросила. Но я не такая зануда. Посему отвечаю: разбавленное водой вино та ещё гадость! Не знаю, правда, до какой пропорции его разбавляли, может, один запах от вина был, чтобы совсем пустую воду не пить, но в соотношении 1:1 или 1:2 (1 часть вина на 2 части воды) это совершеннейшая отрава.
А вторая часть по отношению к вину вообще неправомочна, ибо в случае сока и минералки, быть может, кто-то усмотрит порчу именно минералки. А вода, особенно в, прости господи, контексте, не проблема - вон её целый водопад.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19060 : Декабрь 01, 2017, 09:09:50 »
Цитировать
Цитировать
А вот когда офицеры - только что сражались друг с другом, убивали - и тут общая угроза, и всё наносное слетает, уже нет ни своих, ни чужих, все просто люди перед лицом одной общей опасности.
Это так случилось, что немцы вспомнили, что в метро их народ, а наши не плюнули на эту немчуру, которая в конце концов заслужила.
 
Обалдеть!!! А по мнению некоего культурного англичана - орки, чо с них взять....  :o  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19061 : Декабрь 01, 2017, 09:16:22 »
Цитировать
Блин, вы чо все вообще?! Что, что это такое, чтобы прям не устаивать?! Обычный продукт, такой же, как все остальные. Почему, блин, вы не спрашиваете, как это они там сухофрукты хранят, а вдруг кто-нибудь не устоит и весь изюм сожрет или по крайней мере ополовинит?

Вот и мне такая постановка вопроса странна была.  :)  Они ж там не абы кто, а профессиональные военные, а не алкоголики, которые перед "нажраться" не устоят. Ну и вообще - от бокала вина и мне-то, женщине, ничего такого, а тут мужики здоровые под два метра ростом.

Ну и не знаю.. Я летом (по совету врача-диетолога) на отдыхе пила вино,  разбавленное водой  - сильной гадости не обнаружила. Нормально. Наверное, какое-то вино разведенное вообще гадость, а какое-то - нормально вполне. Думаю, тут от сорта зависит.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19062 : Декабрь 01, 2017, 13:34:20 »
Цитировать
Могу ответить Вашим излюбленным способом: а я первая спросила.
Не можете. Вы первая завели насчет "добро переводить". У Вас, наверное, какие-то основания для этого были, м? Ну вот точно те же и сюда примените.
Цитировать
Посему отвечаю: разбавленное водой вино та ещё гадость!

Вы какбэ не мерило всех вещей. Если что-то не нравится лично Вам, это не распространяется автоматически на все человечество.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19063 : Декабрь 01, 2017, 14:13:27 »
Цитировать
Обалдеть!!! А по мнению некоего культурного англичана - орки, чо с них взять....  :o
Ну, пусть орки. Некоторые эльфы ещё хуже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19064 : Декабрь 01, 2017, 14:15:56 »
Цитировать
Вы какбэ не мерило всех вещей. Если что-то не нравится лично Вам, это не распространяется автоматически на все человечество.
Не, ну, извращенцев всяких полно. Кому и помои нравятся, кто ж спорит!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19065 : Декабрь 01, 2017, 14:18:25 »
Цитировать
Не, ну, извращенцев всяких полно. Кому и помои нравятся, кто ж спорит!
Ну да, вкусы, отличные от Ваших, только у извращенцев. Все-таки мерило, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19066 : Декабрь 01, 2017, 17:43:30 »
Я попробовала еще раз отрешиться от всего, создать себе идеальную обстановку, чтобы удобно и никто не мешал, взяла книжку (бумажную, как мне больше нравится, а не электронный вариант) и снова уткнулась в главу, имея целью как-то разгрести эти нагромождения. И у меня опять ничего не вышло. Здесь нет ничего связного, все рассыпается. Невозможно вытянуть одну нить или хотя бы две разных. Какой-то караул.

Все возникшие размышления только касаемо снаружи канона.
Конечно, вся эта чуть ли не демонстративная эльфофилия в речах Фарамира - это следствие того, что персонаж имел несчастье понравиться автору. А мы знаем, знаем: чем более Профессору перс по душе, тем более он на него накручивает до полного абсурда и клинического идиотизма. Вот и положительный с т.з. автора Фарамир должен всячески демонстрировать любовь к эльфам. Тот факт, что Фарамир в жизни не видел ни одного из них даже издали, и никто из его окружения не видел, Профессора нисколько не смущает. У Профессора вообще Добро обязаны любить просто за то, что оно где-то есть, даже ничего не зная о нем.

Вообще вы заметили, что структура ВК сходна с Сильмом практически один в один? В плане следующем: эльфы в ВК выполняют роль валар. Они сидят где-то там, неизвестно где, отгороженные от всего остального мира - иногда в прямом смысле, как Лориэн, иногда в переносном, как Ривенделл (туда почему-то очень трудно попасть, а тот же Боромир почему-то даже не знает, где он находится, хотя к Ривенделлу ведет вполне себе настоящая и действующая дорога, а в Гондоре не могло не сохраниться хоть одной карты). И даже лесной папуас Трандуил, света Амана не видевший (так что и за человека-то, пардон, эльфа, его можно не считать), царствует где-то в непроходимой и труднодоступной пуще. В этих тщательно отгороженных от внешнего мира эльфийских анклавах все уж так-то невыразимо и невыносимо благостно, что, покидая эту нирвану, странники плачут и рыдают, и скорбят так, будто их завтра повесят ни за что (в смысле, без вины, а не за неназываемую часть тела).

Кстати, любопытно: Трандуилово королевство мы видим хоть как-то только в Хоббите. Там особых восторгов по поводу нету. Но Хоббит - это даже не сказка, а так, присказка. Так вот появись эта локация в ВК - она тоже сделалась бы чудесной обителью блаженных или как?

Так вот, и, сидя в этих тщательно отгороженных анклавах, эльфы, тем не менее, считают себя вправе рулить и руководить, и связывать и разрешать, и наставлять и решать судьбы тех, кого даже никогда не видели и на карте-то не найдут. В точности как валар в Сильме. Причем точно так же, как валар, ничего путного и внятного решить эти эльфы не могут, но подчиняться любому бреду, исходящему от них, вменяется в обязанность, а любое сколь угодно мягкое требование обоснований и доказательств этого бреда автоматически зачисляет требующего в подозрительные плохиши. Какой-либо помощи эти эльфы тоже оказывать не будут - и тоже совсем как валар. У них в анамнезе есть война с Великим Злом aka Война Последнего Союза, которую, как они сами признают, они не довели до логического конца, хотя могли - опять в точности как валар, которые когда-то разорили Утумно, но до конца ничего не доделали. С тех пор эльфы огородились и делать ничего не хотят, только решают. Потому что, как и валар, они очень утомились от мира и от своих невзгребенных трудов и помогать в состоянии только советами и мудростью.

Боже ж мой, и это те же самые эльфы, которые в Сильме... До мышей, до мышей доэтовались!!

Так же, как в Сильме, где-то там за горами маячит Зло. Которое нам никогда не показывают, и что там у него происходит, мы не знаем. Это Зло вылезает из-за своих гор и воюет...

... и вот тут самое интересное:

это Зло воюет, давно и упорно, но не с Добром, как можно было бы предположить, а с третьей стороной, совсем как в Сильме. На Добро, эти благостные эльфийские гнездилища, Зло и не думает посягать. У Зла совсем другой реальный враг - Гондор.

И, так же, как в Сильме, существует третья сторона, которая оказывается против стороны второй и не желает примкнуть к стороне первой (поскольку это прислонение означает беспрекословное подчинение просто так, без каких-либо плюшек. For love, как говорят англичане, а по-русски "за так"). И естественно, эта третья сторона обречена, так же, как в Сильме. Так же, как в Сильме, именно на этой, третьей, стороне появляются персонажи масштаба титанического, вызывающие восхищение, и так же, как в Сильме, судьба этих персонажей трагична. Для примера и иллюстрации: продолжив, прости господи, параллели, легко даже усмотреть аналогию... нувыпонели. В смысле, и сами догадаетесь.

Так же, как в Сильме, в результате всего выживут благостные идиотики, ничтожества и убожества, послушные исполнители замыслов высших сил.

Профессор был неоригинален. Как говорил Высоцкий на одном из концертов, сам у себя ворую - имею право, что хочу, то и делаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19067 : Декабрь 01, 2017, 18:38:52 »
Цитировать
Ну да, вкусы, отличные от Ваших, только у извращенцев. Все-таки мерило, да.
Ну, что я могу сделать, если тут смайлов нет подходящих?  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19068 : Декабрь 01, 2017, 19:03:04 »
Вчера себе меточку поставила насчёт эльфов, сегодня потихоньку начала - а Кроки уже тут как тут! Ну, ничего, я тоже ещё выскажусь по поводу, а пока только так - по ходу дела.

Цитировать
Тот факт, что Фарамир в жизни не видел ни одного из них даже издали, и никто из его окружения не видел, Профессора нисколько не смущает. У Профессора вообще Добро обязаны любить просто за то, что оно где-то есть, даже ничего не зная о нем.
Причём, независимо от того, кто его любит - неграмотный ширский садовник или сын наместника Гондора.
Цитировать
Кстати, любопытно: Трандуилово королевство мы видим хоть как-то только в Хоббите. Там особых восторгов по поводу нету. Но Хоббит - это даже не сказка, а так, присказка. Так вот появись эта локация в ВК - она тоже сделалась бы чудесной обителью блаженных или как?

О, я сама об этом думала! Но сильно подозреваю, что да, обитель блаженных, ибо даже в Хоббите, где эльфы показаны вполне себе жёсткими и даже жестокими, нас уверяют, что они "добрый народ". Впрочем, в Хоббите и в Ривенделле не слава Эру, там какие-то придурки живут.
Боже ж мой, и это те же самые эльфы, которые в Сильме...
Не эти. Тех, которые в Сильме, перебили. Трандуил, как Вы сами говорите, лесной папуас, Элронд сами знаете, чей сын, если канонично. Видимо, Маэдрос с Маглором проявили недопустимую мягкотелость в его воспитании - как же, сиротинка, жалко. Вот дурная наследственность и взяла верх. Ну, и Галадриэль - тоже помним, чья дочь. Да ещё от Мелиан замашек нахваталась.
Цитировать
Так же, как в Сильме, где-то там за горами маячит Зло. Которое нам никогда не показывают, и что там у него происходит, мы не знаем. Это Зло вылезает из-за своих гор и воюет...
 
... когда сильно достанут. Потому что и там, и тут Зло явно намерено обороняться, а не наступать. Тут и там возводит неприступные крепости и всячески их совершенствует. Профессор, быть может, н езнал, но нам-то известно, что агрессору совершенно незачем возводить укрепления со стороны своей будущей жертвы. Ведь он всё равно планирует её победить и тем самым раз и навсегда от нападения с этой стороны себя обезопасить. Поэтому зачем тратить силы и средства? Укрепления возводят против того, от кого сами опасаются нападения. В этом смысле оборонительные сооружения Ангбанда и Мордора очень показательны.
Цитировать
Профессор был неоригинален. Как говорил Высоцкий на одном из концертов, сам у себя ворую - имею право, что хочу, то и делаю.

Да этот-то, скорее всего, и не понимал, что сам себя копирует. Просто в силу этой самой неоригинальности мышления бессознательно шёл по проторенной один раз дороге. Не сворачивая.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19069 : Декабрь 01, 2017, 19:23:18 »
Цитировать
Не эти. Тех, которые в Сильме, перебили. Трандуил, как Вы сами говорите, лесной папуас, Элронд сами знаете, чей сын, если канонично. Видимо, Маэдрос с Маглором проявили недопустимую мягкотелость в его воспитании - как же, сиротинка, жалко. Вот дурная наследственность и взяла верх. Ну, и Галадриэль - тоже помним, чья дочь. Да ещё от Мелиан замашек нахваталась.
Но ведь Элрондом и Галадриэлью весь список средиземских эльфов отнюдь не исчерпывается. Кем-то же населены Гавани, Ривенделл, Лориэн... Опять же, не всех нолдор уничтожили в Первую Эпоху, так что кто-то и до Третьей дожил, причем довольно много, ну или потомки их.

Ви хочете доказательств? Их есть у меня.
Мы регулярно читаем в ВК, что эльфы отплывают и отплывают из Гаваней. В конце книги нам даже покажут одну такую делегацию. Но ведь, согласно прямым словам Профессора, право отбыть в Валинор дано не всем эльфам, а только тем, кто когда-то отправился в поход на запад. Т.е. только нолдор и синдар. Но и тут есть одно "но": Профессор говорит, что право это есть у Изгнанников, т.е. нолдор, вышедших из Валинора. Синдар никак к Изгнанникам не относятся, так что если я скажу, что отъехать могут только нолдор, это тоже будет совершенно канонично и ничем не опровергаемо. Мы не видим ни одного синда, отправляющегося в Валинор. Пример Леголаса не доказательство - с ним и Гимли отплыл, и чо? Это отплытие было даровано за особые, ткскть, заслуги в деле уничтожения Кольца, а не из-за происхождения.

Ну так если даже в конце Третьей Эпохи вон сколько народу продолжает валить в Валинор (подозрительное фонетическое сходство), следовательно, ще багато нолдор оставалось в Средиземье на конец Третьей Эпохи.
Цитировать
Да этот-то, скорее всего, и не понимал, что сам себя копирует. Просто в силу этой самой неоригинальности мышления бессознательно шёл по проторенной один раз дороге. Не сворачивая.
Я тоже так думаю. И был бы сильно удивлен, если бы его ткнули носом в это тотальное сходство. И наверняка бы доказывал, что нет, ничего подобного и т.д.

Но дивное дело!! При такой унылой повторяемости сюжетных ходов Профессор пишет разных персонажей! В полностью аналогичных ситуациях персонажи действуют разные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19070 : Декабрь 01, 2017, 19:58:49 »
Цитировать
Но ведь Элрондом и Галадриэлью весь список средиземских эльфов отнюдь не исчерпывается. Кем-то же населены Гавани, Ривенделл, Лориэн...
Но командуют-то они! И как они скажут, так и будет. Вон на Совете распоряжается Элронд, а прочие эльфы сидят и рта не открывают. То ли выдрессировал Элронд их за это время так, то ли тех, кто способен иметь своё мнение, на Совет не допустили.
Цитировать
Опять же, не всех нолдор уничтожили в Первую Эпоху, так что кто-то и до Третьей дожил, причем довольно много, ну или потомки их.

Так само по себе зваться нолдор - ещё не показатель. Тургон тоже нолдо. И все, кого он увёл в Гондолин. И те, кто вернулся вместе с Финарфином. Этих последних здесь нет, но это не значит, что нет таких же, как они. Пока заправляли Феаноринги, Финголфин, Фингон, Финрод - они вели себя прилично. А как вожжи попали в менее твёрдые руки - так эти недонолдор вылезли из оглобель.
Лучшая часть нолдор погибла - те, кто не счёл возможным отсиживаться в тылу, кто брал оружие и шёл на передовую. Уцелели тыловики, обозники и те, кто прятался за чужие спины, кто правдами и неправдами стремился увильнуть от необходимости сражаться. А те, кто составлял цвет нолдор и выжил в Первую Эпоху, погиб потом во время войн Второй Эпохи. А потомки не всегда достойны своих великих предков. Тургон сын Финголфина. А Финарфин сын Финвэ.
Цитировать
Ну так если даже в конце Третьей Эпохи вон сколько народу продолжает валить в Валинор (подозрительное фонетическое сходство), следовательно, ще багато нолдор оставалось в Средиземье на конец Третьей Эпохи.
 
А сколько там народу? Не на Титаниках же они отплывают! На тех кораблях много народу не поместится. Вон Арвен своё место Фроде уступает. Значит, места посчитанные. Если бы отплывающих были десятки тысяч, вопрос о лишнем хоббите не стоял бы.
Цитировать
Я тоже так думаю. И был бы сильно удивлен, если бы его ткнули носом в это тотальное сходство. И наверняка бы доказывал, что нет, ничего подобного и т.д.
Ну да, эта задача про топоры и пилы, что продавали в магазине, а эта о жестянщике, который делал вёдра.
Цитировать
Но дивное дело!! При такой унылой повторяемости сюжетных ходов Профессор пишет разных персонажей! В полностью аналогичных ситуациях персонажи действуют разные.

А с придумыванием персонажей у него было всё в ажуре. У него дажеж идиоты ухитряются быть не похожими друг на друга. А вот с сюжетом засада.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19071 : Декабрь 01, 2017, 19:59:23 »
Доброго всем вечера.
Не могу копировать цитаты, компьютер глючит, его бы перезагрузить, но у меня столько всего открыто.

Насчет неоригинальности мышления. Заступлюсь за профессора, дело тут в типичной "инерции мышления" она присуща людям вообще, с ней нужно бороться (писателям и изобретателям).
Однако же, как заметила Кроки, персонажей он придумывал оригинальных, значит в этом он инерцию побеждал, а на сюжет сил просто не осталось, другие авторы и на это не способны.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19072 : Декабрь 01, 2017, 20:08:09 »
Цитировать
Вон Арвен своё место Фроде уступает. Значит, места посчитанные.
Я Вас умоляю!! Я буду убивать!! Так же, как Вы собираетесь убивать за навязшее в зубах слово "братоубийство" применительно к событиям Сильма!!!
Где, где тут самый злобный и кровожадный смайл?

Это верование фандома в уступание Арвен места в спасательной шлюпке на корабле Фроде - это бред, бред, бред и еще на рубль фигня!! Не выдерживающая ни малейшей критики!! Ни даже ночеванная, ни мимо пробеганная здравым смыслом!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19073 : Декабрь 01, 2017, 20:12:20 »
И да, насчет:
Цитировать
Так само по себе зваться нолдор - ещё не показатель. Тургон тоже нолдо. И все, кого он увёл в Гондолин. И те, кто вернулся вместе с Финарфином. Этих последних здесь нет, но это не значит, что нет таких же, как они. [] А потомки не всегда достойны своих великих предков. Тургон сын Финголфина. А Финарфин сын Финвэ.
Но даже у сих хватило решимости хотя бы на то, чтобы уйти из Валинора. Даже будущий норный сиделец Тургон не повернул домой из Арамана.
А эти... нееееееет, пущай валят в Валинор. Там им самое место. Неча подлунный мир такими собой поганить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19074 : Декабрь 01, 2017, 20:16:31 »
Цитировать
Ну, и Галадриэль - тоже помним, чья дочь. Да ещё от Мелиан замашек нахваталась.
 
"В болотистой деревне Лужники
Кормились новодевичьи монашки.
В итоге лужниковы мужики
Бранили жен за барские замашки"(с) :D  :D  :D

Прямо Дориат, Галадриэль и Келеборн. И Мелиановы замашки :P  :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19075 : Декабрь 01, 2017, 20:17:39 »
Цитировать

Это верование фандома в уступание Арвен места в спасательной шлюпке на корабле Фроде - это бред, бред, бред и еще на рубль фигня!! Не выдерживающая ни малейшей критики!! Ни даже ночеванная, ни мимо пробеганная здравым смыслом!!
А разве сие не в книге написано? В конце?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19076 : Декабрь 01, 2017, 20:19:15 »
Цитировать
Я Вас умоляю!! Я буду убивать!! Так же, как Вы собираетесь убивать за навязшее в зубах слово "братоубийство" применительно к событиям Сильма!!!
Где, где тут самый злобный и кровожадный смайл?
Вот этот?  :butcher:
Ну, и что потом без Медведя делать будете?  ;)

Цитировать
Это верование фандома в уступание Арвен места в спасательной шлюпке на корабле Фроде - это бред, бред, бред и еще на рубль фигня!! Не выдерживающая ни малейшей критики!! Ни даже ночеванная, ни мимо пробеганная здравым смыслом!!

Да со здравым смыслом в каноне много чего не ночует!
Но пусть так, пусть Фроду взяли просто так. Всё равно, на этих корытах много народу не увезёшь. Это ещё в Сильме выяснили, когда считали, сколько надо кораблей и рейсов, чтобы всех нолдор перевезти. И мы не видим толпы эмигрантов, так - отдельные небольшие группы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19077 : Декабрь 01, 2017, 20:25:30 »
Цитировать
Вот этот?  :butcher:
Нет, этот ни разу не злобный и не кровожадный. Обычный мясник на рынке, сейчас барана разделывать будет.
Цитировать
Ну, и что потом без Медведя делать будете?  ;)
Спать на его шкуре. А потом набью шкуру опилками, посыплю волшебным порошком Урфина Джюса, и Медведь оживет.
Или Намо срочным порядком немедленно выпихнет Медведя обратно через пять минут после того, как Медведь придет в Мандос. Ну вы представьте только: по Мандосу гуляет Медведь!!
Цитировать
И мы не видим толпы эмигрантов, так - отдельные небольшие группы.
Но три тысячи лет, Карл!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19078 : Декабрь 01, 2017, 20:27:53 »
Цитировать
А разве сие не в книге написано? В конце?
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19079 : Декабрь 01, 2017, 20:41:35 »
Цитировать
Нет, этот ни разу не злобный и не кровожадный. Обычный мясник на рынке, сейчас барана разделывать будет.
А чего ж тогда в маске? Чтоб баран не испугался?
Самый зловещий, на мой взгляд, не тот, который зубы скалит и когти показывает, а тот, кто вот так спокойно и деловито точит топор. "Страшно, когда тебя пытает не враг, а чиновник" (с).
Цитировать
А потом набью шкуру опилками, посыплю волшебным порошком Урфина Джюса, и Медведь оживет.
Ах, не напоминайте! И джюс мне симпатичен, и Медвежья Шкура.
Цитировать
Или Намо срочным порядком немедленно выпихнет Медведя обратно через пять минут после того, как Мевдедь придет в Мандос.

Ага, щас! Так я и позволю выпихнуть меня через пять минут! Сперва пойду пообщаюсь... со всеми.
 
Цитировать
Ну вы представьте только: по Мандосу гуляет Медведь!!
 
Я ж таки не простой Медведь, а Звёздный. Скажу, что с ревизией от Варды.
Цитировать
Но три тысячи лет, Карл!!
Насколько я правильно понимаю, эта движуха происходит не с одинаковой интенсивностью. Что это в последние годы поток мигрантов усилился и имеет нынешний вид.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)