Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5078909 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15540 : Октябрь 09, 2017, 09:53:13 »
Цитировать
Я же написала утром, что это он наслал на Пиппина страстное желание посмотреть в палантир. Очень уж оно неестественное.
Да что в нём неестественного? Круглый гладкий шар, внутри огонёчки какие-то. И вдобавок Гэндальф с ним как курица с яйцом носится. Нормальное такое любопытство - да что же это за штука такая?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15541 : Октябрь 09, 2017, 15:34:49 »
Цитировать

Цитировать
Но обидно, что одним все и просто так, а другим ничего.
Мне тоже обидно, я тебя прекрасно понимаю. Сама такая же.
А может, там не " просто так", но вы этого " непросто" просто не видите? Или этот " непростотак" скрыт глубоко в отношениях тех людей, про которых мы думаем, что им привалило просто так?

Вот например. Была у нас в компании мамашек детей одноклассников старшего сына мадам одна. Прям любило в нашем кругу ( когда перед школой в ожидании детей мы трепались) порассуждать: и какую ж следующую машину ей купит? Порше, бмв или мерседес ML (ну, типо джип который). И так значит томно и растерянно. А, и когда речь заходила о подарках и праздниках ( а она заходила постоянно - про сбор каких-нибудь денег на подарки то детям, то учителям), то мадам эта рассказывала, как ее муж прям любит ей, пока она глазки не открыла, на тумбочку, коробочку с бантиком, и кофий на подносике и прочий романтИк. И все другие дамы, разумеется, вздыхали: "О, вот повезло! Вот мужики подарки делать не умеют, а тут...". Но! Почему-то каждый раз, когда на те цветы-подарки надо было денег досдать, эта мадам орала, что у нее последние 100 руб в кошельке. Мы думали - жмотит и рисуется, ну, либо образно. Но один раз у нее муж из-за нелетной погоды застрял в командировке. На пару дней. Так вот она у одной нашей мадамы... занимала до его возвращения! Ибо то, что он ей выделил, закончилось, а у нее ни кредитной карты ( он не заводит ей специально), ни какого-то общего запаса налички дома. И вообще - где и на каких счетах все их деньги - она даже и представления не имеет. То есть картинка скупердяйства нереального, для всех залакированная коробочками с бантиками, была налицо. И не случись такая вот ситуация - в жизнь бы никто не догадался.

Но кстати! Дама потом сумела найти способ решения данных проблем. Она сама взялась вести финансы класса. То есть собранные средства хранились у нее. И она имела неплохой такой кредит на случай вот таких неожиданных ситуаций)). Не, она, конечно, потом позаимствованные в общей кассе деньги докладывала, у нее вся бухгалтерия сходилась.  Но небольшие беспроцентные микрокредиты были всегда под рукой :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15542 : Октябрь 09, 2017, 17:41:31 »
Цитировать
Да что в нём неестественного? Круглый гладкий шар, внутри огонёчки какие-то. И вдобавок Гэндальф с ним как курица с яйцом носится. Нормальное такое любопытство - да что же это за штука такая?

Но не до такой же степени, что ни спать, ни жить не может, посреди ночи встал и пошел воровать невесту шар из-под Гендальфа. Почему нельзя было подождать до утра, как справедливо заметил Мерри? И даже если Гендальф нарочно его не программировал, то шар на виду оставил нарочито. На случай, что Пиппин не утерпит, вот оно, наготове.
Цитировать
У нас вдруг так потеплело, что можно без куртки по улице ходить.
У нас тоже. Неделю назад отопление не включали - на работе в куртке сидела, а теперь топят - и на улице тепло. Понятно, что ненадолго, но хоть на этом спасибо.
Цитировать
А может, там не " просто так", но вы этого " непросто" просто не видите? Или этот " непростотак" скрыт глубоко в отношениях тех людей, про которых мы думаем, что им привалило просто так?
И не говори, Анжел. :rolleyes:  Сама поняла уже к тридцати годам, что ничей автомобиль сам по себе не ездит - им нужно управлять. И чтобы так мимоходом сесть и поехать, нужно годами тренироваться, поначалу вообще через не могу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15543 : Октябрь 09, 2017, 18:02:23 »
Цитировать
А может, там не " просто так", но вы этого " непросто" просто не видите? Или этот " непростотак" скрыт глубоко в отношениях тех людей, про которых мы думаем, что им привалило просто так?

 
За всё на свете надо платить. Причём, далеко не всегда деньгами. И за то, что кому-то вроде бы всё на голову падает "просто так" тоже приходится рассчитываться так или иначе - правом выбора, правом на собственное мнение, своей независимостью или ещё чем-то.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15544 : Октябрь 09, 2017, 19:28:07 »
Совесть возопила, посему слега по поводу главы.
Вот Гэндальф так хорошо распинается по поводу того, что думает Саурон: он считает, что Пиппин в Изенгарде, в плену у Сарумана. И это вроде быподтверждается тем, что видел Пиппин: Саурон требует, чтобы он передал Саруману то-то и то-то.

Но! Почему Саурона не удивляет, что в палантир заглянул какой-то хоббит? Пленник, по его мнению. Гэндальфа тоже ничуть не смущает, что Саурон не удивился этому. Хотя если Саурон, как предполагается, считает Пиппина пленником Сарумана, то каким образом могло получиться так, что хоббит смотрит в палантир? Вряд ли палантир в Ортханке валялся где ни попадя, а пленник пользовался бы такой свободой, что мог невозбранно в него заглядывать. Да и с чего бы хоббит, находясь в плену, вдруг стал бы проявлять подобное любопытство? Тут надо думать, как голову сохранить, а не по палантирам заглядывать! Да и с чего бы такая странная идея взбрела ему в голову? Одно дело, когда Гэндальф распалил воображение Пиппина, и тому до упаду захотелось взглянуть, что это за штука такая. И совсем другое, если бы Пиппин был невольником Сарумана. Да и Саурон должен был сказать не "скажи Саруману", а "позови Сарумана". Но Саурон разговаривает с Пиппином как ни в чём не бывало. Как будто каждый день к палантиру кто угодно подходит, и это в порядке вещей.

И вся эта нелепость совершенно не удивляет Гэндальфа! Он же сам и разъясняет, что думает Саурон.

Пожалуй, я соглашусь с тем, что морок наслан всё-таки Гэндальфом. Пиппин к палантиру полез сам, но то, что он в нём якобы увидел - это дело рук Гэндальфа. Возможно, он просто хотел пугнуть не в меру любопытного хоббита, чтобы тому впредь неповадно было, но потом углядел в этом предлог немедленно скакать в Гондор. Конечно, он мог и просто так поехать, ни перед кем не отчитываясь. Но так получалось более складно. во всяким случае, Профессор какую-то связь усмотрел. А лично я так и не вижу, отчего если Пиппин смотрел в палантир, надо немедленно ехать в Минас Тирит?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15545 : Октябрь 09, 2017, 19:28:14 »
Наконец-то я дочитала! Какая короткая глава и какая нудная!
Рассказывая Пиппину о палантире, Гендальф опять разражается долгим монологом о Сарумане, его ошибках, думах и положении. Просто фиксация какая-то, честное слово. Как Профессор фиксировался на Боромире, так же и Гендальф на Сарумане. Отпустить меня не хочет родина моя (с)  Видать не недавно он его разобидел, а давно уже у Гендальфа к нему накопилось. Неужели зависть пекучая? И это настойчивое повторение о том, что Саруман уловлен Сауроном и служил ему, ой, как мне что-то напоминает, но это уже личное  :D Хотя раньше я не замечала, что Саурон и Саруман на самом деле ровня и ни у одного нет резона служить другому или трепетать перед ним. А Гендальф, видать, трепетал.
Непонятно его опасение заглядывать в палантир, несмотря на тоску о Тирионе. Он на самом деле знает, что никакого Сауроне в палантире не сидит и не видно, чего же тогда очкует или притворяется, что очкует? Он Арагорну не велел заглядывать в палантир наверняка потому что Арагорн там ничего не увидит, и к чему тогда нездоровый ажиотаж?
Насчет пролетевшего назгула? А назгул ли это был? Даже если и назгул, то летал он там случайно. Но разве назгулы летают случайно? Что ему там делать? Или же это просто случайное облако? Потому что якобы испугавшись назгула, Гендальф рванул в Минас-Тирит и погнал остальных посреди ночи. А смысл? От летающего противника разве ускачешь? Да и в степи все как на ладони. Так что, какая разница, где назгул их засечет. Гендальф попросту сеет панику, ибо паниковавшими легче командовать. А что его на самом деле проперло, пока неясно.
Интересно, в момент написания этой главы Профессор уже представлял, кто есть Феанор?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15546 : Октябрь 09, 2017, 19:36:58 »
Цитировать
Видать не недавно он его разобидел, а давно уже у Гендальфа к нему накопилось. Неужели зависть пекучая?
Ну, конечно, зависть! Мы же уже про это сто раз говорили. Саруман поселился в Ортханке, организовал своё пусть маленькое, но государство, создал свою армию. Он глава Белого Совета. А кто такой Гэндальф, чего он добился за то же самое время? Ни кола, ни двора. Галадриэль ратовала выдвинуть его главой Совета, но прочие отказались. Денетор его не любит, в Рохане прозвали Гэндальф-Горевестник. Даже хоббиты - и те по большей части считают его чокнутым волшебником. Поневоле обзавидуешься.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15547 : Октябрь 09, 2017, 19:37:22 »
Цитировать
Вряд ли палантир в Ортханке валялся где ни попадя, а пленник пользовался бы такой свободой, что мог невозбранно в него заглядывать. Да и с чего бы хоббит, находясь в плену, вдруг стал бы проявлять подобное любопытство? Тут надо думать, как голову сохранить, а не по палантирам заглядывать!
Я всегда понимала это так, что Пиппин в плену и Саруман заставляет его смотреть в палантир в качестве пытки. Ужасы ему там показывает всякие. Это даже в тексте главы сказано. Да Пиппина и колбасило натурально, когда он смотрел.
Цитировать
Пожалуй, я соглашусь с тем, что морок наслан всё-таки Гэндальфом. Пиппин к палантиру полез сам, но то, что он в нём якобы увидел - это дело рук Гэндальфа. Возможно, он просто хотел пугнуть не в меру любопытного хоббита, чтобы тому впредь неповадно было, но потом углядел в этом предлог немедленно скакать в Гондор.
Даже если и не Гендальф напустил на Пиппина неистребимое желание заглянуть в палантир посреди ночи, то явно его подстегивает, усиливает как-то. Потом предусмотрительно оставляет палантир на виду и в доступности, и не спит, караулит. То глаза у него приоткрыты, то он бормочет что-то непонятное при появлении Пиппина. И когда последний заорал, оказывается тут как тут, то есть, сразу понимает кто, что и почему. И настораживают его пассы над лицом хоббита и взгляд прямо в глаза. Будто он вкладывал в голову Пиппина заготовленный текст.
Цитировать
Конечно, он мог и просто так поехать, ни перед кем не отчитываясь. Но так получалось более складно. во всяким случае, Профессор какую-то связь усмотрел. А лично я так и не вижу, отчего если Пиппин смотрел в палантир, надо немедленно ехать в Минас Тирит?
Ну да. Если Гендальфу надо или ему тупо надоело, то он обычно молча-толча уезжает и все. Почему в этот раз должно быть иначе и зачем он этот прицеп тащит с собой?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15548 : Октябрь 09, 2017, 19:51:29 »
Цитировать
Да и с чего бы хоббит, находясь в плену, вдруг стал бы проявлять подобное любопытство? Тут надо думать, как голову сохранить, а не по палантирам заглядывать!
Обычно пленных дерржат в изолированном и охраняемом помещении под кодовым названием "тюрьма". :D
А технику особой секретности в кабинете в сейфе или в секретной части тоже в сейфе. Как может обитатель тюрьмы вдруг оказаться рядом со средством экстренной связи правителя?
Или Саурон полагал в Изенгарде такие безалаберные и сверхгуманные порядки, что пленные ходят где попало и залезают в личный сейф правителя.
Или Гендальф был совсем "без крышки" и не знал, чем плен отличается от приглашения в гости?
Получается, что клевету о "служении Сарумана Саурону" Гендальф придумал давно. Но никак не мог изобрести способ подложить под свои слова доказательства. И вот вдруг ему подваливает счастливый случай. Зараз любопытный хоббит и палантир. Возможно, неактивированный. Дальше проще палки: хоббит видит Саурона... точнее, не видит он Саурона, ибо нельзя увидеть то, о чем ты не имеешь представления. Гендальф не додумался сперва вложить в голову хоббита картинку. только приказ услышать ужасного Саурона, требующего с Сарумана доказательств служения.
Притом Гендальф, создавая зомбо-программу, сперва забыл, что палантир дает картинку "в обе стороны", потому что сосредоточен был именно на своей "ябеде". И Саурон заговаривает с вроде бы Саруманом и только потом вдруг понимает, что перед ним кото-то другой!
То ли пьян, то ли при очередном землетрясении на голову черепица упала.
В общем, беседе Пиппина с Сауроном для сюжета играет только роль подтверждения Гендальфовых обвинений.
Ну и пролет назгула над головами - это вообще смех. А что же доблестный Гендальф не долбанул его своими сверхспособностями? А что же не вызвал эскадрилью орлов-перехватчиков? Или орлы - это не военная часть, а просто таксопарк?
И в первых главах то Арагорн расписывает, как назгулы чуют кровь и видят глазами лошадей. То Гендальф сообщает о многочисленных шпионах Саурона из числа полевых мышей и галок. Какой смысл куда-то припускаться ночью верхами при том, что все равно "под колпаком"?
А вот в темноте настоящие лошади видят очень плохо и спокойно могут переломать ноги, заодно покалечив всадников.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15549 : Октябрь 09, 2017, 19:52:56 »
Цитировать
Я всегда понимала это так, что Пиппин в плену и Саруман заставляет его смотреть в палантир в качестве пытки. Ужасы ему там показывает всякие. Это даже в тексте главы сказано. Да Пиппина и колбасило натурально, когда он смотрел.
Так палантир не для этого же приспособлен. И неужели Саруман не нашёл бы, как пытать какого-то хоббита? Да и зачем? Гэндальф уверяет, что он заговорит кого угодно - сами всё расскажут и сделают, что надо.
Цитировать
И настораживают его пассы над лицом хоббита и взгляд прямо в глаза. Будто он вкладывал в голову Пиппина заготовленный текст.

Вот это - да. Пиппин от волнения мог просто испугаться, увидев в палантире что-то непонятное. Не обязательно Саурона. Испугаться можно и вовсе не страшных вещей, если не знать, что это такое. Не будем забывать, что он дикий хоббит. Дать ему в руки смартфон, так небось тоже перепугается до заикачки, когда эта коробочка вдруг завибрирует, потом начнёт наигрывать мелодию, а на экранчике чья-то физиономия появится. Так и с палантиром. Пиппин его просто разглядывал, а там какие-то огни забегали, что-то задвигалось - может, палантир так просто к работе готовится. Пиппин же сроду ничего подобного не видел и даже вообразить не мог! Может, про какой-то красный огонь и подумал, что это Око Саурона.
Ну,  а Гэндальф на основе этого испуга ему внушил уже конкретную картину.
Цитировать
Ну да. Если Гендальфу надо или ему тупо надоело, то он обычно молча-толча уезжает и все. Почему в этот раз должно быть иначе и зачем он этот прицеп тащит с собой?

Ну, вот именно в эту минуту ему попала шлея под мантию.

Тут же, в этой же точке пространства возникает другой вопрос: а почему Теоден едет сейчас в Хельмову Падь? Что он там потерял?
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15550 : Октябрь 09, 2017, 20:04:53 »
Цитировать
Или Саурон полагал в Изенгарде такие безалаберные и сверхгуманные порядки, что пленные ходят где попало и залезают в личный сейф правителя.
Это не Саурон полагал, это Гэндальф полагал, что Саурон так считает.
Цитировать
Или Гендальф был совсем "без крышки" и не знал, чем плен отличается от приглашения в гости?

Радистку Кэт привезли в гестапо, а она при первом удобном случае полезла к телефону прямой связи с бункером Гитлера - просто так, поболтать.
Цитировать
Получается, что клевету о "служении Сарумана Саурону" Гендальф придумал давно.
 
Он уже на Совете у Элронда об этом говорил.
Цитировать
А что же не вызвал эскадрилью орлов-перехватчиков? Или орлы - это не военная часть, а просто таксопарк?

Что Вы?! Орлы - это чудо господне!  :D
Цитировать
И в первых главах то Арагорн расписывает, как назгулы чуют кровь и видят глазами лошадей. То Гендальф сообщает о многочисленных шпионах Саурона из числа полевых мышей и галок. Какой смысл куда-то припускаться ночью верхами при том, что все равно "под колпаком"?

Назгулы чуют кровь, у Саурона палантир, кругом враги и шпионы - в общем, шеф, всё пропало!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15551 : Октябрь 09, 2017, 20:08:19 »
Кракодил размышляет, жив он или уже в Мандос чапает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15552 : Октябрь 09, 2017, 20:10:39 »
Цитировать
Но не до такой же степени, что ни спать, ни жить не может, посреди ночи встал и пошел воровать невесту шар из-под Гендальфа. Почему нельзя было подождать до утра, как справедливо заметил Мерри?
Потому что утром шар стырить, очевидно, не получится. А и честно у Гэндальфа не допросишься.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15553 : Октябрь 09, 2017, 20:16:16 »
Цитировать
Но! Почему Саурона не удивляет, что в палантир заглянул какой-то хоббит? Пленник, по его мнению. Гэндальфа тоже ничуть не смущает, что Саурон не удивился этому. Хотя если Саурон, как предполагается, считает Пиппина пленником Сарумана, то каким образом могло получиться так, что хоббит смотрит в палантир?
Ну, тип, Саруман мучает пленного хоббита, заставляя его смотреть в палантир. Там Гэндальф где-то родит такое гениальное объяснение.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15554 : Октябрь 09, 2017, 20:27:29 »
Цитировать
Интересно, в момент написания этой главы Профессор уже представлял, кто есть Феанор?
Кэшн, представлял. Потому что Сильм в каком-то виде существовал еще до Хоббита. А Феанор и вовсе один из первых персов, придуманных Профессором.

Так вот. Я понимаю, что мы скачем как по болотным кочкам, но и я поскачу - а что делать, если такая жизнь пошла, что никак нет времени излагать последовательно.

Вот Гэндальф вещает о палантирах:
"The palantíri came from beyond Westernesse, from Eldamar. The Noldor made them. Fëanor himself, maybe, wrought them, in days so long ago that the time cannot be measured in years".
"Палантиры пришли из-за Западности, из Элдамара. Нолдор сделали их. Сам Феанор, может быть, сработал их в дни такие давние, что время не может быть измерено годами".

Простите, но Гэндальф сам из Валинора. Он там жил и т.д. - и что, он не знает, кто сделал палантиры, Феанор или не Феанор?!?! Что за фигня?!

И далее: Гэндальф там мечтает заглянуть в палантир и увидеть "невообразимые руку и ум Феанора за работой" и сияние Древ.
Но простите еще раз, палантиры не показывают прошлое. Так же, как не показывают будущее, мечты или еще что-нибудь. Только реально настоящее. Так с какого перепугу Гэндальф Феанора-то увидеть мечтает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15555 : Октябрь 09, 2017, 20:32:45 »
Цитировать
Кракодил размышляет, жив он или уже в Мандос чапает.
А что так? Работой заездили или какая болезнь прикинулась?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15556 : Октябрь 09, 2017, 20:41:25 »
Цитировать
Ну, тип, Саруман мучает пленного хоббита, заставляя его смотреть в палантир.
Оригинальный способ! Хотя - смотря, что там показывают. Может, Саруман специально какую нудьгу вроде "Чужие против Хищника" вставлял.  :jester:
Цитировать
Простите, но Гэндальф сам из Валинора. Он там жил и т.д. - и что, он не знает, кто сделал палантиры, Феанор или не Феанор?!?! Что за фигня?!
А Манвэ назначил его в отдел слежки за ваниар. По умственным способностям. вот Гендальф ничего умного и не видел.
Цитировать
И далее: Гэндальф там мечтает заглянуть в палантир и увидеть "невообразимые руку и ум Феанора за работой" и сияние Древ.
Но простите еще раз, палантиры не показывают прошлое. Так же, как не показывают будущее, мечты или еще что-нибудь. Только реально настоящее. Так с какого перепугу Гэндальф Феанора-то увидеть мечтает?
Вот эта фраза меня в свое время и навела на мысль, что палантир - не простая РЛС, а что-то вроде терминала для входа в какую-то глобальную систему серверов, в которую сведена вся наличная информация с Первовзрыва. Хочешь -связывайся напрямую. Хочешь - записи просматривай.
Кажется, автор и сам не твердо знал, какие качества приписал этому своему исключительному изобретению.



 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15557 : Октябрь 09, 2017, 20:48:12 »
Цитировать
Ну, тип, Саруман мучает пленного хоббита, заставляя его смотреть в палантир. Там Гэндальф где-то родит такое гениальное объяснение.
Слушайте, ну это же бред! Со всех сторон дикий бред, с какой ни подойди.
Во-первых, у Сарумана нет явной склонности к садизму, так что если он и станет кого-то пытать, так с определённой целью, а не просто ради удовольствия.
Во-вторых, во время допроса, пусть даже и третьей степени, необходимо внимательно следить за состоянием и показаниями допрашиваемого. А перепуганный до обморока хоббита такого наговорит - фиг разберёшься, что правда, а что порождено его воображением.
В-третьих, Саурон вот так сразу и догадался, что это Саруман так пленника пытает. Вот как увидел внезапно вместо Сарумана в палантире незнакомую морду, так и сообразил, не растерявшись ни на секунду. Ачотакова? Ну, каждый же день в Ортханке хоббитов ловят и заставляют с Сауроном общаться.  Задолбали уже!
А в-четвёртых, сказано же, что палантир звуки не передаёт. Так что ну увидел Пиппин Саурона - ну и что? Он назгулов видел, балрога видел  - привык уже к Тёмным тварям. В конце концов, он Гэндальфа каждый день видит, а тут какой-то Саурон.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15558 : Октябрь 09, 2017, 20:50:30 »
Цитировать
Так палантир не для этого же приспособлен. И неужели Саруман не нашёл бы, как пытать какого-то хоббита?
Ну, типа, Саурон хоббиту шоб моСК выел. Только пардоньте, а вдруг хоббит Саурону какую секретную военную тайну сболтнуть успеет?
Цитировать
Пиппин его просто разглядывал, а там какие-то огни забегали, что-то задвигалось - может, палантир так просто к работе готовится. Пиппин же сроду ничего подобного не видел и даже вообразить не мог!

Да, вот еще что: просто пялиться в палантир мало. Чтобы сношаться сноситься мысленно с кем-то у другого палантира, надобно соблюдать ориентацию на Мекку на этот другой камень. Проще говоря, кабы у меня был палантир и у всех были бы палантиры, то чтобы общаться с Медведем, мне надо было бы развернуться в сторону Новороссийска, а чтобы с Эо, то в сторону Рязани. А не просто так подошла я к камню и давай пыриться, авось ответит кто.
Поэтому палантиры в карманах не таскали, они были установлены на сугубых постаментах и, грубо говоря, повернуты и настроены в нужную сторону. Так что Пиппин Саурона зреть мог только в том случае, если в камень фтыкал, повернувшись мордой точнехонько по направлению к Барад-Дуру. Какое совпадение, не правда ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15559 : Октябрь 09, 2017, 20:59:19 »
Цитировать
А что так? Работой заездили или какая болезнь прикинулась?
[size=8]*Рабинович mode on*[/size]
Не дождетесь!
[size=8]*Рабинович mode off*[/size]
 :D  :D

Да работа! Те, которые слезно умоляли меня убраться после квартирантов. Я пришла туда в 11 утра, а ушла в полдевятого вечера, за все это время проведя сидя ровно одну минуту - пардон, на горшке. И не закончила!!  :bang:  :bang: Придется еще завтра тащиться доделывать. Конечно, я сказала, что на такое я не подписывалась, когда мы о цене договаривались, заказчики против не вякали, за сегодняшнее заплатили по таксе, а завтра будет соответственно, но боже мой, как я устала!! И какой там гадюшник!!

С 18-й стороны, зато сколь наглядны плоды моего труда! Хоть фотографируй, ось цэ було, ось цэ стало.
Надо на визитку добавить, типа, слоган: "Делаю мир чище".  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15560 : Октябрь 09, 2017, 21:07:05 »
Цитировать
Вот эта фраза меня в свое время и навела на мысль, что палантир - не простая РЛС, а что-то вроде терминала для входа в какую-то глобальную систему серверов, в которую сведена вся наличная информация с Первовзрыва. Хочешь -связывайся напрямую. Хочешь - записи просматривай.
Кажется, автор и сам не твердо знал, какие качества приписал этому своему исключительному изобретению.
Так автор потом более-менее определился, и палантиры видят только реально существующее в настоящий момент. Так что никаких входов ни в какие системы. Тем более, что всех свидетельств об этой какбэ системе - одна вот эта фраза Гэндальфа. И всё. А полагаться на слова этого товарища-пустоболта - это, знаете  :rolleyes: Он же на каждом шагу врет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15561 : Октябрь 09, 2017, 21:17:18 »
Цитировать
Тем более, что всех свидетельств об этой какбэ системе - одна вот эта фраза Гэндальфа. И всё. А полагаться на слова этого товарища-пустоболта - это, знаете  Он же на каждом шагу врет.
Получается, что Гендальф опять надул щеки и выдал фразу, намекающую на его исключительность в этом мире. Как же, и Древа в цвету видел, и самого Феанора! Да еще подчеркнуть свою недосягаемую для простых мудрость и возвышенность: он ведь страдает от печали по тем временам...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15562 : Октябрь 09, 2017, 21:31:45 »
Цитировать
Получается, что Гендальф опять надул щеки и выдал фразу, намекающую на его исключительность в этом мире. Как же, и Древа в цвету видел, и самого Феанора! Да еще подчеркнуть свою недосягаемую для простых мудрость и возвышенность: он ведь страдает от печали по тем временам...
Чойт исключительность-то? Галадриэль все это видала-перевидала. А может, и Келеборн (ибо его происхождение толком непонятно).

Эх, Волчик, не сечете Вы фишку! Ведь если мы имеем утверждение А: "палантиры показывают только реальное и настоящее", и утверждение Б: "Гэндальф мечтает увидеть Феанора за работой", то примирить эти утверждения можно только одним способом: Феанор за работой - это реальное настоящее.  ;)

Значит, выпустили Феанора! Или, скорее всего, он вышел сам. Отакот!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15563 : Октябрь 09, 2017, 21:37:32 »
Цитировать
Только пардоньте, а вдруг хоббит Саурону какую секретную военную тайну сболтнуть успеет?
Я вот хотела эту почти фразу написать, но ведь палантир типа речь не передаёт же?
Цитировать
Поэтому палантиры в карманах не таскали, они были установлены на сугубых постаментах и, грубо говоря, повернуты и настроены в нужную сторону. Так что Пиппин Саурона зреть мог только в том случае, если в камень фтыкал, повернувшись мордой точнехонько по направлению к Барад-Дуру. Какое совпадение, не правда ли?

Взять бы того, кто это придумал, чтобы настроить такой вот шарик точнёхонько на другой такой же, расположенный в соседнем доме через 100 м. Ювелирная же работа! А уж вслепую - так и вовсе. А чем дальше расстояния, тем точнее должна быть настройка, и ошибка в доли градуса может увести на десятки километров от цели. Про кривизну планеты я тут просто скромно умолчу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15564 : Октябрь 09, 2017, 21:41:27 »
Цитировать
А полагаться на слова этого товарища-пустоболта - это, знаете  :rolleyes: Он же на каждом шагу врет.
А Мелькора Отцом Лжи называли! Хотя ни единого раза во лжи он уличён не был. В отличие от Гэндальфа. Вот он - Отец Лжи! Настоящий!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15565 : Октябрь 09, 2017, 21:42:49 »
Цитировать
Те, которые слезно умоляли меня убраться после квартирантов. Я пришла туда в 11 утра, а ушла в полдевятого вечера, за все это время проведя сидя ровно одну минуту - пардон, на горшке. И не закончила!
Я о тебе сегодня весь думала, как там мой крокодильский цветочек из сахара, наверняка после чурок убирает клоповник с тараканами. Иди ко мне на ручки  :friends:
Цитировать
во время допроса, пусть даже и третьей степени
КАк различаются допросы по степеням?
Цитировать
Надо на визитку добавить, типа, слоган: "Делаю мир чище".
Добавь, сделай милость  :)
Цитировать
Значит, выпустили Феанора! Или, скорее всего, он вышел сам. Отакот!
УУУРРРРРРРРРРРРРРАААААААААААААААААААААААААААА!  :dance:
Цитировать
А чем дальше расстояния, тем точнее должна быть настройка, и ошибка в доли градуса может увести на десятки километров от цели. Про кривизну планеты я тут просто скромно умолчу.
Слова истинного инженера и астронома!
Цитировать
В отличие от Гэндальфа. Вот он - Отец Лжи! Настоящий!

А так же дедушка и прадедушка. Партенокарпический
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15566 : Октябрь 09, 2017, 21:43:21 »
Цитировать
Я вот хотела эту почти фразу написать, но ведь палантир типа речь не передаёт же?
 
Так мысленное же общение-то идет.
Цитировать
Взять бы того, кто это придумал, чтобы настроить такой вот шарик точнёхонько на другой такой же, расположенный в соседнем доме через 100 м. Ювелирная же работа! А уж вслепую - так и вовсе. А чем дальше расстояния, тем точнее должна быть настройка, и ошибка в доли градуса может увести на десятки километров от цели. Про кривизну планеты я тут просто скромно умолчу.
Ну ладно, может, там допуск какой-то был. Или там камни автоматически подкручивались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15567 : Октябрь 09, 2017, 21:46:32 »
Цитировать
Я о тебе сегодня весь думала, как там мой крокодильский цветочек из сахара, наверняка после чурок убирает клоповник с тараканами.
Тараканов у нас уже лет стопиццот не видали, а квартира была после хохлов.  :huh:
Цитировать
Добавь, сделай милость  :)

Да уж непременно.
Цитировать
УУУРРРРРРРРРРРРРРАААААААААААААААААААААААААААА!  :dance:

Вот! А Волчик не ловит  :rolleyes:  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15568 : Октябрь 09, 2017, 21:55:32 »
Цитировать
А Мелькора Отцом Лжи называли! Хотя ни единого раза во лжи он уличён не был. В отличие от Гэндальфа. Вот он - Отец Лжи! Настоящий!
Кто отец?! Гэндальф отец?! Такого быть не может! Гэндальф - мать! Гэндальф неспособен на такие вещи - в переносном смысле, разумеется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15569 : Октябрь 09, 2017, 21:56:03 »
Как я вас всех люблю!  :wub:  :friends:  :heart:


Клюйте, мои хищные друзья!

Цитировать
Гэндальф отец?! Такого быть не может
Я и написала, что он отец партенокарпический. Как огурец.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)