Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5079218 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15510 : Октябрь 08, 2017, 18:33:51 »
Ой, а коли мы опять Берена затронули.

А зачем он вообще четыре года в лесах ошивался? Какой этому обоснуй внутри канона? Месть? Так мстить можно и вступив в армию любого эльфийского лорда, которая ведет активные боевые действия.  Так даже эффективней получится..
Пробраться через " линию фронта" не мог? Дак вроде кольцо окружения там никто не держал. Ну и такому спецу по незаметным перемещениям перейти любой пост - ерунда ерундовая. Так вот какого было по лесам шарахаться, кору у лосей отнимая?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15511 : Октябрь 08, 2017, 18:35:26 »
Цитировать
Он умственно отсталый что ли? :D
Да просто обычный человек, не задумывался он о таких вещах. И от "обычных" его отличало наличие таланта и элемент удачи.  

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15512 : Октябрь 08, 2017, 18:38:56 »
Цитировать
У меня ребёнок тоже как-то разогнался - мол, можно поймать недорого! А я как глянула - общая площадь 17 (!) кв. м. Да там одному тесно! И потолок 4 м, мол, можно подиум сделать. Ага, ещё и место для лестницы оттяпать - совсем красота! В общем, отговорила.
Общая?!  :blink: Это нет ничто. Кому-то может и хорошо, но мне уже такую не надо - хочу кухню отдельно. Зачем потолки 4 м? Лишнее пространство отапливать? Подиум, если хочется можно и без высоких потолков сделать, если уж так хочется.
У нас одно время построили дома с 2-х этажными квартирами. Говорят неудобно жить. Да ну, еще и дома по лестницам таскаться. Хватит подъема до 7 этажа, когда лифт не работает.

Цитировать
Тигрульчик, у таких как мы все обязательно сбудется!
Угу. Сбудется, если только я приложу очень много усилий. У меня всегда есть какая-нибудь цель. Достигаю ее и дальше иду. А тут что-то застопорилось. Я уже прямо мечтаю, когда отдельно буду жить, не могу уже.
И ведь в наследство от бабушек-дедушек ничегошеньки не досталось - все отошло другим родственникам. Мне, конечно, уже давно пофиг, т.к. привыкла надеяться только на себя. Но обидно, что одним все и просто так, а другим ничего.

Цитировать
В полу непосредственно перед остеклением. Такая решетка установлена (вот как в магазинах, скажем), из-под туда теплый воздух проистекает.
Даже так... Вот не догадалась бы. Тогда и вопрос как-то не возник. Все только опосля.  :rolleyes:  :D  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15513 : Октябрь 08, 2017, 18:41:31 »
Цитировать
И Бард с Трандуилом тащат с собой толпы народу. Что от этого дела Добра приобретают скверный запашок, Профессору даже в голову не пришло, потому что, родив новый поворот сюжета, он забывал, что следует из остатков предыдущего.
Ладно, он забыл, когда решил притащить эти две армии. Но вот он их привёл - и они оказались против 13 гномов. И тут уж Профессор это видит, и устами Торина это озвучивает, как это выглядит.
Цитировать
Да ничего подобного. Во-первых, время обнаружение факта кражи никак не связано с требованиями к Феанору. Это разные вещи.
 
А речь не о требовании к Феанору, а о поведении валар ПОСЛЕ отказа Феанора. Вот с него потребовали - а он отказал. И что теперь? Утереться? Или додавливать упрямца? Или сказать: не дашь - не надо, сами возьмём? Но валар даже не успевают осознать, что поставлены перед таким выбором - тут же приходят вести, что сильмариллов всё равно нет.

Цитировать
А во-вторых, Профессор совершенно очевидно преследовал цель создать конкретно в этой точке повествования максимальный драматизм, а что Добро в очередной раз увелось от сурового морального выбора, Профессор и не заметил.

Если бы он уводил от этого выбора один раз, ну - два, это можно было бы объяснить тем, что он не заметил. Но он делает это раз за разом, всегда, с завидной регулярностью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15514 : Октябрь 08, 2017, 18:45:41 »
Цитировать
При чем тут умственная отсталость?!

При том, что он якобы ничего не понимает.
Цитировать
Ой, а коли мы опять Берена затронули.
Берен - самый любимый персонаж для обсуждения. Где бы что ни говорили - все в конце концов скатится к Берену.
Цитировать
А я как глянула - общая площадь 17 (!) кв. м.
То есть и с санузлом и с кухней? :blink:
У меня кухня 18 кв. м., и у меня как бы три зоны: собственно кухня, столовая и зона отдыха. Но нужно еще где-то спать и где-то мыться.
Цитировать
Сбудется, если только я приложу очень много усилий
Редко, когда что-то с неба падает. Всем приходится прикладывать усилия, без этого никуда. И я тружусь, и ты трудишься, и другие люди тоже.
Цитировать
Но обидно, что одним все и просто так, а другим ничего.
Мне тоже обидно, я тебя прекрасно понимаю. Сама такая же.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15515 : Октябрь 08, 2017, 18:54:05 »
Эстелин пришла!  :friends:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15516 : Октябрь 08, 2017, 18:56:12 »
Цитировать

Так мстить можно и вступив в армию любого эльфийского лорда, которая ведет активные боевые действия.  Так даже эффективней получится..
Наверно его на службу ни кто не звал или не взял ;) не представлял интереса так сказать...
Цитировать
А зачем он вообще четыре года в лесах ошивался? Какой этому обоснуй внутри канона? Месть?

Икать обоснуй внутри канона, задача сложная... да еще про Берена который "мега эпичный мститель" и любимчик автора.
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15517 : Октябрь 08, 2017, 18:58:20 »
Цитировать
Ладно, он забыл, когда решил притащить эти две армии. Но вот он их привёл - и они оказались против 13 гномов. И тут уж Профессор это видит, и устами Торина это озвучивает, как это выглядит.
Но поскольку Профессор железобетонно убежден, что его Добро - это добро и ничего такого нехорошего не сделает, то... вернее, у Профессора дальше слова "добро" даже и мысли не продвигалось, и "ничего такого" и далее попросту не было, так вот по этой причине никакого диссонанса у Профессора не возникало и никакого смущения тоже. Профессор же знал, что никакой драки не будет, потому что гоблины подойдут, так что бестрепетно и невозбранно мог нагнетать сколько угодно.
Цитировать
А речь не о требовании к Феанору, а о поведении валар ПОСЛЕ отказа Феанора. Вот с него потребовали - а он отказал. И что теперь? Утереться? Или додавливать упрямца? Или сказать: не дашь - не надо, сами возьмём? Но валар даже не успевают осознать, что поставлены перед таким выбором - тут же приходят вести, что сильмариллов всё равно нет.

Так вот именно по причине тут же прихода вестей никакого "поведения валар ПОСЛЕ" для Профессора не существует. Он не думал в эту сторону (еще одно косвенное доказательство: нигде в черновиках изаписках на полях нет ни следа мыслей на эту тему).
Цитировать
Если бы он уводил от этого выбора один раз, ну - два, это можно было бы объяснить тем, что он не заметил. Но он делает это раз за разом, всегда, с завидной регулярностью.
Ну и что? Такой способ мышления. Более того, если он сделал это раз и другой, что помешает ему сделать это в третий, четвертый... энный раз? В конце концов, это просто удобно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15518 : Октябрь 08, 2017, 19:05:34 »
Цитировать
При том, что он якобы ничего не понимает.
Я уже в деталях это объяснила и растолковала. Что масса людей не понимает того простого факта, что "нельзя назвать кого-либо ублюдком, не назвав его мать шлюхой" (с, Филдинг).
Профессор черкнул о факте поединка Эомера с Углуком, дабы добавить личных заслуг Эомеру, но не сообразил, что тем самым и Углуку добавляет не меньше. Это делает Профессора умственно отсталым? ОК, но до тех пор, пока я не сказала об этом, сколько народу из присутствующих обратило внимание на этот факт? Так и что, все, кто не, умственно отсталые?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15519 : Октябрь 08, 2017, 19:44:12 »
Цитировать
А зачем он вообще четыре года в лесах ошивался? [...] Так вот какого было по лесам шарахаться, кору у лосей отнимая?
Ну... видимо, месть Берена заключалась в том, что он назло Морготу морозил уши.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15520 : Октябрь 08, 2017, 19:45:23 »
Цитировать
Наверно его на службу ни кто не звал или не взял  не представлял интереса так сказать...
А на лешего ж лохматого ему идти куда-то на службу? Это же придется реально воевать. Да еще дисциплине подчиняться. А так: бродит себе вокруг хуторов (Горлим, как известно, часто домой бегал, жену поджидал. Значит, недалеко от жилья обитали, ибо за 50 км просто так не сбегаешь).   Где курицу поймает, где зерна нагребет. Ловить его никто не ловил, ибо некому. Не с кем воевать, так и армию там держать не станут. Разве что охрана, сборщиков налога сопровождающая, заинтересуется, кто в огороде огурцы оборвал. Так что если и обитал он в пещере, то в той, что под кошару была когда-то оборудована. С печкой и нарами.
А подвиги всевозможные в виде налетов на тех же сборщиков налога и фуражиров (больше из морготовых там некому гулять) к Берену имели отношение как след подковы к лягушке. Из канона известно, что Феанарионы освободили Дортонион. а без разведки боевых операций не бывает. Вот разведка аглонская кого-то постреляла. а Берен пришел к какой вдове новыми штанами разжиться и выдал: "Это все я! И то тоже я! Хоть кого спроси! А раз спрашивать некого, так мне и верь, единственному свидетелю!".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15521 : Октябрь 08, 2017, 20:03:13 »
Цитировать
Профессор черкнул о факте поединка Эомера с Углуком, дабы добавить личных заслуг Эомеру, но не сообразил, что тем самым и Углуку добавляет не меньше.
Никаких подробностей и описаний поединка нет. Поэтому в моих глазах, Углуку это заслуг не добавляет. По-моему, его раненого добили или еще какое избиение младенцев устроили.
Вспомнила свои недавние вафельные трубочки на праздник Зла. Как они были вкусны! :rolleyes:  Повторить что ли? Жаль, некогда.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15522 : Октябрь 08, 2017, 20:07:28 »
Цитировать
Никаких подробностей и описаний поединка нет.
Блин, достаточно одного того, что он вообще был. Именно поединок, а не случайно в ходе боя сошлись.
Цитировать
Поэтому в моих глазах, Углуку это заслуг не добавляет. По-моему, его раненого добили или еще какое избиение младенцев устроили.
Мы сейчас не о том, что по-Вашему, а о том, что конкретно написал Профессор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15523 : Октябрь 08, 2017, 21:06:43 »
Цитировать
Мы сейчас не о том, что по-Вашему, а о том, что конкретно написал Профессор.

Профессор не написал конкретно, потому что и сам не знал, что там и как. А значит, куда хочешь, туда и беги мыслью.
Как я обленилась, как куча. раньше по 10 страниц за вечер прочитывала, а теперь и 4 не могу одолеть.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15524 : Октябрь 08, 2017, 21:09:30 »
Цитировать
Профессор не написал конкретно, потому что и сам не знал, что там и как. А значит, куда хочешь, туда и беги мыслью.
Блин, поединок - это поединок, а не избиение младенцев.  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15525 : Октябрь 08, 2017, 21:20:22 »
Мы упорно игнорируем палантир. В принципе, по этому поводу уже сказали всё, что хотели. Может, забьём уже на него и завтра переедем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15526 : Октябрь 08, 2017, 21:34:46 »
Цитировать
Мы упорно игнорируем палантир.
Это потому что я опять сплю на корню. А остальные филонят.
Цитировать
В принципе, по этому поводу уже сказали всё, что хотели.
Да прям! Там еще столько неувязок осталось за кадром. Там вообще еще дофига.
Притом согласно регламенту у нас должно быть обсуждение третьей книги в целом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15527 : Октябрь 08, 2017, 21:45:38 »
Цитировать
Притом согласно регламенту у нас должно быть обсуждение третьей книги в целом.
*оживляясь* О, как это я забыла!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15528 : Октябрь 08, 2017, 22:06:46 »
Цитировать
А остальные филонят.
Почему филонят? Я с утра читала и комментировала. И написала не так уж мало. Моя версия - что это Гендальф заставил Пиппина смотреть в палантир, и подготовил все условия для этого. Мне только пока неясно - зачем? Какую цель он преследовал помимо очередного очернения Сарумана? И зачем поскакал с Пиппином в Гондор?
Цитировать
Притом согласно регламенту у нас должно быть обсуждение третьей книги в целом.

И я уже вопросы для этого подготовила.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15529 : Октябрь 08, 2017, 22:18:31 »
И вот для примера. Следите за руками: в самом начале главы Гэндальф в конце разговора с Мерри говорит, что-де пронзить не может, как же Саурон сношался сносился с Саруманом, но как-то они точно это делали. При этом шарик уже у Гэндальфа. Следовательно, сейчас Гэндальф понятия не имеет, что этот шар - палантир. Я не буду спрашивать, как так могло быть, что Гэндальф его не узнал, хотя должен был тех палантиров видеть-перевидеть еще в Амане.

Теперь Гэндальф ложится спать, Пиппин крадет камень, потом эпизод, а потом Гэндальф говорит Арагорну "примешь ли ты камень Ортханка, чтобы хранить его?" (я пока не касаюсь очередных Арагорновых понтов) - т.е. внезапно знает, что это палантир! Откуда?!
Типа, узнал после того, как Пиппин туда посмотрел? Но если он не мог опознать палантир по внешнему виду (хотя должен был неоднократно его видеть раньше), то что ему мог дать этот эпизод с Пиппином?! Типа, Гэндальф знал свойства предмета, но не знал, как выглядит этот предмет?! Что, серьезно?!

И Арагорн так с уверенностью вещает тут же и здесь же, что это-де определенно палантир. Хотя если Гэндальф до сей поры не имел понятия о существовании этих предметов в Средиземье на сей момент, то как мог это знать Арагорн?! Если же Арагорн как-то так знал, то почему не знал Гэндальф?! И откуда Арагорн знает о том, что в Ортханке вообще был палантир? А если как-то так знает, то почему об этом ничего не знает Гэндальф, который весь из себя мудрый и сведущий?

Вот пять минут назад все были не в курсе, а теперь внезапно прозрели!

И сразу после этого Гэндальф вещает:

"But at this time we have been strangely fortunate. Maybe, I have been saved by this hobbit from a grave blunder. I had considered whether or not to probe this Stone myself to find its uses. Had I done so, I should have been revealed to him myself. I am not ready for such a trial, if indeed I shall ever be so. But even if I found the power to withdraw myself, it would be disastrous for him to see me, yet - until the hour comes when secrecy will avail no longer"
"Но на этот раз нам странным образом повезло. Может быть, я был спасен этим хоббитом от серьезного промаха. Я размышлял, расследовать самому или нет этот камень, чтобы найти его применения. Сделай я так, я должен был бы открыться ему сам. Я не готов к такому испытанию, если в самом деле я когда-либо буду таков. Но даже если бы я нашел силу ретироваться сам, это было бы катастрофическим для него видеть меня еще - пока час не придет, когда секретность не будет полезной более".

Господь-вседержитель, о чем это он?!?!?!
Во-первых, почему видеть Гэндальфа было бы катастрофическим для Саурона?!

Во-вторых, если по неведомо каким причинам оно бы так было, то почему Гэндальф этого не делает?! Ну покажись Саурону, и пусть с ним катастрофа попричтится!

В-третьих, если же эту формулировку надобно понимать как-то так наоборот, и на самом деле катастрофа была бы для Гэндальфа, увидь его Саурон - то, собссно, почему?! Что бы такого плохого случилось бы с Гэндальфом от этого? Вообще в принципе что? Он настолько слаб и морально неустойчив, что тут же поддался бы Козлу?! Вот так вот стоило только на Саурона взглянуть, хоть бы даже и через палантир - и вот вам нате-здрасьте, уже и во Зло переродился?! Вот так запросто?!

В-четвертых, какая нафиг секретность?! Гэндальф что, всерьез думает, что за две тыщи лет его беготни по Средиземью Саурон до сих пор не знает о его существовании?!?!?! Вот и назгулы Гэндальфа с Заверти гоняли - и ничего Саурону не сказали?! И Гэндальф же сам только что в предыдущей главе сказал, что-де Саруман хотел его в Мордор отправить - и Саурон таки не в курсе?!
Или, типа, Саурон знает о Гэндальфе, но не догадывается о его природе?! Да что тут гадать-то?! Если две тыщи лет прожил и не помер, но при этом не вечно молод, как эльф - значит, кто-то из майар. А если шуршит против Саурона, значит, послан оттуда. Для этих умозаключений Саурону совершенно не нужно лично контактировать с Гэндальфом. Или Саурон бы узнал, что это не просто какой-то там майа, а именно Олорин? Ну узнал бы - ну и что?! Ну и что, ёлкины?!

И что, блин, предатель Саруман ничего не рассказал Саурону ни об истари вообще, ни о Гэндальфе в частности?!

В-пятых, да что ж там за Саурон, если даже Гэндальф ныне Белый его так бздит, простите мой французский, даже сейчас?!?!
И этого Саурона какая-то полумайка с каким-то собакеном за горло взяли?!?!

Что за фигню опять несет Гэндальф?!

А вы говорите, что глава себя исчерпала! Да там еще рыть и копать, копать и колотить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15530 : Октябрь 08, 2017, 22:26:04 »
Я понимаю, что Гендальф что-то задумал и устроил спектакль, но не понимаю зачем.
Прочитала сцену с поклоном Арагорну и передачей палантира (напомнило мне, как с поклоном подают хлеб-соль дорогим гостям). Мне и раньше эта сцена казалась глупым пафосом, а теперь и вовсе откровенной карикатурой, учитывая, кто есть Арагорн и как они с Гендальфом друг к другу относятся.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15531 : Октябрь 08, 2017, 22:29:34 »
Цитировать
oft evil will shall evil mar
Что это значит?
Вам не кажется, что Гендальф очень уж нарочито положил палантир рядом с собой и дал возможность Пиппину его утащить?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15532 : Октябрь 08, 2017, 22:34:29 »
Цитировать
Прочитала сцену с поклоном Арагорну и передачей палантира (напомнило мне, как с поклоном подают хлеб-соль дорогим гостям). Мне и раньше эта сцена казалась глупым пафосом, а теперь и вовсе откровенной карикатурой, учитывая, кто есть Арагорн и как они с Гендальфом друг к другу относятся.
О, да. Там дурдом тоже преизрядный. Я непременно пройдусь по этой сцене, но завтра, потому что сегодня уже спать мне пора (ибо завтра с ранья день тяжелый).

А пока по мелочи: почему Гэндальф таскает палантир завернутым в полу плаща?! У него что, никакого мешка нет? И он даже не может ни у кого такой мешок попросить?! Ведь помимо прочего, таскать тяжелый и гладкий шар таким образом по меньшей мере крайне неудобно. Вот нянчься с ним весь день, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15533 : Октябрь 08, 2017, 22:36:32 »
Цитировать
Цитировать
oft evil will shall evil mar
Что это значит?
"Часто злая воля будет зло портить".
Цитировать
Вам не кажется, что Гендальф очень уж нарочито положил палантир рядом с собой и дал возможность Пиппину его утащить?
А он прям знал, что Пиппин непременно захочет палантир стащить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15534 : Октябрь 08, 2017, 22:40:58 »
Цитировать
А он прям знал, что Пиппин непременно захочет палантир стащить?

Я же написала утром, что это он наслал на Пиппина страстное желание посмотреть в палантир. Очень уж оно неестественное. И палантир нарочито оставлен на виду, так, чтобы его можно было легко найти. Разве с непонятной и потенциальной вещью так обращаются?
И какая тень не пролетела бы над ними, назгул так быстро бы от Мордора не долетел ни на чем. Так что, это либо случайное совпадение (играющее на руку Гендальфу) или вообще очередное его пагубное влияние на чужую психику.
И любит же он гонять всех с бала на корабль. Быстрей, немедля, хватай, беги и не секунды медлить. Он Фродо из Шира еще так же выгонял поначалу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15535 : Октябрь 08, 2017, 22:58:01 »
Цитировать
И Арагорн так с уверенностью вещает тут же и здесь же, что это-де определенно палантир.

Какому-то деревенскому сквайру с неопределенными источниками дохода известно больше, чем специальному засланцу? Мужику под 60 - больше, чем бессмертному майа?
Выходит, все эти тысячелетия Гендальф тем и занимался, что учился курить да хамил каждому встречному? по сути в рамках своего задания ("давать мудрые советы для борьбы со злом") он должен был бы давно составить полный реестр всяких волшебных штучек, куда внести их свойства, местонахождение, владельцев и вероятных наследников.
Нет, Гендальф не только хамло, но и по сути предатель, заваливший задание.
Цитировать
Сделай я так, я должен был бы открыться ему сам. Я не готов к такому испытанию, если в самом деле я когда-либо буду таков
Так тебя прислали, чтоб ты "противостоял Саурону"! А ты не готов! Что же ты раньше, в Валиноре об этом не заявил? Командировочные получитть хотелось?
Кольца он боится, палантира боится... Ну и сидел бы в шкафу у Манве!
Цитировать
И этого Саурона какая-то полумайка с каким-то собакеном за горло взяли?!?!
Вот я и говорю, что Саурон еще в Первую эпоху научился пьянке. Как потом Гендальф куреву. Потому что на трезвую голову он не мог сделать всего, что ему приписывается.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15536 : Октябрь 08, 2017, 23:08:31 »
Цитировать
Мужику под 60 - больше, чем бессмертному майа?
Почему под 60 - ему 87. Не льсти больше Пиджея
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15537 : Октябрь 08, 2017, 23:25:47 »
Цитировать
Почему под 60 - ему 87.
Да хоть 287! Что значит такой срок по сравнению с жизнью самого Гендальфа, видевшего живьем творца этих палантиров?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15538 : Октябрь 08, 2017, 23:37:24 »
пойду-ка я еще рах в ванну и спать. потому как хоть и завтра выходной, а встать надо за молоком пораньше. И потом сходить проверить, не пошли ли "черные" опята.
У нас вдруг так потеплело, что можно без куртки по улице ходить. и туман утром акой, что видимоть 50 метров. Должны грибы полезть.
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15539 : Октябрь 09, 2017, 09:44:28 »
Цитировать
Моя версия - что это Гендальф заставил Пиппина смотреть в палантир, и подготовил все условия для этого. Мне только пока неясно - зачем? Какую цель он преследовал помимо очередного очернения Сарумана? И зачем поскакал с Пиппином в Гондор?
 
То-то и оно, что неясно - зачем. Версия должна именно объяснять действия персонажей, а не задавать новые вопросы. С тем же успехом можно сказать, что это Саруман внушил Пиппину, и даже обоснуя для этого будет больше: чтобы Гэндальф напрягся.
Но я, разумеется, так не считаю. У Пиппина самого пятки зачесались, это ясно. Он же никогда в жизни ничего подобного не видел, а тут ещё Гэндальф туману напустил  - поневоле от любопытства лопнешь.
А вот отчего Гэндальф сорвался и в Минас Тирит поскакал, да ещё и с Пиппином - это непонятно. Чего он от Денетора хотел сию минуту - тоже вопрос. И на какой предмет ему там хоббит сдался.В общем, непонятки сплошные.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)