Перекресток-2

[Ursa Maior]

Не удивлена, наши луноходы (которые на луне остались) в 90-е тоже продали сша.
Проще назвать, что они не продали...

Ой, ну вот  в данном конкретном случае я за продажу реликвии никого не осуждаю. Ибо достать их мы всё равно в ближайшем будущем не сможем, а привезти на Землю - и подавно. Как и американцы. По сути, они выложили деньги ни за что. Всё равно, что я кому-нибудь Сириус продам.  

[Krakodil]

Этот Элрос (если существовал!) млг стать королем только одним способом - по личному распоряжению Эонвэ. Взял да назначил.

А с какой вдруг стати Эонвэ этак-то от Элросе пекся? Ему ли не пофигу, кто там будет королем у группы каких-то смертных? И начальнику его Манвэ не пофигу ли?

Может, и существовали. может, долго существовали. Но сомнения в существовании вызывает и формулировка обвинения Феанарионам особо "за убийство Диора Прекрасного". И все, никого больше.  Допустим, для жестко сословного общества Нуменора рядовые воины и население (кто-то из населения мог попасть под раздачу) ничего не значат. Но наследные принцы Дориата! Что же за них не обвиняют?

*пожимая плечами* Из этого может следовать, что Феаноринги их не убивали. Так же, кстати, как и эту Нимлот - за королеву Дориата уж тоже должны были предъявить по полной программе. Мол, даже женщин не щадили, злыдни! Но убийство Нимлот никто Феанорингам в вину не ставит вообще.  

[Эстелин]

Но это действительно байка, все ракетные и атомные разработки Берия курировал, с чего бы через его голову Королёв к Сталину пошёл? Подобные нарушения субординации как-то не приветствовались.

Ну, были люди, которые не только прямо к Сталину ходили, но и он к ним домой ходил. Авиаконструктор Яковлев, танкостроитель Духов, например. Может. и Королев ходил. Он ведь не успел личных воспоминаний написать.

А с фига ли их в музее НАСА демонстрировать? Показывать, что СССР их обставил? Они свои достижения должны напоказ выставлять.

Было бы чего!
Вон, попалось описание (техническое, между прочим!) первого проекта высадки человека на Луну. после покупки у СССР системы мягкой посадки и первого "Сервейера" придумали посадить одного астронавта прямо на платформу (они это назвали "ракетные салазки"). Сбросить его на Луну, чтоб бегом воткнул флаг, снова вскочил на платформу и полетел на орбиту. И это всерьез!
А в "Энциклопедии космонавтики" описан случай не хуже, чем от капитана Врунгеля. При высадке Аполлона не то 15, не то 16 в посадочном модуле на пол вытекло из бака 20 л воды. Ну и как водится "Хьюстон, у нас проблема". Хьюстон проблему обдумал и рекомендовал взять пакеты из-под пищи и вычерпать воду прямо на Луну... В серьезном издании!

По сути, они выложили деньги ни за что. Всё равно, что я кому-нибудь Сириус продам.

Сразу после первого спутника в мире началась бойкая торговля земельными участками на других планетах и даже целыми астероидами.
 

[Эстелин]

А с какой вдруг стати Эонвэ этак-то от Элросе пекся? Ему ли не пофигу, кто там будет королем у группы каких-то смертных? И начальнику его Манвэ не пофигу ли?

Реально - более чем пофиг. Но если вспомнить страсть валар править каждым чихом подданных... А тут вообще изработались: остров для них оборудовали. Как тут не потешиться властью? Не были бы такими лентяями - кандидатуру каждого поселенца бы по месяцу рассматривали, справки и характеристики собирали. Такой случай потоптаться на ком-то.

[Krakodil]

Реально - более чем пофиг. Но если вспомнить страсть валар править каждым чихом подданных... А тут вообще изработались: остров для них оборудовали. Как тут не потешиться властью?

И чем Элрос лучше всех остальных кандидатур? К тому же воспитанный гнусными и мерзкими Феанорингами - уже одно это такое пятно на репутации, личном деле и характеристике, что не то что в короли, в дворники не возьмут.  

[Эстелин]

И чем Элрос лучше всех остальных кандидатур? К тому же воспитанный гнусными и мерзкими Феанорингами - уже одно это такое пятно на репутации, личном деле и характеристике, что не то что в короли, в дворники не возьмут.

Зато потомок аж двух богоизбранцев. Берен никого из Феанарионов убить не сумел, зато "вывел за скобки" Нарготронд - это по династической легенде. А Туор вон Маэглина убил - заслуга! Ну а сын Берена тоже подвиг совершил - убил Келегорма и поспособствовал гибели еще двоих. Радость и Морготу, и валар. Это компенсирует проживание у Феанарионов.

[Ursa Maior]

Ну, были люди, которые не только прямо к Сталину ходили, но и он к ним домой ходил. Авиаконструктор Яковлев, танкостроитель Духов, например. Может. и Королев ходил. Он ведь не успел личных воспоминаний написать.

Ну, Яковлев как-никак замнаркома был, а Королёв в закрытой сфере работал, там более строго было.
Королёв потому и не писал воспоминания, что засекречено было всё, вплоть до имён конструкторов. Ведь Королёв был не единственным, но народу назвали его одного - когда он умер, а прочие пока ещё работали,  и никто о них не знал. И вот представьте, при такой степени секретности является Королёв в приёмную Сталина, предъявляет Поскребышеву документы и докладывает: я такой-то, хочу попасть на приём с таким-то вопросом.

Вон, попалось описание (техническое, между прочим!) первого проекта высадки человека на Луну. после покупки у СССР системы мягкой посадки и первого "Сервейера" придумали посадить одного астронавта прямо на платформу (они это назвали "ракетные салазки"). Сбросить его на Луну, чтоб бегом воткнул флаг, снова вскочил на платформу и полетел на орбиту. И это всерьез!

Ну, ясно, что это уже от отчаяния, чисто для престижа кто-то брякнул, а раздули, будто и вправду планы такие были. Кто-то, а америкосы деньги считать умеют, и швырнуть миллиарды долларов только за то, чтобы флажок воткнуть, это не их размерчик.

А в "Энциклопедии космонавтики" описан случай не хуже, чем от капитана Врунгеля. При высадке Аполлона не то 15, не то 16 в посадочном модуле на пол вытекло из бака 20 л воды. Ну и как водится "Хьюстон, у нас проблема". Хьюстон проблему обдумал и рекомендовал взять пакеты из-под пищи и вычерпать воду прямо на Луну... В серьезном издании!

 20 литров вытекшей воды - это и впрямь проблема. Там ведь и тряпки не было, чтобы вытереть. И ковшик, чтобы вычерпывать, на борту не предусмотрен. Там даже стакана обычного не было. А останется вода на полу - в невесомости соберётся шариками и начнёт летать по отсеку. Залетит ещё в прибор какой-нибудь - во будет фейерверк! В невесомости при соприкосновении с другим телом вода норовит тут же растечься по всей его поверхности - насколько хватит самой воды.

Я читала книги наших космонавтов, и те из них, кто сталкивался по работе с американскими астронавтами, отзывался о них с уважением.  

[Эстелин]

20 литров вытекшей воды - это и впрямь проблема. Там ведь и тряпки не было, чтобы вытереть. И ковшик, чтобы вычерпывать, на борту не предусмотрен. Там даже стакана обычного не было.

Дело в том, что все эти "дабл иглы" были бесшлюзовые, как и сами "джемини" и "аполлоны". Люк открывался прямо в пространство. А в "игле" даже не герметизировался. Если бы вода и потекла вдруг, она тут же испарялась бы.
Не пойму, кто такую чушь в "Энциклопедию" воткнул.
Проблема реальная была с мочой. Можно глянуть, какие были гигиенические устройства на "джемини" и "аполлонах". А моча в невесомости куда опаснее простой воды.  

[Krakodil]

А не пора ли нам переезжать?  

[Эстелин]

А не пора ли нам переезжать?

Вперед, на знакомство с Феаноровым хайтеком!

[Флер де Лис]

А не пора ли нам переезжать?

Давно пора! Завтра буду посвободнее - прочту. Или в пятницу

[Ursa Maior]

А не пора ли нам переезжать?

Думала сегодня об этом. Можно и переехать. А если что ещё осталось сказать, то можно и вдогон - главы-то связанные.  

[Krakodil]

Ну тогда во имя всех прелестей Зла вывешивается объявление о переезде в последнюю, одиннадцатую главу "The Palantír" / "Палантир".
 

[Эстелин]

Сразу интересный вопрос. Этот самый палантир прилично весит, раз каменные ступеньки выщербил. Пиппину он кажется очень тяжелым, но не то чтобы неподъемным. Значит, где-то килограммов 5.
И такую здоровую и неудобную бандуру Гендальф заворачивает в плащ и держит подмышкой, как Пниковский гуся. Почему не положил в седельную сумку, как нормальный человек? Нет, так и ходит, как дите с новой игрушкой, соблазняя Пиппина.

[Тигра]

Почему не положил в седельную сумку, как нормальный человек? Нет, так и ходит, как дите с новой игрушкой, соблазняя Пиппина.

А Пиппин чего повелся? Ну прям, как ребенок  

Да и еще их ребячество - чуть не в драку, кто поедет с Гендальфом... пффф    

[Эстелин]

А Пиппин чего повелся? Ну прям, как ребенок

А Гендальф так себя повел по-дурацки.
Пиппин первый этот шарик заметил, первый подобрал. И тут дедушка-пердедушка подскакивает, выхватывает и, слова не сказав, прячет. Ну прямо мама от малыша неразумного папину зажигалку!
Конечно, у Гендальфа такая манера поведения неуважительная. Но все же мог слово злато изронить. Хотя бы соврать: штука, мол, опасная, может током влупить. Нет, даже до этого не снисходит.
Ну как же Пиппину не посмотреть, что же он такое подобрал интересное, что сам Гендальф вцепился, как обезьяна в банку компота.

[Krakodil]

Я же сперва отмечу разрушенную колонну со знаком Сарумана. Эта мелочь нам потом пригодится.

Непонятно с этим палантиром от слова совсем. Ведь Гэндальф-Олорин должен был видеть-перевидеть эти палантиры еще в Валиноре! Тем более, с его-то любовью шататься незримым среди эльфов. Так как он мог сейчас палантир не опознать?!

Нет, снаружи сюжета я понимаю, как. Потому что автор только сейчас это придумал. Но внутри?!

Далее: на время действия ВК один палантир все еще хранился на севере в один из башен Эмин Берайд, Башенных Холмов к западу от Шира. Об этом прекрасно знали Кирдан и Элронд. Как могло быть так, что об этом не знал Гэндальф?!

А уж учитывая, что Гэндальф появился в Средиземье аж около 1000 г.Т.Э., то в это время были и функционировали все семь палантиров. Как мог Гэндальф с его-то привычками совать везде свой нос не знать о них?! О том же осгилиатском палантире, который, в отличие от остальных, был такой большой, что его не мог поднять один человек, как мог Гэндальф не знать?!

Что за фигня?!

[Тигра]

А Гендальф так себя повел по-дурацки.
Пиппин первый этот шарик заметил, первый подобрал. И тут дедушка-пердедушка подскакивает, выхватывает и, слова не сказав, прячет. Ну прямо мама от малыша неразумного папину зажигалку!

Столько времени провели с Гендальфом и так толком не узнали его?  
Да, маг мог сказать про опасность, но должны были и сами понимать, раз быстро спрятал, значит так надо. Чать не на увеселительную прогулку поехали.

Ну как же Пиппину не посмотреть, что же он такое подобрал интересное, что сам Гендальф вцепился, как обезьяна в банку компота.

Любопытство не порок...  
Я заметила, чем меньше любопытничаешь, больше расскажут.    

[Тигра]

Как мог Гэндальф с его-то привычками совать везде свой нос не знать о них?! О том же осгилиатском палантире, который, в отличие от остальных, был такой большой, что его не мог поднять один человек, как мог Гэндальф не знать?!

Что за фигня?!

Я тоже задумалась, чего это Гэндальф не сразу распознал в шаре Палантир. А может спецом? Заинтриговать хоббитов, чтобы кто-нибудь из них повелся и заглянул в "таинственный предмет"    Самому-то страшно  

[Krakodil]

Да, маг мог сказать про опасность, но должны были и сами понимать, раз быстро спрятал, значит так надо. Чать не на увеселительную прогулку поехали.

"Так надо" - это очень плохое объяснение и мотивация тоже не алё. Что, Гэндальфу западло было лишний раз рот раскрыть? Они ехали несколько часов, можно было хоть обтрещаться. Но Гэндальф предпочитает выёживаться как вошь на гребешке. Вот на ту херню, которую он несет опять и снова, ему не жаль времени, а на объяснения, видите ли, времени не находится.  

[Krakodil]

А может спецом? Заинтриговать хоббитов, чтобы кто-нибудь из них повелся и заглянул в "таинственный предмет"  

А просто так сказать "возьми и посмотри" - это не? Религия запрещает? Надо непременно полагаться на авось? Авось да захотят хоббиты заглянуть, авось да спереть догадаются? И пусть глазеют бесконтрольно на свой страх и риск, а не под наблюдением, да?

Самому-то страшно

А чо бояться? Сам Саурон, что ли, лично вылезет?  

[Эстелин]

Надо непременно полагаться на авось? Авось да захотят хоббиты заглянуть, авось да спереть догадаются?

Ну, Гендальф надлежащую для подначивания позу прямо сразу принял: "Отдай-ка!". Мол, не твоего ума дело. Наверное, он этими своими позами уже поднадоел даже хоббитам!

Сам Саурон, что ли, лично вылезет?

Ну, вылезет. а Гендальф должен его посохом своим волшебным между глаз.
Он теперь вот какой крутой - телекинетически чужие посохи ломает, все его слушаются, как марионетки. а он все продолжает дрожать перед существом без одного пальца и без одного глаза.

[Тигра]

"Так надо" - это очень плохое объяснение и мотивация тоже не алё. Что, Гэндальфу западло было лишний раз рот раскрыть? Они ехали несколько часов, можно было хоть обтрещаться. Но Гэндальф предпочитает выёживаться как вошь на гребешке. Вот на ту херню, которую он несет опять и снова, ему не жаль времени, а на объяснения, видите ли, времени не находится.

Когда надо от него особо не дождешься информации. Наверное, бесцеремонность с которой маг отнял шар у Пиппина и подтолкнуло его любопытство.

А просто так сказать "возьми и посмотри" - это не? Религия запрещает? Надо непременно полагаться на авось?

Так не интересно - это уж слишком просто. А тут интрига хоть какая. Ну скучно же старику, вот и развлекается, как может  
А ну да, ну да, можно было не отбирать сразу палантир, тогда Пиппин стопроцентно в него заглянул.
Если серьезно, я вообще не поняла - про само существование палантиров знает, а тут вдруг амнезия. *чешет репу*

А чо бояться? Сам Саурон, что ли, лично вылезет?

Или джин  
Тут тоже непонятно - ну открылся бы он врагу. И что? Что случилось бы? Саурон далеко. Да и вообще не выездной.

Усё, я спать.    

[Эстелин]

Если серьезно, я вообще не поняла - про само существование палантиров знает, а тут вдруг амнезия

Полагаю, память отшибло, когда с мостика в Мории сверзился. На дно головой пришел.

Но тут снова возникают вопросы по ТТХ этих палантиров. Непонятно, передают они только картинку или со звуком.
Ксли только картинку, то как мог Саурон расспрашивать Пиппина? Телепатически? Но по основному мифу без разрешения в мозги мог залезать только Эру! Правда, в главе о Лориэне мозги обшаривает Галадриэль...
Ну а если палантир все-таки передавал звук - чего это Пиппин просто не послал Саурона туда, куда самолеты не летают? Не мог же тот подчинить себе хоббита вот так дистанционно и без слов? Гендальф во для управления Фродой именно словами пользовался.
Короче, у меня такая мысль.  Саурон без вызова подключиться не мог. Пиппин Саурона вызвать не мог уже по той причине, что вообще не знал, что это возможно.
Получается, что Саурон попал в палантир из головы Пиппина.
Гендальф всю дорогу рассказывал про всевидящий глаз Саурона, про длинные руки Саурона и про устрашающие качества других частей этого организма. И подбавил ужасности и таинственности своим захапыванием Пиппиновой находки.
Далее, что стоило тому палантиру начать накачку, как Пиппин увидел то, чего больше всего боялся - Глаз!!!!!
Ну и расспросы - это же то, чего он боялся, пока отряд Углука его тащил.
Короче, конфабуляция на почве контаминации.

[Krakodil]

Полагаю, память отшибло, когда с мостика в Мории сверзился. На дно головой пришел.

Но даже если так - до этого Гэндальф ведь об этом знал. Тогда какого черта таскал Отряд по неудобьям, через Эрегион этот, а не по нормальной дороге?! Ведь супостаты, имея палантир, без проблем засекут Отряд что тут, что там. И какого дедуля тогда вещает, что кругом полно шпионов? Что, мол, каждый хомяк и воробей служат Саурону и, что гораздо хуже, даже каждый глист служит Саурону и ведет трансляцию прямо из кишок некоторых присутствующих. На буя Врагу эти "шпионы", когда он все своими глазами в палантир видеть может? А Гэндальф тащит всех на Карадрас, типа, там нас не заметят.

Но тут снова возникают вопросы по ТТХ этих палантиров. Непонятно, передают они только картинку или со звуком.

Волчик, прямыми словами сказано, что только картинка, БЕЗ звука. Звуков палантир не передает. Вон и Саурон, типа, с Пиппином общается, а никто кругом не слышит ни звука. Мысли через палантир передаются как-то так телепатически.

Но скажите мне, нафига Феанор закладывал бы такую опцию в палантиры?! Ведь он делал их для эльфов, а у эльфов без всяких палантиров, типа, есть осанвэ. На кой черт еще и через палантир мысли передавать?  

[Ursa Maior]

Непонятно с этим палантиром от слова совсем. Ведь Гэндальф-Олорин должен был видеть-перевидеть эти палантиры еще в Валиноре! Тем более, с его-то любовью шататься незримым среди эльфов. Так как он мог сейчас палантир не опознать?!

 

Единственное объяснение, которое я могу дать: при апгрейде часть памяти у него потерялась. Он и сам говорил: я забыл многое, что знал когда-то. Вот палантиры в эту дыру и провалились.

А ещё насчёт апгрейда говорили, с чего, мол, скиллов ему добавили? Я думаю, всё было не так. Насколько мы моем судить по тому же Саурону, развоплощённые майар самостоятельно отращивают тушку в течение довольно длительного времени. А Гэндальфу тело выдали очень быстро, то есть не сам он этим занимался, а дали готовое. И, когда его сущность запихивали второпях в это новое тело, его знания-умения перемешались, перепутались, какие-то суммировались, какие-то развалились, что-то срезонировало, что-то рассеялось. Но, постольку поскольку ничто не берётся из ничего, то, если , допустим, какая-то магическая способность стала сильнее, то количество её убавилось. Но Гэндальф сперва этого не понял, и вовсю начал пользоваться своими усиленными свойствами. И быстро их растратил. Это как с дровами: можно навалить кучу в костёр, он взовьётся до небес, но дрова прогорят - и останешься ни с чем. А чукчи пучком ивовых веточек могут чайник воды вскипятить - трогают их и подкладывают по чуть-чуть, лишь бы язычок пламени был.
Вот и Гэндальф: растрынькал силы, а потом если бы не рояль в виде петуха, то ему Ангмарец бы рыло начистил.
Я понимаю, что всё это комповой игрушкой отдаёт, но что делать? Этот его апгрейд отдаёт ещё больше!

[Krakodil]

Единственное объяснение, которое я могу дать: при апгрейде часть памяти у него потерялась. Он и сам говорил: я забыл многое, что знал когда-то. Вот палантиры в эту дыру и провалились.

Но он должен был знать о них еще до апгрейда!! Даже если после Мории у него память отшибло нафиг, ДО нее он ведь должен был знать.  

[Krakodil]

Ведмедя там реал зажевал.

[Ursa Maior]

Но он должен был знать о них еще до апгрейда!! Даже если после Мории у него память отшибло нафиг, ДО нее он ведь должен был знать.

А может, палантиры не работали круглосуточно, и вести длительные наблюдения было нельзя? Вот посмотрел там минут пять - и он выключается до следующего сеанса. И сколько-то там часов набирает снова энергию.
Потому что кому как, а мне просто дурно делается, когда я себе это представляю: отряд по карадрасам скачет и по мориям шароёхается, а Саурон перед палантиром развалился в кресле с семками (ибо попкорн ещё не изобрели) и комментирует. Типа: тааак, что нам сегодня покажут? Ааааа, Арагорн в Лориене! Мелодрама... То есть Арагорна он сто раз уже видел, так что когда тот перед ним позы стал с мечом принимать, Саурон со смеху упал. А Арагорн не понял и возгордился.

И вообще, с чего бы Феанор, просто эльф, не маг, не волшебник вдруг да сотворил такие сканеры пространства? Посему, раз точного описания палантиров в каноне нет, только смутно и неясно: "если уметь" и всё такое, то, быть может, примем как версию, что между собой они могут связываться (в этом какой-то более простой смысл, и магии надо поменьше и не такой чересчур запредельной),  а чтоб смотреть куда попало - враньё и слухи.

Ведмедя там реал зажевал.

Ведмедь хоть и зажёванный, а тут, а прочий народ где?

[Эстелин]

И вообще, с чего бы Феанор, просто эльф, не маг, не волшебник вдруг да сотворил такие сканеры пространства?

А как Попов радио изобрел? Без всякой магии.
Представляю себе эти палантиры в виде кристаллов со свойствами полупроводникового усилителя электромагнитных волн. Работа мозга имеет электромагнитную составляющую. Ну и этот кристалл входит в резонанс с мозгами пользователя, настраивается на электромагнитные потоки (видимый свет, инфра и ультра и более низкие частоты). Видит картинку. Ну а при желании настраивается и на электромагнитное излучение других мозгов. На том же принципе, что и радио. слой Хивисайда над этой Ардой существует? Вот и говорят на длинных волнах. А картинку перехватывают тоже за счет отраженных волн.