Перекресток-2

[Krakodil]

Ну вот Йуля разродилась очередными повторениями. Все читать я не стала, ниасилила, зачла самый хвост - ну да, я так и знала. Нуменорские бабы сами виноваты - раз не протестовали, значит, поддерживали. А раз поддерживали, то все равно, что сами на Аман с оружием плыли, что дома сидели. Логика атас! А дети нуменорские - нууу... их вообще не было. Видимо, то ли бабы нуменорские рожать разучились, то ли всему Нуменору резко трахаться расхотелось уже много лет как. А если детишки и были и погибли - ну они были непоправимо испорчены, значит. И вообще, боженьке виднее (это, заметим, пишет человек, позиционирующий себя как атеист).

И вот это дерьмо размазывает сопли по поводу сыновей Диора! Вот, значит, этих двух невинных малюток неизвестного возраста оставили в лесу - о, это непростительное преступление, причем почему-то лично Феанорингов, причем всех оптом, и гореть им в аду. А в Нуменоре тыщи детей утопли - да фиг с ними, сами виноваты, и вообще, на небесах им лучше будет.
Копать-колотить, какое днище эти правоверные!!

[Krakodil]

Тук там еще камушек бросил, так я заскринила, шоб не пропало.

[Ruswe]

Дело не только в не стыковках, но не занимаюсь ли я еще подтасовкой фактов, в угоду своей теории.
То что исход, планировался еще до смерти Финве, идея не новая, хотя я и не знала о ней до недавнего времени, впрочем это логично, исходит из того что подготовка такого масштабного мероприятия дело серьезное и долгое.
Только у меня еще радикальнее, я предполагаю, что все началось еще до смуты и освобождения Мелькора.
Почему нолдор решили покинуть Валинор - отдельный вопрос.
Но они решили и стали готовиться. Первым делом как перебраться? Решили что на кораблях самое удобное, взять их у телери, но ясное дело, что такого количества кораблей у них не было. Что в таком случае происходит, самое логичное - размещение заказа от  на их постройку. Дальше корабли строятся, нолдор учатся ими управлять.
Валар, освобождают Мелькора, специально, для того что-бы он скомпрометировал Феанора (как организатора исхода). Что и происходит Феанор в изгнание в Форменос, подготовка к исходу останавливается.
Кража Сильмарилов, убийсво Финвэ. ( были валар в заговоре с Мелькором или нет? )
Инцидент в Альквалондэ, резни естественно не было, так, немного побили кого-нибудь. Хотя частные случаи кровопролития, может и были.
не стыковки - почему волар просто не убрали Феанора; почему не предотвратили исход до Альквалондэ, ведь после того как погасли древа, и до инцидента с кораблями прошло много времени, наверно есть еще что-то, что я упускаю из вида.

[Ruswe]

И вообще, боженьке виднее (это, заметим, пишет человек, позиционирующий себя как атеист).

 

Двойные стандарты.
Не может она быть атеистом, наверно агностик.  

[Krakodil]

Дело не только в не стыковках, но не занимаюсь ли я еще подтасовкой фактов, в угоду своей теории.
То что исход, планировался еще до смерти Финве, идея не новая, хотя я и не знала о ней до недавнего времени, впрочем это логично, исходит из того что подготовка такого масштабного мероприятия дело серьезное и долгое.
Только у меня еще радикальнее, я предполагаю, что все началось еще до смуты и освобождения Мелькора.
Почему нолдор решили покинуть Валинор - отдельный вопрос.

Мы полагаем, что нет, идея покинуть этот распрекрасный рай возникла позже, но это в данном случае не так уж важно.

Но они решили и стали готовиться. Первым делом как перебраться? Решили что на кораблях самое удобное, взять их у телери, но ясное дело, что такого количества кораблей у них не было. Что в таком случае происходит, самое логичное - размещение заказа от  на их постройку. Дальше корабли строятся, нолдор учатся ими управлять.

Мы предположили другое. Что нолдор просто обратились к телери и договорились о перевозке, все чин чинарем. А потом, когда Феанор пришел в Альквалондэ, Олвэ внезапно выкатил фигуру из трех пальцев и начал нести какую-то чушь.

Валар, освобождают Мелькора, специально, для того что-бы он скомпрометировал Феанора (как организатора исхода).

Предугадать действия Мелькора у валар просто не хватило бы ума.

не стыковки - почему волар просто не убрали Феанора; почему не предотвратили исход до Альквалондэ

Первое можно объяснить канонически же. Они изложены в начале все той же 11-й главы: Феанор, мол, был ужасно крут и мог сделать такое, что только Манвэ мог бы представить, да и то отчасти. "Мы бы еще много пользы с него поиметь могли" (с).
А второе - так и в каноне та же неувязка. Потому что что бы там нам ни твердили о свободе выезда из Валинора, в "Неоконченных..." читаем ясные слова, что Галадриэль мечтала перебраться в Средиземье, но на это ей потребовалось бы разрешение Манвэ. Такой вот свободный выезд, ага. И сам Профессор ясными и прямыми словами называет исход нолдор мятежом против законной власти. И почему валар никак не борются с мятежом-то?!

[Krakodil]

Двойные стандарты.
Не может она быть атеистом, наверно агностик.

Ну... Йуля же двойными стандартами живет, так что сейчас она, типа, атеист, а через полчаса "боженьке виднее". Запросто. Мозгов-то нету, и взаимоисключающие уживаются в пустой голове с дивной легкостью.

[Эстелин]

Ну вот Йуля разродилась очередными повторениями.

Очередной несусвет. Смешно: вы, мол, почитаетет нуменорских женщин зверюшками неразумными, коли полагаете, что они не поддерживали планы Ар-Фаразона.
Будто не понимает, что на том Нуменоре была масса женщин (и мужчин), которые об этом плане и не знали. Телевидения не было, чтоб король высказал послание к народу. А какой-нибудь крестьянин, лесоруб, рыбак так до самой смерти под цунами не узнал, что их король на Аман походом ходил.
Тем более женщины в том странном обществе очень хилую роль играли. Вон дурочка Лутиен "другому отдана и будет век ему верна" и не видит, что верна шкурнику. Арвен вообще от гобелена отличается только способностью изредка переменять место. Может, крестьянка и могла отдуть мужа, собравшегося в "посошную рать" за аманской добычей. А вот жена королевского дружинника?
И уж тем более, как могли пап унять малолетние?
Да и вообще: ради свадьбы Берена идти в пасть Морготу надо, ибо таким образом сохраняется верность "пойманному в ловушку" Финроду. А сохранять верность хоть и сумасшедшему королю - правильно.
Но вот сохранять верность тоже королю - Ар-Фаразону - плохо! За то потопить всех! Двойная итальянская бухгалтерия гроздьями.

И вот это дерьмо размазывает сопли по поводу сыновей Диора!

Главное же, из самого текста совершенно неясно, куда подевались эти дети Диора. Мертвых не видали. А из своего опыта знаю, что снег - как бумага. Все, что произошло, на нем записывается. И раз не нашли следов зверей, крови - кто-то подобрал деток.
А вот те, кого застигли катастрофы (землетрясения, между прочим, сопровождаются лесными пожарами), уж точно отправились на те Пути, где приветит их (могу представить себе, как) папа Эру.

[Ursa Maior]

Во-первых, кто-то из нолдор действительно мог это уметь - ну с телери ведь контакты-то поддерживали. Кто-то мог это дело как-то осваивать хотя бы на любительском уровне.

Вот и мадам Велет об этом думала!  

Знаю, что Вы скажете (    ), но уж больно мне этот кусок нравится, хотя матчасть тут хромает на все имеющиеся конечности.
Значится, Финголфин с супругою и Феанорингами гостят у Ольвэ, и тот приглашает их прокатиться под парусом и решает сам вести корабль - мол погода тихая, ветер ровный, обойдусь без экипажа. В процессе ему становится дурно по причине неумеренных возлияний перед этим.

А потом Майтимо увидел страшное зрелище. Стоя у рулевого штурвала, кораблем управлял Карантир. Пьяный. Первый раз ступивший на борт судна. Одной рукой — потому что вторая у него хоть и уже не была на перевязи, но все еще плохо его слушалась. Впереди на носу с двух сторон устроились впередсмотрящие Амбаруссар, да еще и так, что Маэдросу показалось, что оба сейчас просто свалятся в воду. Все три среброволосые девы тоже были уже около Карантира. Майтимо в ужасе приблизился, не зная, что вообще можно сделать в этой ситуации, и до него долетел голос Карантира:
- Кто там из вас говорил, что пора парус разворачивать?
- Я, - послышался застенчиво-восхищенный девичий голос. - Но я одна не справлюсь, это довольно тяжело...
- Кано! Курво!
- Ну что? - недовольно поднял голову Маглор, который валялся, глядя в небо. Его абсолютно не волновало, куда несет корабль, и вряд ли он даже вообще знал об этом.
- Бери Курво и забирайте дев! Они вам покажут, что делать надо!
- Мы и сами знаем, - Куруфин с тоской отставил опустевшую бутылку.
Маглор поднялся, с сомнением оглядев мгновенно смутившихся девушек.
- Я, вообще-то, не... - начал он.
- Надо развернуть парус... - пояснила та, что была побойчее.
- Чтоб вам было проще — вот тот парус, что в середине, - добавила ее подруга.
- А как это сделать?
- Мы покажем...
- Ты что творишь? - Майтимо наконец добрался до Карантира.
- Не мешай, - отмахнулся тот. - Видишь, получается же...
- Они начали разворачивать, - тревожно сказала третья, та, что помогала Карнистиру рулить. - Теперь надо взять вправо, но сейчас будет нелегко. Может, вы вместе? Мои братья так как-то вместе делали...
- Справлюсь, - буркнул Морифинвэ и с силой вывернул штурвал одной рукой, перекладывая вес на плечо.
- Ну не настолько же... Ой, теперь держитесь за что-нибудь!
- Амбаруссар! - заорал Майтимо, схватившись за какую-то балку, назначения которой он не знал. - Схватитесь за что-нибудь, тут сейчас, похоже, всех тряхнет! А то свалитесь!
Корабль заметно накренился, Карантир вовремя поймал свою помощницу за талию, а второй рукой, поврежденной, вцепился в штурвал, который норовил выкрутиться обратно. Судя по лицу, ему было больно, но он ничего не отпустил — ни руля, ни девицы. Где-то позади раздался грохот, взвизг, а следом за этим голос Куруфина высказался в лучших выражениях отца, когда тому в мастерской падало на ногу что-нибудь тяжелое.
- Ваши братья... перестарались, - полузадушенно сообщила дева куда-то в грудь Карантиру. - Не надо было настолько разворачивать... и крутить тоже... нас сейчас о пристань разобьет.
- И что делать? - Карантир заметил, что все еще прижимает к себе девушку, и мгновенно смутился, отпуская ее из объятий.
- Уже ничего, ветер слишком усилился...
- И мы теперь утонем?
- Не утонем, но королевский корабль жалко... долго восстанавливать придется. Что это? - округлились ее глаза. - Рана открылась, - пробурчал Карнистир, тоже заметив просочившуюся сквозь ткань рукавов рубашки и туники кровь. - Вот же... Майтимо, скажи там всем, чтоб держались за что-нибудь... Сможешь туда добраться?
- Амбаруссар, ушли оттуда!
- Зачем? - проорал с носа Амрод. - Тут интереснее!
- Мы сейчас в пристань врежемся!
- О-о, - оживились близнецы, явно не думая никуда уходить.
- А это королевский корабль, да? - поинтересовался Карантир у свой спутницы, которая явно сочла, что держаться за принца нолдор ей удобнее, чем за что-либо еще.
Майтимо как раз утащил Амбаруссар на корму, откуда неслись испуганные голоса.
- Да, один из.
- А другие не так жалко?
- Да, в общем-то, все жалко, но...
- Хорошо, - Карантир повернул штурвал, беря чуть левее.
- Ты что делаешь?!
- Теперь мы врежемся не в пристань, а в другой корабль.
- Кто-нибудь может пострадать!
- Да вряд ли, вон они там уже разбегаются...
- Тогда... - дева резко развернулась, хоть и не отцепилась от его плеча, и выкрикнула. - Кто-нибудь, ослабьте веревки на парусе!
Куруфин прибавил еще несколько оборотов, но вскоре парус захлопал, корабль чуть отвернул в сторону, двигаясь уже почти по инерции, и достаточно легко ткнулся носом в бок другого корабля, поменьше, со стуком его сдвигая. Палуба еще раскачивалась, когда рядом с ошеломленными феанорингами появилась бледная леди Анайрэ:
- Все живы?
Майтимо привычно пересчитал братьев. Хотя Маглора с Куруфином не было видно, их еще совсем недавно было отлично слышно, поэтому он облегченно выдохнул:
- Живы.
- Тогда помогите пришвартовать корабль. И помогите Ноло... то есть лорду Нолофинвэ поддержать короля Ольвэ.
- Хорошо, - Майтимо несколько отошел от переживаний и отправился отлавливать братьев.
Под взглядом леди Анайрэ тэлерийская дева вспыхнула и отпустила Карантира, скромно отступая в сторону.
- Ты ранен? - встревоженно обратилась к подопечному супруга главы Второго Дома.
- Нет, - тот покачал головой. - Был ранен еще тогда, сейчас потянулся неудачно.
- Ты молодец, - взгляд женщины потеплел. - Мы с супругой короля несколько растерялись, а Ноло совсем не умеет управляться с навигацией...

[Krakodil]

Очередной несусвет. Смешно: вы, мол, почитаетет нуменорских женщин зверюшками неразумными, коли полагаете, что они не поддерживали планы Ар-Фаразона.
Будто не понимает, что на том Нуменоре была масса женщин (и мужчин), которые об этом плане и не знали. Телевидения не было, чтоб король высказал послание к народу. А какой-нибудь крестьянин, лесоруб, рыбак так до самой смерти под цунами не узнал, что их король на Аман походом ходил.

А неважно! Раз не протестовали, значит, поддерживали!

И уж тем более, как могли пап унять малолетние?

Так неча рождаться было.

Главное же, из самого текста совершенно неясно, куда подевались эти дети Диора.

В данном случае главное не это. Главное - это невыносимое количество двойных стандартов. Даже если БЫ "злые слуги Келегорма" и впрямь этих детей где-то в лесу бросили, то осуждать их, при этом тут же оправдывая уничтожение тысяч таких же детей - это днище днищенское. Это не человек, это дерьмо.

[Эстелин]

Вот и мадам Велет об этом думала!

Ну ведь без жертв обошлось!
А за десять лет каботажа научились бы править и регулировать паруса. За 10 лет можно с нуля вологодские кружева плести научиться.
Но я все же полагаю, что кто-то из телери с нолдор пошли. Чем-то вызван отказ телери высаживаться на берег, когда война уже кончена. Вот и думаю - не опасением ли встретить тех, кто воевал и уцелел. И считает своего бывшего короля и соседей предателями.
Собственно, катастрофическое наводнение в Изенгарде отличается от предыдущих катастроф только масштабом.
И заодно поведение там Гендальфа хорошо показывает, какому милосердию он выучился от Ниенны. Вот приказал он своим "деревянным солдатам" держать Сарумана (и тех, кто с ним еще остался) в башне.
Весна, довольно длиные широты. Ил, принесенный рекой, начинает высыхать. И через трещины поднимается запах разлагающихся трупов. Птицы клюют мертвечину. Иногда всплывает раздувшийся труп из шахты.
Сверху все это хорошо видно.

[Ursa Maior]

Ну ведь без жертв обошлось!

Слушайте, это же совершенно невозможные персонажи!  Пишет ненавистница Первого дома, как она себя позиционирует. А всё равно получается, что они молодцы.

 

[Эстелин]

То что исход, планировался еще до смерти Финве, идея не новая, хотя я и не знала о ней до недавнего времени, впрочем это логично, исходит из того что подготовка такого масштабного мероприятия дело серьезное и долгое.

На факт, что нолдор уже припекло валарское благолепие, показывает факт, что Финвэ уехал в Форменос.
поступок очень многозначительный. Вот, избранный король... Да же не король, а выше по званию - вождь, избранный для важной миссии: довести народ до этого Амана.
Практически, оставив правление, Финвэ негласно признал свою ошибку. Что ошибся, приведя народ в этот Валинор. А вождь обязан ошибки исправлять и с минимальными потерями для народа.
Так что у пресловутого "непокоя" основания были давно. Мелькор только воспользовался ситуацией, умело ее раздувая.
Ведь Феанору Мелькор подсовывал слухи, что Финвэ будет отстранен от правления. И Феанор в какой-то мере верил. Значит, имел некоторые основания предполагать, что валар могут убрать вождя и посадить на его место своего ставленника.
Да и вообще почти весь народ решил сбежать из Благословении никак не спьяну. Что-то уже сформировало общественное мнение. И этим "чем-то" не могли быть просто слухи и разговоры обо всем понемногу.

[Эстелин]

А всё равно получается, что они молодцы.

Еще бы не молодцы! справились с незнакомой техникой, да еще и удовольствие получили от экстрима. Такое не каждому дано.

Гром, думаю: что это мне мешает шило держать? А на пальце ожоговый пузырь. Помню, что об кастрюлю с кашей вроде чуть обожглась. И вдруг пузырек. Ерунда какая-то...

[Ursa Maior]

Собственно, катастрофическое наводнение в Изенгарде отличается от предыдущих катастроф только масштабом.
И заодно поведение там Гендальфа хорошо показывает, какому милосердию он выучился от Ниенны. Вот приказал он своим "деревянным солдатам" держать Сарумана (и тех, кто с ним еще остался) в башне.
Весна, довольно длиные широты. Ил, принесенный рекой, начинает высыхать. И через трещины поднимается запах разлагающихся трупов. Птицы клюют мертвечину. Иногда всплывает раздувшийся труп из шахты.
Сверху все это хорошо видно.

Ничего, подгонят десяток хуорнов, они местность приберут так, что  и воробью на поклёвку не останется. Сверху будет и это видно.
Во всяком случае, когда вся шайка-лейка поедет здесь провожать хоббитов в Шир, будет чинно и красиво.
Прямо как у нас в городе: парк с аттракционами построен там, где немцы во время войны кладбище устроили. Правда, там и до войны был парк, но во время взятия города от него ничего не осталось. Полагаю, немцы использовали этот кусок земли лишь потому, что тут развалин домов не было. Понимаю, что оставлять немецкое кладбище, да ещё посреди города, совершенно невозможное дело, но уж карусели на этом месте ставить...  

[Ruswe]

И считает своего бывшего короля и соседей предателями.

Очень драматично. Трусы, те кто остались это точно.  

Эстелин:
что Финвэ уехал в Форменос.

Эстелин: 
Финвэ будет отстранен от правления.

Еще бы ведь, по факту уже устранили, даже разборки между сыновьями, ему не позволили решить.  

[Krakodil]

Тука опять забанили, Йулька опять в наших кустах шарилась. Ой, ну кино, ну детский сад, штаны на лямках.

Ога-ога, вот, значит, в реальном мире у ней критического мышления хватает, и она атеистка, а касаемо канона оно все внезапно куда-то девается? Да не свисти, Йуля! Так не бывает. Если у тебя нет мозгов на канон критически взглянуть, то и атеистка из тебя, как из гуся котенок. Потому что мозгов нету.

[Эстелин]

Понимаю, что оставлять немецкое кладбище, да ещё посреди города, совершенно невозможное дело, но уж карусели на этом месте ставить...

А что, немцев оттуда не выкопали предварительно?
У нас их выкапывали сразу после освобождения города и свозили в овраг за заводом. Правда, выбрали не всех, еще и поисковикам остается. Но на это особо никто внимания не обращает.Два года назад еще двух нашли в частном секторе. На месте деревянного дома начали хозяева новый строить и - кости. Оказалось - вермахт, рядовые. Чем их пригрохало, выяснить не удалось. Но если померли от тифа (они принесли в район сыпной тиф), то за 70 лет место уже само очистилось.
И хозяева двора нисколько не забоялись, даже приходили смотреть, как мы из выкапываем.

А вообще есть такое поверье, что злыдни и заложные мертвецы боятся ребят-подростков и щенков. Вон в Берлине в свое время над руинами рейхсканцелярии как раз устроили спортивный комплекс и собачий стадион - чтоб нечисть не вылезала.

[Krakodil]

А весь танец, наверное, тяжело такой танцевать.

Минуту с небольшим, нан, можно продержаться.

Вааапче-та он банан тащит. Где Моргот разжился только? А, это подтверждение тому, что торговал с Югом!

Не, при тамошних средствах перевозки бананы с Юга попросту не доезжали бы. Так что это не банан, даже если кажется, что банан.  

А! Нет! Это банан!! Выросший в Ангбанде под влиянием света сильмариллов - ну же они процветание же приносили. Вот и бананы там росли.    

[Krakodil]

Вот и мадам Велет об этом думала!  

Знаю, что Вы скажете (    ), но уж больно мне этот кусок нравится

*суровый смайл* Веллет читать не буду!      

[Эстелин]

Ога-ога, вот, значит, в реальном мире у ней критического мышления хватает, и она атеистка, а касаемо канона оно все внезапно куда-то девается?

Плюрализм в отдельно взятой голове медицина называет шизофренией.

Веллет читать не буду!

Потому что "слэшер атвротительный"?  

[Krakodil]

Плюрализм в отдельно взятой голове медицина называет шизофренией.
 

Вот и я это вспоминаю.

Потому что "слэшер атвротительный"?

Нинада! "Слэшер атвротительный" - это Финрод  
А Веллет не буду читать по иной причине. Вообще, даже если там не слэш.

[Ursa Maior]

Так что у пресловутого "непокоя" основания были давно. Мелькор только воспользовался ситуацией, умело ее раздувая.

Да Мелькор тут вообще помянут, потому как он вообще все часовни развалил! Что же, нолдор вообще без глаз  и без головы, сами не видят, что происходит? Это нам про одного Финвэ только показано, что он за позволением жениться второй раз к валар ходил, а ведь наверняка возникали ситуации, когда и в других случаях прочие эльфы вынуждены были обращаться к королю, но он не мог решать эти проблемы, а шёл опять к валар. Не зря же Финголфин, пробыв королём 12 лет (всего ничего по эльфийским меркам), принародно заявляет Феанору: "Ты поведёшь, и я пойду". Ну, не на пустом же месте это родилось. И не Мелькор в уши нашептал. Потянул Нолофинвэ королевскую лямку, вот и сделал кое-какие выводы.
А Мелькор просто рассказал так, как оно есть или как сам думает. И слова его не расходились с реальностью, иначе давно бы его послали, как вруна и сплетника.

Да и вообще почти весь народ решил сбежать из Благословении никак не спьяну. Что-то уже сформировало общественное мнение. И этим "чем-то" не могли быть просто слухи и разговоры обо всем понемногу.

Сначала были именно что разговоры обо всём понемногу. Но факты копились, копились... Одно только изгнание Феанора чего стоило! Сугубо эльфийское, можно сказать - семейное дело. Пострадавших нет, а тот, кому угрожали, претензий не имеет. Тем не менее, валар встревают в это дело и высылают не кого-то там, а сына короля к балрогу на кулички! И король в знак протеста отправляется с ним. Чего, собственно говоря, ещё надо, чтобы народ взбаламутить?
А потом погашение Древ и гибель Финвэ послужили окончательным взрывом.  

[Krakodil]

А Мелькор просто рассказал так, как оно есть или как сам думает. И слова его не расходились с реальностью, иначе давно бы его послали, как вруна и сплетника.

Причем всегда оказывается, что слова этого вруна-вруна внезапно правда.     Дивное дело!

[Ursa Maior]

Причем всегда оказывается, что слова этого вруна-вруна внезапно правда.     Дивное дело!

Обычное дело у Профессора! Крику, крику: "Отец Лжи! Все поголовно отравлены словами Клеветника!"
Но хоть бы один пример привели, когда Мелькор соврал!  

[Ursa Maior]

А что, немцев оттуда не выкопали предварительно?
У нас их выкапывали сразу после освобождения города и свозили в овраг за заводом. Правда, выбрали не всех, еще и поисковикам остается.

Ну, частично сгребли бульдозером, когда землю выравнивали, но не всех. Недавно приезжали из Германии тамошние поисковики, что-то там копали. Дело это не афишировали, но у меня друг из поисковиков, его подрядили с ними присутствовать, так он рассказывал.

Но на это особо никто внимания не обращает.Два года назад еще двух нашли в частном секторе. На месте деревянного дома начали хозяева новый строить и - кости. Оказалось - вермахт, рядовые. Чем их пригрохало, выяснить не удалось. Но если померли от тифа (они принесли в район сыпной тиф), то за 70 лет место уже само очистилось.

Да у нас по лесам да по балкам тоже до сих пор попадаются - и те, и другие. Поисковики добились, чтобы на кладбище для наших бойцов место выделили, так там могил уже порядком. Иной раз удаётся и личность идентифицировать. У кого-то медальоны сохранились, а однажды прямо курьёз: имя-фамилия были на ложке нацарапаны. Где какие части тут воевали, давно известно, проверили по документам - да, был такой.
 

[Serena]

Ага, вслед за Снуппи и Волчик поскакал ворошить всякие помойки.  

Я вам счас главное скажу насчет всего этого кипеша в Круге Судеб и требований, пардон, просьб валар к Феанору. Ведь самый цимес в том, что уж промеж валар-то осанвэ точно есть - нам в каноне это ясно показано. А теперь следите за руками и хронологией: Мелькор ушатывает Древа. Потом скачет в Форменос, убивает там Финвэ и крадет сильмариллы. Дух Финвэ отправляется в Мандос, ибо куда ж еще ему деваться-то? Все это время Намо торчит где там... да в Круге Судеб уже заседает. Но ему должны были немедленно из Мандоса звякнуть, мол, насяльника, у нас тут поступил нолдоран с черепно-мозговой. И Намо, говоря с Феанором, конечно, знает, что Финвэ покойник. Но точно так же Намо должен знать, что и сильмариллов в Форменосе уже нет! Намо же немедленно должен поделиться сведениями с остальными валар, они же должны быть в курсе. Тогда что вообще валар требуют с Феанора?!
А если валар еще ни сном ни духом, то какого черта Намо молчит и никому не сообщает судьбоносных новостей?!

Что за фигня вообще?!

Дааа! Дак вот и я пару раз все порывалась спросить - неужто валар на момент задавания вопроса про отдать  камни совсем-совсем не знали про то, что камни сперли? Да и стоило сразу догадаться, чего их брателла делал в Форменосе. Но я как то не могла сообразить - как они могли бы это знать..
А так то - да! Осанвэ же ж!!

И к чему весь этот цирк?

[Serena]

Гад он, Намо, первостатейный, но что-то есть в нём этакое... Сильно отличающее его от прочей валар-команды.

ну потому как чувствуется, что в отличие от остальных - не дурак..  

[Эстелин]

ну потому как чувствуется, что в отличие от остальных - не дурак..

В системе культа власти тюремщик играет важнейшую роль.

[Serena]

А Энтобаба вот это вот про что написала?

"Реаниматорам" уже нечего на форум принести, кроме собранных на фикбуке гадостей в адрес Кристофера Толкина? М-да, пичалька.

Я искала-искала, к чему это - не нашла. Догадываюсь, что где-то мелькнуло то, что Кроки про Толкина приносила, но даже следов не нашла.

Да ты чо, не поняла что ль? Это ж в меня пинок.. В подпись то мою..

Я ж когда с ними спорила, что нельзя Лету чморить и в тред ее не пущать (и заодно мочить всех, заподозренных в связях с нею), с ними по этой теме разошлась.. Я не права была, потом это видно стало, а они правы оказались. Ну что было - то было, я это еще и раньше признала, что с Летой ошиблась.

 Но старый костяк фиялок на меня, канешн, затаил. Но дело прошлое - для меня-то оно все уже закрыто и забыто, а мадам, видать еще напрягается.. НУ и она довольно правоверна (когда дело не Торина касается   ), и тут убивала двух зайцев. И меня пнула, и еретиков всех тоже.

[Serena]

А вообще, может, нам продолжить дистанционно-то? Вон сделать отдельный топик и постить там ответы Йулиным постам на ХА. И Йульку пнем, и ХА реанимировать не будем.

Одобряем.. А то не отвечать вроде нехорошо - типа уела, а еще от  ЖеноПня там нотации получать - слишком.