Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5078451 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14370 : Сентябрь 19, 2017, 21:43:39 »
Как удачно и внезапно подвернулся момент в одной из статей на фикбуке (не по темам канона):

"Неприятный эффект Мери Сью возникает не тогда, когда автор прописывает идеального героя, а тогда, когда "мудрый" по словам автора герой изрекает тупость за тупостью, "остроумный" сыплет плоскими шутками, "изящный" двигается с грацией слона в посудной лавке, "тонкий интриган" страдает ерундой, которую даже детсадовец просечет и т.п."
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14371 : Сентябрь 19, 2017, 21:44:11 »
Цитировать
А про вафельницу у Голлума было сказано 6.09.15. Почти ровно два года назад.

Я тогда как раз вернулась в первый раз. Какой насыщенный событиями период. У нас их два - в районе Пасхи и в сентябре. Осеннее и весеннее обострение, чо
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14372 : Сентябрь 19, 2017, 21:58:56 »
Интересно, что было бы, если бы Саруман вышел? Его ведь можно убить, как оказалось. Но вряд ли его бы убили, и не нужен он никому.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14373 : Сентябрь 19, 2017, 21:58:58 »
Цитировать
Не знает его, вот и не говорит.
Или же говорил, но нам не показали.
Я склоняюсь ко второму. Саруман должен же был хоть немножко потыкать в то, что Гэндальф тащит с собой от самого Ривенделла. Опять же, какой-то там внезапный наследник Исилдура.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14374 : Сентябрь 19, 2017, 22:02:18 »
Гендальф очередной раз демонстрирует всю глубину своей мудрости.
Ведь достаточно глянуть на карту, чтоб задуматься: а на лешего Саруману становиться прислужником Саурона? Какую пользу он из этого извлечет?
Трепатня Гендальфа насчет обязательного всеобщего поражения от Мордора, если колечко не будет уничтожено - это чистая трепатня. Прозрение вроде рассуждений, что нолдор никогда не победить Моргота. Никаких обоснований тому утверждению нет. и даже сам канон гласит, что в Пятой битве нолдор могли бы победить если бы... Если бы выступил Нарготронд, где намутил Берен. Если бы выступил Дориат, где сидел благой Тингол. Если бы не подковерная деятельность валинорского правительства, короче.
А с Мордором еще нагляднее. Били того Саурона, что Фридриха Прусского. Или, точнее, Карла 12, что потом "у турецкого султана за печкой проживался". Что с кольцом на пальце, что с рогом на лбу, что в короне Обоих Египтов - все равно били.
И что помешало бы побить еще раз? А вот Гендальф и помешал. Устроив конфликт между Роханом и Изенгардом и уничтожив значительную часть военной силы обоих государств. А Саруман вполне мог выслать и свои части против Саурона.
Ну а что получил бы Саруман от победы Саурона? Давление с востока непосредственно на свои границы и требования частичного вассалитета. Поскольку Саурон уж точно не потерпел бы усилиения любого государства рядом с собой.
Так что Гендальф врет напропалую. На самом деле первейшим внутренним врагом является он сам - Бедоносец Средиземья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14375 : Сентябрь 19, 2017, 22:02:33 »
Цитировать
И кстати, версию "Саруман - слуга Саурона" мы слышим только от Гендальфа.
Вот именно! Сам Саруман, даже в рассказе Гэндальфа, где Гэндальф может ему приписывать что угодно (все равно никто не проверит), никогда не говорит ничего такого.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14376 : Сентябрь 19, 2017, 22:09:47 »
Я засыпала на корню. Но потерла глаз пальцем, забыв, что палец в перце. Красном перце, в смысле, я его тут молола очередную партию. Чо-то как-то резко просыпаюсь, ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14377 : Сентябрь 19, 2017, 22:10:11 »
Я нарочно заметила - Саруман особенно взбеленяется именно после намеков на "хозяина". Но почему тогда он это не пытается опровергнуть? Хотя это так же вероятно и правдоподобно, как домогательства Гримы к Эовин, в которых его так же упорно, но беспочвенно обвиняли. Так почему никто из них не пытается отрицать или приводить доводы в свою защиту?
И мне было непонятно с самого начала - зачем Гендальф призывает Сарумана сдаться? Почему говорит, что для того еще не все потеряно, что он может исправиться и начать новую жизнь (как Жеглов Волокушиной - пришло сейчас почему-то в голову такое сравнение) Мне даже в детстве было ясно, что Саруман никогда не встанет за сторону Гендальфа. Так зачем сотрясать воздух? Поглумиться и унизить? Притвориться добреньким? Ведь никто ни на секунду не поверит, что Саруман растает и выйдет.
Цитировать
Но потерла глаз пальцем, забыв, что палец в перце. Красном перце, в смысле, я его тут молола очередную партию. Чо-то как-то резко просыпаюсь, ага.

Кошмар какой! Тебе наверное очень больно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14378 : Сентябрь 19, 2017, 22:15:15 »
Цитировать
И мне было непонятно с самого начала - зачем Гендальф призывает Сарумана сдаться?
А зачем Эонвэ предлагает по сути сдаться и Саурону, и Феанарионам? По двум причинам.
Первая - кто сам сдается, того можно скрутить без риска для своей драгоценной задницы. Феанарионы вон не сдались - валар лишились сильмариллов. И Эонвэ могло попасть, окажись он рядом.
вторая - кто сдается, тот признает противника победителем и дискредитирует себя. И главное - лискредитирует свое дело. то есть практически Гендальф так изящно предлагает Саруману опорочить собственные сарумановы проекты.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14379 : Сентябрь 19, 2017, 22:23:58 »
Цитировать
Кошмар какой! Тебе наверное очень больно.
Ну печет, да.

Так. Пока я просыпаюсь, хотела сказать еще по старенькому: Профессор не только писал рохиррим с древних англосаксов, он первоначально хотел и язык рохиррим передавать в тексте древнеанглийским языком.

Вот для примера речь стражников у ворот Эдораса:

"Hwaet sindon ge, lathe oththe leofe, the thus seldlice gewerede ridan cwomon to thisse burge gatum? No her inn gan mo ton ne wǽdla ne wǽpned mon, nefne we his naman witen. Nu ge feorran-cumene gecythath us on ofste: hu hatton ge? hwǽt sindon eower ǽrende to Theoden urum hlaforde?"

Кто что попробует тут понять?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14380 : Сентябрь 19, 2017, 22:26:14 »
Цитировать
Но потерла глаз пальцем, забыв, что палец в перце. Красном перце,
Ничего себе! Пламенно сочувствую! Надо чаем промыть сильно.
Потому как вся эта биохимия... Долгодействующая.
Я вон нечаянно ковырнула вместо груздя вчера молочницу - ну, горькушу. Сок у нее - далеко не перц, а попал в порез на пальце - очень чувствительно было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14381 : Сентябрь 19, 2017, 22:26:20 »
Цитировать
Интересно, что было бы, если бы Саруман вышел?
Зачем бы он стал выходить?
Интереснее другое: а если бы вообще не вышел? Ну на стал разговаривать, и все. Гэндальф стоял, стучал, орал "выходи, подлый трус!", а в ответ тишина - и чо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14382 : Сентябрь 19, 2017, 22:29:02 »
Цитировать
Надо чаем промыть сильно.
Не, капсаицин жирорастворимый, а водо- нет. Поэтому от воды он только ширше будет растекаться, а смывать чем-то жиросодержащим.
Ладно, пройдет. Чать, не хабанеро и не нага перец был.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14383 : Сентябрь 19, 2017, 22:39:10 »
Цитировать
Гендальф так изящно предлагает Саруману опорочить собственные сарумановы проекты.

Неужели он не поминает, что тут даже бессмысленно просить? Что Саруман ни за что не согласиться на такое.
Цитировать
Кто что попробует тут понять?

Хммм. И так язык не родной, еще и устаревший. Это типа в стиле нашего "Слова о полку Игореве"? "Один ты свет светлый, брате Игорю. Оба мы есве Святославлича"
Цитировать
to thisse burge gatum
В эти городские ворота?
Цитировать
No her inn gan mo ton ne wǽdla ne wǽpned mon, nefne we his naman witen.
Никто не может войти, если не сдаст оружие и не назовет свое имя?
Цитировать
Интереснее другое: а если бы вообще не вышел? Ну на стал разговаривать, и все. Гэндальф стоял, стучал, орал "выходи, подлый трус!", а в ответ тишина - и чо?

Думаю, он бы его силой вытащил, как в конце разговора.
Нет, вы зацените:
"Узри, я не Гендальф Серый, которого ты предал! Я Гендальф Белый, вернувшийся из смерти. Отныне у тебя нет цвета и я изгоняю тебя из ордена и из совета"
Ничего не напоминает? ;)
Интересно, из чего сделан палантир? Что камни разбивает, а самому хоть бы. И повеяло на меня Феанором, и, соответственно, Феанорингами... :rolleyes:  И чем Феанор их гранил и обтесывал?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14384 : Сентябрь 19, 2017, 22:40:17 »
Цитировать
Интереснее другое: а если бы вообще не вышел? Ну на стал разговаривать, и все. Гэндальф стоял, стучал, орал "выходи, подлый трус!", а в ответ тишина - и чо?
Гендальф, поняв (минут через 20), что его нагло проигнорировали, торжетвенно поворачивается к публике:
- Этот подлый прислужник Саурона забился под мебель в страхе перед моим новым величием, мудростью и мощью! Я своим третьим глазом вижу это лучше, чем вы увидели бы своими двумя!
Арагорн, хоббиты и Теоден проникаются безоговорочно. Эомер - частично. А вот среди конвоя находится кто-то, фыркающий в кожаную наручь...
Цитировать
Не, капсаицин жирорастворимый, а водо- нет. Поэтому от воды он только ширше будет растекаться, а смывать чем-то жиросодержащим.
Чай содержит дубильные вещества, которые все связывают. Я, когда мне в глаза поадают пары кислот или солей, всегда чаем пользуюсь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14385 : Сентябрь 19, 2017, 22:43:30 »
Цитировать
И чем Феанор их гранил и обтесывал?
Взял и вырастил кристалл нужной формы. В наше время растят же. Нанотехнология! :clapping:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14386 : Сентябрь 19, 2017, 22:54:00 »
Цитировать
Взял и вырастил кристалл нужной формы. В наше время растят же. Нанотехнология!
Но боюсь, что это было бы слишком круто в его условиях. Тут не "Подсобник", где он и электричество изобрел, и печатный станок, и пылесос, и проч.
Может быть, я лезу вперед, но мне это навязчивое повторение Гендальфа на тему "Саурон раскусит предательство и напинает Саруману" смотрится какой-то оговоркой по Фрейду. Я по себе убедилась, что настойчивое подозревание других в каких-то пороках или действиях - ни что иное, как проекция собственных черт, которые человек ни за что не признает в себе. Это и вправду может указывать на сговор Гендальфа с Сауроном. Он так настойчиво и упорно обвиняет в этом Сарумана, дабы отвести малейшие подозрения от себя.
И палантир он вряд ли не узнал. То-то он сразу у Пиппина его отнял. Если он не понял, что это такое, то почему вскинулся, как ужаленный? И (тут я лезу вперед, но хочу мысль закончить) Пиппин действительно связался с Сауроном. А что если палантиром предварительно пользовался сам Гендальф именно с этой целью? Вроде как, Пиппин набрал последний набранный телефон или зашел на последнюю страницу в интернете?
И еще имею интерес. Гендальф пугает всех Сауроном, будто тот нечто невероятно сильное, опасное и могучее. А ведь Саурон такой же майа, как Саруман и Гендальф.  Я их силами не мерила, но они примерно равны по своим возможностям. Почему одному до трясучки и холодного пота бояться другого? Это же не мощь вселенских масштабов, а примерно тебе подобное существо. У Саурона страна и войско, у Сарумана страна и войско, и еще не факт, что Сарумана первый разнес бы в пыль. Возможны и варианты, кто кого бы поборол.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14387 : Сентябрь 19, 2017, 23:12:24 »
Цитировать
Но боюсь, что это было бы слишком круто в его условиях.
Ну, изменять окраску некоторых кристаллов и заращивать в них пузырьки и трещины умели еще в Древнем мире. Без электричества и компьютерных систем управления реакцией.

Цитировать
Это и вправду может указывать на сговор Гендальфа с Сауроном. Он так настойчиво и упорно обвиняет в этом Сарумана, дабы отвести малейшие подозрения от себя.
Во всяком случае Гендальфу есть смысл сговариваться с Сауроном. А Саруману никакого смысла  в этом нет. Саруман государство строил, а Гендальф интриговал и злословил. И вот - у одного страна, экономика и армия, а у другого один Арагорн.
И вот еще какая мысль. В тексте этой Алой Книги действительно в башне только двое сидят. и во время всеобщей катастрофы - отнюдь не снайперы и разведчики -  эти Мерри с Пином видали бегущего в башню Сарумана.
Так вот, я думаю, что во время наводнения в эту башню должно набиться достаточно народу. Кругом бешеные деревяшки все крушат, вода, взрывы пара. И кто успел, тот туда и поднядся. Тем более, что энты об нее покорябались. и Гендальф, сколько ни ломился - дверь открыть не мог. Вроде бы она герметичная?
Так что Саруман просто обязан был выйти и начать разговор с шантажистом, если у него за спиной сотня спасшихся.
Цитировать
И палантир он вряд ли не узнал. То-то он сразу у Пиппина его отнял.
Естественно, узнал!
Цитировать
И еще имею интерес. Гендальф пугает всех Сауроном, будто тот нечто невероятно сильное, опасное и могучее.
А для того и пугает, чтоб в палантир этот не посмотрели. Устройство-то и на запись работает. А ну как тот же Пиппин взял бы да подумал над устройством: а что там Гендальф в прошлом году в Ортханке делал? И тут ему картинка переговоров.
Ну вот Гендальф его и запугивает: глянешь - жу-у-уткую бяку узреешь! Самого Саурона! А тот ка-а-к в тебя вцепится! Как начнет! Такое начнет, что просто и сказать нельзя!
Разумеется, не шибко храбрый, практически лишенный той самой гордыни и весьма глупый Пиппин это самле Око и увидел. Не настраивай его Гендальф на ужасы, он бы там другое увидел.
А проснись в нем неожиданно хоть капля смелости, он бы тому Саурону кикус показал и пару-тройку многоуровневых кеннингов сказал. Оттого наваждение бы и рассыпалось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14388 : Сентябрь 19, 2017, 23:14:08 »
Цитировать
Хммм. И так язык не родной, еще и устаревший. Это типа в стиле нашего "Слова о полку Игореве"? "Один ты свет светлый, брате Игорю. Оба мы есве Святославлича"
Нет, наверное, еще более устаревший, чем для нас язык "Слова..." Английский гораздо сильнее изменился, чем русский.
Цитировать
В эти городские ворота?
Я тоже так думаю.
Цитировать
Никто не может войти, если не сдаст оружие и не назовет свое имя?
Мне кажется, что скорее не может войти в город, ибо вижу я слово "ton", которое явно вариант нынешнего "town". А в предыдущей фразе был "бург", "укрепленное место".
Цитировать
Думаю, он бы его силой вытащил, как в конце разговора.
Из-за закрытых дверей? Как?
Цитировать
Нет, вы зацените:
"Узри, я не Гендальф Серый, которого ты предал! Я Гендальф Белый, вернувшийся из смерти. Отныне у тебя нет цвета и я изгоняю тебя из ордена и из совета"
Во-первых, я не поняла, о каком предательстве трындит Гэндальф? Когда и кому его предал Саруман?!?!
Я уж не спрашиваю, когда это Саруман клялся Гэндальфу в верности, чтобы вообще мочь предать. О чем все это, господи?!
А во-вторых, ну нет цвета - и чо? Ну изгнал из ордена - и чо? Тот орден Саруману в какое место впился? Равно как и тот Совет? Напугал дедуля голой попой.
Я действительно не понимаю этих плясок вокруг цвета. От этого что, что-то зависело? Вот что Гэндальф серый, а Саруман белый - это чо-то такое значило? Это о чем-то говорило? Это что-то давало? К чему это все?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14389 : Сентябрь 19, 2017, 23:15:56 »
И под финиш Гимли опять обосрали. Фи, гном! И еще с топором. А топор не для деревьев, он им оркам шеи рубит. Да, деревья он бензопилой. А эльфы отапливаются кизяками, и их деревянные постройки и изделия упали с неба сами (с). Гимли унижают все, кому не лень, из-за того, что он гном? Разве гномы - "лессер мен"? Откуда такое к ним отношение? Неужели из-за Тинголища, которого они грохнули 6 тысяч лет назад? Как раньше мне было до задницы обидно за Эовин, теперь мне так же обидно за Гимли. И не потому что он мой любимчик, а потому что это неправильно. И глаза ему завязать, и Галадриэль над ним куражится, теперь этот пень туда же

И хоббитам тоже достается. В оригинале еще ничего, хоть они и названы "вечно голодными". Но Кистямурские "человечьи зайчата" переплюнули даже ругань Леголаса  :bang:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14390 : Сентябрь 19, 2017, 23:23:06 »
Цитировать
Вот что Гэндальф серый, а Саруман белый - это чо-то такое значило?
Один серый, другой белый - оба голубые!  :lol:  :lol:  :lol:
Сорри,  но главный слешер не мог иначе.
Цитировать
А для того и пугает, чтоб в палантир этот не посмотрели. Устройство-то и на запись работает. А ну как тот же Пиппин взял бы да подумал над устройством: а что там Гендальф в прошлом году в Ортханке делал? И тут ему картинка переговоров.
Я думаю, что именно через этот палантир Гендальф с Сауроном и связывались. И теперь он полон компромата, который может попасть в чужие руки.
Ладно, хватит, а то уже в будущую главу залезли.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14391 : Сентябрь 19, 2017, 23:24:02 »
Цитировать
Гимли унижают все, кому не лень, из-за того, что он гном? Разве гномы - "лессер мен"? Откуда такое к ним отношение? Неужели из-за Тинголища, которого они грохнули 6 тысяч лет назад?
Нет, это, видимо, потому, что энты по самой природе своей не любят гномов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14392 : Сентябрь 19, 2017, 23:25:52 »
Кракодил пошел спать. У меня уже полпервого.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14393 : Сентябрь 19, 2017, 23:36:29 »
Кракодилу теплого песочку.
Цитировать
Я думаю, что именно через этот палантир Гендальф с Сауроном и связывались. И теперь он полон компромата, который может попасть в чужие руки.
А вполне может быть! Недаром дедуля к нему кинулся, теряя шлепанцы. Что-то мне кажется, что за просто так в этот палантир не войдешь. В смысле, в минуты. пока там система откроется, пока пройдет опознание. Во всяком случае, Пиппин ночью не в секунды на Саурона вышел.
А на ступенях Ортханка бросился, словно это его любимую вставную челюсть схватили.
Дальше: а что, активировать плантир можно вот так, только посмотрев на него, как на непонятный предмет? Без всякого предварительного сосредоточения? С первого раза не всякий в интернет выйдет. Для начала надо хотя бы знать, какую иконку тыкать. А Пиппин вообще без понятия, что это за штука.
Мне кажется, и Арагорн видел Саурона не в палантире, а у себя в голове. Так его Гендальф запрограммировал. Саурон того Арагорна не то что не видел - не слыхал о его наличии в природе. и вдруг испугался!
Испугался - выслал бы свою назгулью дивгруппу как раз на этого наследника исильдури. А Арагорн продолжает расхаживать и разъезжать, никого не опасаясь
Точно: глюки смотрел наведенные наш Надежда Средиземья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14394 : Сентябрь 20, 2017, 00:28:04 »
Смешно, но факт: Юля перед сном снова тиснула пост. И третий-четвертый раз на одной странице повторила одно и то же. Причем, повторила то, что уже было не просто опровергнуто, но и обстебано.
Интересно, что у нее было в школе по алгебре, если она не понимает, что такое "подмножество" и не умеет построить график по точкам?
Как хорошо, что она не химик! А то бы отравила тех, кого не взорвала. И все совершенно случайно. Из-за неумения проследить цепочку причин и следствий.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14395 : Сентябрь 20, 2017, 05:45:08 »
Цитировать
Смешно, но факт: Юля перед сном снова тиснула пост. И третий-четвертый раз на одной странице повторила одно и то же.
Пошла глянула. Судя по многочисленным следам банхаммера, Йуляшкиных аргументов опять одно хамство. Есть в ней что-то от уличной женщины: пытается строить из себя культурную, но моментально сваливается в площадное поведение. И, как уличная женщина, моментально норовит сесть на шею от малейшего внимания.
Цитировать
Причем, повторила то, что уже было не просто опровергнуто, но и обстебано.
Хде ж она другое-то возьмет?
Цитировать
Интересно, что у нее было в школе по алгебре, если она не понимает, что такое "подмножество" и не умеет построить график по точкам?
*чуть не поперхнувшись ранним чаем* Что?! Шутить изволите?! Какие подмножества, какие графики?! Судя по упоминанию ею Дагор Аглареб в качестве возражения на "нолдор с ходу загнали Моргота в Ангбанд", этот дипломированный, прости господи, экономист без калькулятора сложение-вычитание не умеет. А Вы "подмножества, графики"... Она словов таких не знает.
Цитировать
Как хорошо, что она не химик!
Э, от этого она надежно защищена отсутствием мозгов в голове. Химией заниматься - это вам не экономистом в 1-С-ке по алгоритму на кнопочки давить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14396 : Сентябрь 20, 2017, 08:49:59 »
Цитировать
Интереснее другое: а если бы вообще не вышел? Ну на стал разговаривать, и все. Гэндальф стоял, стучал, орал "выходи, подлый трус!", а в ответ тишина - и чо?
Думаю, Гэндальф стал бы распинаться по поводу, что Саруман так напугался, что и выйти не смеет.
Вообще-то это интересная идея - Саруман не вышел вообще. Вот сейчас не вышел, Гэндальф наверняка решит завтра попробовать. Мол, тот одумался и вступит в разговор. А Саруман не выходит. Интересно, сколько Гэндальф плясал бы ещё перед Ортханком?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14397 : Сентябрь 20, 2017, 08:57:46 »
Цитировать
"Неприятный эффект Мери Сью возникает не тогда, когда автор прописывает идеального героя, а тогда, когда "мудрый" по словам автора герой изрекает тупость за тупостью, "остроумный" сыплет плоскими шутками, "изящный" двигается с грацией слона в посудной лавке, "тонкий интриган" страдает ерундой, которую даже детсадовец просечет и т.п."
Вообще-то автору следует избегать давать оценки своим героям. Это должны делать читатели. Например, вместо того, чтобы расписывать, как герой ловок и изящен, можно два-три раза мимоходом заметить: легко перепрыгнул, ловко проскользнул, прошёл грациозной походкой.
Не писать, что герой храбр, а описать его поведение в опасной ситуации.
И уж тем более - не утверждать, что он умён или остроумен! В нужный момент у автора может не оказаться под рукой умной мысли или остроумной шутки - и герой сядет в лужу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57704
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14398 : Сентябрь 20, 2017, 12:10:37 »
Вдруг вцепилась с ранья в меня мысль со страшной силой: каков был бы разговор Сарумана со всей этой бандой, если бы автор честно играл за обе стороны и если бы изобразил Сарумана действительно таким умным, как это заявлено.
Вот прям вцепилась!! Но я мысленно заорала на мысль: "пошла вон, Медведь меня убьет!!"

И вообще, мне сейчас решительным рывком надобно расчленить 12 кг помидоров и 3 кг перцев. Вот прям позарез надо. Пока не сделаю, рта в сети не открою.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14399 : Сентябрь 20, 2017, 14:09:02 »
Цитировать
Вдруг вцепилась с ранья в меня мысль со страшной силой: каков был бы разговор Сарумана со всей этой бандой, если бы автор честно играл за обе стороны и если бы изобразил Сарумана действительно таким умным, как это заявлено.
Один из вариантов: Саруман предоставит инициативу противнику и действительно не выйдет. Чтобы проверить - им действительно нужно с ним пообщаться или они позлорадствовать пришли.
Вариант второй: вышел, но опять таки предоставляет инициативу. Сказать только: я вас слушаю. И далее слушать, чего они там накудахчут. Гэндальф, главным образом. А дальше вести себя в зависимости от - либо ответить, кратко  и ёмко, либо НЕ ответить, повернуться и уйти. Мол, в ответ на такой бред даже слов жалко.
Цитировать
Вот прям вцепилась!! Но я мысленно заорала на мысль: "пошла вон, Медведь меня убьет!!"

Ну... Медведь тоже утром порывался зависнуть над идеей "Саруман не вышел на балкон". Причём, в двух видал - серьёзно и стёб. Стёб получается лучше.

Цитировать
И вообще, мне сейчас решительным рывком надобно расчленить 12 кг помидоров и 3 кг перцев. Вот прям позарез надо. Пока не сделаю, рта в сети не открою.

Кракодил против 15 кг овощей.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)