Перекресток-2

[Krakodil]

Да, граждане, не отлынивайте от принесения вопросов! По три вопроса - это не всего-итого, это к каждой интервьюируемой персоне, а у нас их пять. Ну ладно, двое Синих за одну персону сойдут.

[Krakodil]

Причем у гондорцев это один единственный язык

Не, по крайней мере, хотя бы часть гондорцев еще говорит на синдарине, а кое-кто шибко ученый и квеньей владеет.

Допустим, в Мордоре котел народов и всеобщий им нужен для объяснения разных орочьих групп. Но ведь есть и чОрная речь-она должна играть эту роль.

Да, именно! Для этого Черная Речь должна быть. Ах, да-да, Профессор же тщательно продумал свой мир, он же написал, что орки разных племен сделали из нее такое множество диалектов, что друг друга еле понимали или не понимали вовсе, и поэтому все пользовались Всеобщим. Ну да, вот Черную речь они превратили во множество диалектов, а Всеобщий сохраняют и в диалекты не превращают! Поди ж ты, а! Вот такой вот он, этот Всеобщий, непревращающийся.

А не мог всеобщий быть языком стран внутреннего моря? Ну не всех, а ближних к Мордору.

Не, это очень далеко. Если на этом Всеобщем говорят в Шире и окрестностях - это нереально колоссальный ареал. Не может быть такого.

[Эстелин]

Ну да, вот Черную речь они превратили во множество диалектов, а Всеобщий сохраняют и в диалекты не превращают! Поди ж ты, а! Вот такой вот он, этот Всеобщий, непревращающийся.

Такое могло получиться только в том случае, если этот Всеобщий преподавали с первого класса во всех школах Средиземья по одним и тем же учебникам. Так как сейчас преподают латынь для медиков. Не для историков, филологов и прочих - те как раз изучают настоящий язык из сохранившихся подлинных литературных документов и различают диалекты и раннего латинского языка, и диалектов времен империи. И простонародные диалекты по надписям на стенках и горшках.
А вот латынь как "язык науки" - он как раз был и остается строго стандартизованным.
Вот только представить себе: на кой такое огромное количество разнообразного населения вваливало деньги в учительство таких школ и эти самые учебники...
Невозможно ни экономически ни с точки зрения здравого смысла.

[Krakodil]

«Север», таким образом, включает всю эту великую территорию: грубо с запада на восток от залива Луне до Нурнена и с севера на юг от Карн-Дума до южных границ древнего Гондора между ним и Ближним Харадом".

Территория действительно великая. Это как вся Европа за границами бывшего СССР за вычетом Скандинавии. И эту территорию должны были окормлять и на правильный путь наставлять, и в любви объединять три персоны?!?! И этого должно было быть достаточно?!?! Впрочем, если учесть, что канонически Гэндальф и один справился, трое - это невероятно раздутый штат.

"За пределы Нурнена Гэндальф никогда не ходил".

Почему не ходил - это понятно. Ему дай бог успеть тут все оббегать. Но до Нурнена он, стало быть, все-таки ходил. То есть вполне себе шлялся по самому Мордору! Когда там вполне уже вовсю обитали назгулы и захватывали башни Мораннона, когда из Мордора вовсю выбегали орки, чтобы в очередной раз выгнать самых последних жителей из Итилиена. А Гэндальф там внутри ходил себе, вел свою подрывную деятельность - и ничего ему за это не было!! Невероятно!!

А как он в Мордор попадал? Через Мораннон? Или на орлах?

[Эстелин]

Но до Нурнена он, стало быть, все-таки ходил. То есть вполне себе шлялся по самому Мордору! Когда там вполне уже вовсю обитали назгулы и захватывали башни Мораннона, когда из Мордора вовсю выбегали орки, чтобы в очередной раз выгнать самых последних жителей из Итилиена. А Гэндальф там внутри ходил себе, вел свою подрывную деятельность - и ничего ему за это не было!! Невероятно!!

Ладно, Мордор - страна немаленькая. И документов в письменном виде там еще не завели. Разве что рекомендательные письма имелись. И какой-то дед с бородой и палкой примелькаться не мог, если не бродил по одной и той же волости (ими как там назывались отдельные территории по учету налогообложения).
Но все же питать свой организм и как-то прикрывать его от непогоды и ради приличия он должен был. Ну и хотя бы время от времени ночевать под крышей. А на это нужны денежки. Причем денежки лучше всего мордорские - там наверняка чеканили свою монету.
Можно было, конечно, и гномьим серебром расплачиваться. Скажем, в Европе ходила византийская монета, так бизантом и называвшаяся. Но эти деньги могли привлечь внимание к такому вот страннику, который и не купец и не почтенный книжник. И внимание воров и разбойников привлечь. Да и брать деньги все равно откуда-то требовалось в немалом для таких походов количестве.
К тому же - а что Гендальф в Мордоре поделывал? Там же одни мерзкие орки и безнадежно падшие люди.
Да, еще там были рабы-рабы-рабы. Что, Дедуля там восстание Уота Тайлера организовывал? И при этом благополучно оставался целым и невредимым целые века?

А как он в Мордор попадал? Через Мораннон?

конечно, в любое место можно попасть с купеческим караваном. Но для того, чтоб к такому каравану присоединиться, надо предъявить хозяевам какой-то личный статус. Вряд ли Гендальф снизошел бы до найма грузчиком или погонщиком. А стражником деда никто не возьмет.
В одном стихе, исполняемом в Лориене Дедулю воспевают как целителя. Не изображено, правда, кого он там хоть раз исцелил. Даже манипуляции с ацеласом устраивает не он, а Арагорн. И чтобы целителем назваться, нужны какие-то рекомендации при найме. В том же городе, в котором этот перехожий маг собирается купцам навязаться. А для получения таких рекомендаций надо в том же городе потрудиться приличное время для зарабатывания репутации.
Или Дедуля странствовал по Мордору в роли профессионального нищего, которого кормили просто из обычая?

[Эстелин]

Черт побери, четвертый раз за сегодняшний день сирены воют. Прямо с утра начали.

[Krakodil]

Ладно, Мордор - страна немаленькая. И документов в письменном виде там еще не завели.

Это вот Вы так думаете. А в каноне Мордор - это прям страх какое полицейское государство, там все на учете и все за всеми следят (это же и есть отвратительные признаки отвратительного государства, по Профессору). Вот и Голлум шнырял-шнырял на границах и был пойман - для досмотра. Так же вот и Гэндальфа бы взяли на учет на самой границе.

Но все же питать свой организм и как-то прикрывать его от непогоды и ради приличия он должен был. Ну и хотя бы время от времени ночевать под крышей. А на это нужны денежки. Причем денежки лучше всего мордорские - там наверняка чеканили свою монету.
Можно было, конечно, и гномьим серебром расплачиваться.

Риторический вопрос: а где Гэндальф брал эти деньги, хоть мордорские, хоть гномьи?

К тому же - а что Гендальф в Мордоре поделывал? Там же одни мерзкие орки и безнадежно падшие люди.

Это мы так думали. А оказалось вон, что это одно из мест сильнейшего сопротивления Саурону.

Да, еще там были рабы-рабы-рабы. Что, Дедуля там восстание Уота Тайлера организовывал? И при этом благополучно оставался целым и невредимым целые века?

Ну да. Организует и свалит, а кресты с местными Спартаками потом по всем мордорским дорогам стоят.

конечно, в любое место можно попасть с купеческим караваном. Но для того, чтоб к такому каравану присоединиться, надо предъявить хозяевам какой-то личный статус.

А главное, канонически на входе надо было доложиться, кто ты такой и чего сюда приперся.

[BTV]

Это мы так думали. А оказалось вон, что это одно из мест сильнейшего сопротивления Саурону.

     Я так понимаю, что сопротивляются Саурону в Мордоре только люди, орки ему послушны. Откуда в Мордоре эруверные люди? Как они туда попали и почему их до сих пор не обнаружили и не извели? Или что-это рабы Саурона, которых Гендальф приходил жалеть?  Это недоубежавшие из Итилиена любители деревьев? Их захватили в плен и приставили обихаживать деревья в Мордоре? Ну или рубить их-это Зло или где? И эти рабы и есть сопротивление Саурону?

Ну да. Организует и свалит, а кресты с местными Спартаками потом по всем мордорским дорогам стоят.

   И ни разу его не обнаружили и не повесили со всеми вместе? Хотя, может и обнаружили и повесили, а его обратно вернули... Но на третий раз в Мордоре могли и призадуматься.
   И чего это Денетор не был к Гендальфу со всей душой? И чего это он его подозревал? К Гендальфу, который бывал в Мордоре до самого Нурнена. В логове исконного противника Гондора. И чего это Денетор на Гендальфа косится и палантиром следит за Гендальфом? Что тут такого, что трущийся при гондорском дворе Гендальф сходил по своим делам в Мордор, что не так?

[Krakodil]

Я так понимаю, что сопротивляются Саурону в Мордоре только люди, орки ему послушны. Откуда в Мордоре эруверные люди? Как они туда попали и почему их до сих пор не обнаружили и не извели?

Возможно, они не эруверные, а сауронопротивные. В Эру не верят, но и Саурона считать богом отказываются. Они ему таки поклоняются наружно, но при этом держат фигу в кармане. В общем, как некоторые не совсем хорошие эльфы, которые могли из страха или иных побуждений выполнять приказы Моргота, но при этом всегда помнили, что бог - это Эру, а не Моргот. Поэтому за падение это не считалось и вообще какбэ не считалось. Ну, помните эти фрагменты. Вот и эти люди так же. А как они туда попали - а они там жили спокон веков. Саурон же оккупировал Мордор, вот с тех пор аборигенное население порабощено. И все это время оно не любит Саурона. Хоть уже пять тыщ лет прошло, а они всё не любят, через тысячелетия свое сопротивление пронесли, о как.

И ни разу его не обнаружили и не повесили со всеми вместе?

А он всякий раз сваливал заранее.

Хотя, может и обнаружили и повесили, а его обратно вернули... Но на третий раз в Мордоре могли и призадуматься.

И дальше как в сказке о царе Салтане: в бочку мага посадили, засмолили, покатили и пустили в море вон - так велел-де Саурон.

   И чего это Денетор не был к Гендальфу со всей душой? И чего это он его подозревал? К Гендальфу, который бывал в Мордоре до самого Нурнена. В логове исконного противника Гондора.

Так Денетор же не знает, что Гэндальф там ошивался порой.

И вообще, какого черта Денетор этого подозрительного старца в Гондоре терпел?!

[BTV]

В общем, как некоторые не совсем хорошие эльфы, которые могли из страха или иных побуждений выполнять приказы Моргота, но при этом всегда помнили, что бог - это Эру, а не Моргот. Поэтому за падение это не считалось и вообще какбэ не считалось. Ну, помните эти фрагменты. Вот и эти люди так же. А как они туда попали - а они там жили спокон веков. Саурон же оккупировал Мордор, вот с тех пор аборигенное население порабощено.

   А были ли в Мордоре эльфы? Недотопленные синдар, дикари-авари или вовсе помеси эльфов с людьми или даже с оркми?  А то идут Фродо с Сэмом по Мордору, а им отряд эльфийских лучников попадается, которые идут к Саурону, переодевшись в орочьи шмотки, нет, это другая история воевать с Капитанами Запада и их поредевшим ополчением. Вот Фродо бы удивился.

[Эстелин]

Это вот Вы так думаете. А в каноне Мордор - это прям страх какое полицейское государство, там все на учете и все за всеми следят (это же и есть отвратительные признаки отвратительного государства, по Профессору). Вот и Голлум шнырял-шнырял на границах и был пойман - для досмотра. Так же вот и Гэндальфа бы взяли на учет на самой границе.

Что шнырявшего Голлума поймали - не удивительно. Если есть погранохрана, то она выслеживает тех, кто в ее зоне ответственности лазает. И рано или поздно поймает.
Но взятие на учет при проходе пропускного пункта некоего деда на учет - в какой форме? Даже если в Мордоре давно существовал печатный станок, множество типографий для служебных надобностей и поголовная грамотность хотя бы в армии и административном аппарате - это все не помогло бы для отслеживания индивидуальных перемещений. Связь слишком медленная. И слишком дорогая для контроля за каждым прибывшим.
Так что назовись Гендальф на таком пропускном пункте Кониаком Ал Каши Ал-Бухани, профессором алхимии и звездочетом из Дейла - записали его, пропустили и все. Фотографий нет, телефонов, телетайпов, бильдаппаратов и радио нет дабы закрепить его внешность и передать дальше всем отделениям полиции.
Или Саурон все это успел изобрести?

Риторический вопрос: а где Гэндальф брал эти деньги, хоть мордорские, хоть гномьи?

Вот, в реальном мире еще тамплиеры изобрели аккредитив.  Так ведь и гномы могли до такого же додуматься. И был у Гендальфа при себе такой небольшой кусочек пергамента, по которому везде и всюду местные Иуда и Рахиль выдавали ему серебро. Но это предположение просто на один шаг отодвигает ответ на вопрос: а где хранились и - главное - откуда взялись те капиталы у Гендальфа, на которые аккредитив был выписан. Ведь суммы, необходимые для тысячелетнего хождения там и тут должны быть  с бюджет того же Кирдана, скажем.

[Krakodil]

Что шнырявшего Голлума поймали - не удивительно. Если есть погранохрана, то она выслеживает тех, кто в ее зоне ответственности лазает. И рано или поздно поймает.

Так вот именно, что погранохрана там есть. А где Вы хотя бы в средневековом государстве такую охрану видели? Вон стояли таможни на особо проезжих дорогах, да и все. А дорогами попроще и тропинками ходи кто хочешь, никому и дела нет.

Но взятие на учет при проходе пропускного пункта некоего деда на учет - в какой форме? Даже если в Мордоре давно существовал печатный станок, множество типографий для служебных надобностей и поголовная грамотность хотя бы в армии и административном аппарате - это все не помогло бы для отслеживания индивидуальных перемещений. Связь слишком медленная. И слишком дорогая для контроля за каждым прибывшим.

А это все не так делалось. Это было примерно так: вот заходишь ты в Мордор, а там на КПП тебя изучают. Если ты орк, то иди свободно, потому что орки все злодеи по определению. Если ты гном, то тебя и так пропустят, объясни только, к кому и зачем ты сюда едешь. Потому что у гномов свои дела, они во все эти дрязги Добра и Зла не лезут, вдобавок живут общинами, так что если этот приезжий гном что-то натворит, за него вся община будет отвечать (что резко снижает желание что-то творить).
Если ты человек местный - ну, куда-то из Мордора выезжал - то у тебя какой-то аусвайс должен быть. Из Мордора же тебя тоже не просто так пустили, гуляй себе, а ты, конечно, разрешение на выезд должен был получить. Вот это разрешение и покажешь. Если ты человек иноземец, то одно из двух: если ты представитель плохой, предрасположенной Козлу национальности (харадец, скажем), то, во-первых, тебе надо будет объяснить, что тебе в Мордоре вообще понадобилось, а во-вторых, подтвердить свою злонадежность - ну там, на портрет Саурона перекреститься, какую-нибудь шахаду произнести вроде "нет бога, кроме Мелькора, и Саурон пророк его", в общем, сделать что-то такое, чего ни один эруверный никогда не сделает. А вот если ты иноземный человек внешности подозрительной, то тебя тут же на КПП схватят и устроят допрос третьей степени пристрастия, огнем, мечом и кирпичом, всю подноготную из тебя вынут, чтобы узнать, зачем на самом деле ты сюда идешь. И только в случае прохождения этого допроса и выживания после него тебя пропустят.
Ну, уж если Гэндальф Голлуму страхом огня грозил и не стеснялся в этом признаваться, то в Мордоре-то и сам бог велел.

И если Гэндальф шастает по Мордору, он сначала должен был на КПП-шной дыбе повисеть как следует.

[Krakodil]

А были ли в Мордоре эльфы?

Что Вы! Если и были, они давно храбро убежали.

Недотопленные синдар, дикари-авари

Хотя за авари, конечно, ручаться нельзя.

или вовсе помеси эльфов с людьми или даже с оркми?

Так это не эльфы уже. Помеси с людьми - смертные, а с орками - да орки же.

[Эстелин]

Так вот именно, что погранохрана там есть. А где Вы хотя бы в средневековом государстве такую охрану видели? Вон стояли таможни на особо проезжих дорогах, да и все. А дорогами попроще и тропинками ходи кто хочешь, никому и дела нет.

Даже в Московское время через границы целые отряды проходили и потом уходили с награбленным. А в Мордоре прямо сплошь была граница провешена и оборудована, выходит. Оно, конечно, через горы дорог куда меньше, чем через степи. Но вот даже Кирит Унгол оказался крепостью замкнут.
Интересно, откуда у Саурона такие доходы, чтоб еще и границу так надежно закрывать.

А вот если ты иноземный человек внешности подозрительной, то тебя тут же на КПП схватят и устроят допрос третьей степени пристрастия, огнем, мечом и кирпичом, всю подноготную из тебя вынут, чтобы узнать, зачем на самом деле ты сюда идешь. И только в случае прохождения этого допроса и выживания после него тебя пропустят.

Значит, с эруверными странами Мордор не торгует. Или эруверные страны с Мордором. А для бесчисленных шпионов, агентов и прочих имеется сквозной пароль, по которому их немедленно препровождают в местную разведку\контрразведку. 

И если Гэндальф шастает по Мордору, он сначала должен был на КПП-шной дыбе повисеть как следует.

Взял он и на том КПП портрету Сауроона поклонился, цветы возложил и причастился, скажем, моси с гранатовым соком или какой еще ритуальной пищей.
А что, у него же столь важная миссия, что ради ее исполнения можно и такое провернуть, легенду поддерживая.

[BTV]

А вот если ты иноземный человек внешности подозрительной, то тебя тут же на КПП схватят и устроят допрос третьей степени пристрастия, огнем, мечом и кирпичом, всю подноготную из тебя вынут, чтобы узнать, зачем на самом деле ты сюда идешь. И только в случае прохождения этого допроса и выживания после него тебя пропустят.

      А ПС прикинулся этнографической экспедицией, сказки, мол, собираем, легенды, тосты...Их и пропустили. А они потом семь лет прятались от милиции, случайными заработками перебивались, учили орков танцевать твист. Ну а что? Там тепло, курорт по сравнению с их диким севером.

И если Гэндальф шастает по Мордору, он сначала должен был на КПП-шной дыбе повисеть как следует.

   Так он бессмертный и айну... Как вздернули его на дыбу, так он из тела вылез и сидит, ждет. Как перестали пытать, в морг повезли, он ночью опять в тело влез и пошел себе. Ну пострадает немного, потерпит ради высокой цели. Тут его старческий облик мог свою роль сыграть-неужто старого человека будут так мытарить, как молодого и сильного?
     

[Krakodil]

Даже в Московское время через границы целые отряды проходили и потом уходили с награбленным. А в Мордоре прямо сплошь была граница провешена и оборудована, выходит.

Да, там прям как в современности.

Интересно, откуда у Саурона такие доходы, чтоб еще и границу так надежно закрывать.

От грабежей и порабощения же!

Значит, с эруверными странами Мордор не торгует. Или эруверные страны с Мордором.

Это прям ваще никада!

Взял он и на том КПП портрету Сауроона поклонился, цветы возложил и причастился, скажем, моси с гранатовым соком или какой еще ритуальной пищей.
А что, у него же столь важная миссия, что ради ее исполнения можно и такое провернуть, легенду поддерживая.

Нет! Божественные почести положены только Эру, остальное мерзость!

Правда, если можно выполнять приказы Моргота, лишь бы ясно понимать, что бог не он, а Эру, то можно ли молиться Морготу или Саурону, при этом держа фигу в кармане и отчетливо понимая, что это ложные кумиры, а настоящий бог Эру?

[Krakodil]

"Этот отрывок единственное свидетельство, что сохранилось, о нем [Гэндальфе] продлившим свои путешествия дальше на юг. Арагорн утверждает, что проник в «дальние страны Руна и Харада, где звезды странные/чуждые» («Братство Кольца II 2»). 10

10. «Странные/чуждые звезды» применимы строго только к Хараду и должны означать, что Арагорн путешествовал по суше или по морю на некоторое расстояние в южное полушарие. [Примечание автора.]"

У меня вопрос на миллион, то есть два вопроса на два миллиона. Первый: на кой же черт Арагорн туда путешествовал?!?! Во имя господа нашего, зачем?!?! Чтобы что?!?!
И второй: во имя господа ихнего, когда Арагорн это проделывал?! Ну вот его жизненный путь более-менее подробно обозначен в Истории Арагорна и Арвен. Куда там впихнуть это странствие?! В 2951 г. Арагорн уходит из Ривенделла в глушь, в 2957 г. встречает Гэндальфа, с 2957 г. по 2980 г. подвизается Торонгилом в Рохане и Гондоре, внезапно сваливает в сторону Мордора и через несколько месяцев уже обнаруживается в Лориэне. Потом он точно приходит в Эриадор. Чем он занимается дальше, неизвестно, а с 3001 г. по 3017 г. он с перерывами полавливает Голлума, причем порой возвращаясь домой. Где здесь место для хотя бы одного путешествия в южное полушарие? Пока он был Торонгилом, ему было никак не до того. Потом, в промежутке с 2980 по 3001 г.? А что заставило его из окрестностей приблизительно Шира потащиться аж в южное полушарие?! Какие такие возникли у него там дела?!
Или потом, когда Арагорн Голлума ловил-ловил, вот так случайно и южнее экватора доловился?

Мало того, Минас-Тирит, как мы помним, находится на 44°25' с.ш. То есть даже оттуда до экватора напрямик 5050 км! Это еще только до экватора, а потом еще нужно в южное полушарие углубиться. Это если двигаться напрямик по карте. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: АНАКОЙХЕР?!?!?! В условиях сеттинга это все равно что на Луне! Какие у землянина могут быть дела на Луне?!?! Какая нужда заставила бы Арагорна переться через эти сумасшедшие тыщи километров, а потом столько же обратно?!?!?!

"Не нужно предполагать, что Гэндальф делал так".

Ну слава богу, хоть старичка пожалели.

[Эстелин]

Правда, если можно выполнять приказы Моргота, лишь бы ясно понимать, что бог не он, а Эру, то можно ли молиться Морготу или Саурону, при этом держа фигу в кармане и отчетливо понимая, что это ложные кумиры, а настоящий бог Эру?

Главное - в душе осознавать. А осознавая это, можно и в совет нечестивых ходить, и идоложертвенное в пищу потреблять и все прочее непотребство выделывать.

Или потом, когда Арагорн Голлума ловил-ловил, вот так случайно и южнее экватора доловился?

Как тот пьяница, который ключ под фонарем искал, потому что там светлее? Или как мореплаватель Ганнон, отправился на поиски новых земель в надежде, что, может, там и какой-нибудь Голлум попадется?
А на какие шиши Арагорн куда-то поплыл? Ведь чтоб достичь таких широт, где не наблюдаются созвездия Северного полушария, надо воспользоваться именно кораблем, а не на ялике с веслами сам-один доплыть.
Есть, правда, вариант: поймали того Арагорна пираты и продали в одну из дальних стран того континента, что именуется Стенами Солнца. И оказался он на тамошнем острове Пасхи...
Нет, тогда бы Гондор был гарантированно избавлен от Истинного короля.
Арагорн сам пошел в пираты для пополнения кошелька. Но потом был изгнан за глупость, высажен у устья Гватло на берег.

[Krakodil]

Главное - в душе осознавать. А осознавая это, можно и в совет нечестивых ходить, и идоложертвенное в пищу потреблять и все прочее непотребство выделывать.

Ну да. Очень удобная позиция.

Как тот пьяница, который ключ под фонарем искал, потому что там светлее? Или как мореплаватель Ганнон, отправился на поиски новых земель в надежде, что, может, там и какой-нибудь Голлум попадется?

Ну а что? А вдруг Голлум туда ушел? Где гарантия, что нет?

А на какие шиши Арагорн куда-то поплыл? Ведь чтоб достичь таких широт, где не наблюдаются созвездия Северного полушария, надо воспользоваться именно кораблем, а не на ялике с веслами сам-один доплыть.
Есть, правда, вариант: поймали того Арагорна пираты и продали в одну из дальних стран того континента, что именуется Стенами Солнца. И оказался он на тамошнем острове Пасхи...
Нет, тогда бы Гондор был гарантированно избавлен от Истинного короля.

Вот именно. А! А его там Гэндальф нашел и спас, вот!

Арагорн сам пошел в пираты для пополнения кошелька. Но потом был изгнан за глупость, высажен у устья Гватло на берег.

Ой, на джентльмена удачи Арагорн похож еще меньше, чем на короля. Ему бы в голову не пришло туда идти.

[Krakodil]

Во-первых, блин, в последнее время писец повадился прибегать по вечерам!! Весь день он где-то шляется, а часам к семи такой: "а вот и я! Посмотри, какой я большой и пушистый! Садись пиши!" А какой тут пиши, когда уже вечер, надо ужин готовить и все прочее?!

Во-вторых, пилим текст - и, блин, такие вотэтоповороты сюжета отрубать приходится, что аж прям от сердца отрываем! Потому что начни их включать - текст вообще разрастется не знай докуда, а мы к этому не готовы.

И в-третьих: я, конечно, мало фанфиков читаю, но все же мне нигде никак не попадалось, и, возможно, такого сюжета не написано вовсе - ведь чтобы уползти Боромира из этой чертовой лодки, не нужно подгонять никаких оригинальных персонажей, ни женских, ни мужских. Уже сам канон предоставляет эту возможность, прямо-таки под нос подсовывает, только бери. Ведь эту лодку видит Фарамир!! Более того, эта лодка проплывает в пределах досягаемости его руки!! Вот просто бери и вылавливай!!
И все, что для этого нужно - только чуть-чуть каноническую хронологию подкрутить, потому что канонически Боромира уложили в лодку ближе к вечеру 26-го февраля, а Фарамир видит ее рано утром 29-го. Понятно, что за двое суток Боромир бы без вариантов успел умереть. Так что этот срок надо сократить. И все, и дело в шляпе, и уползайте Боромира.

[Эстелин]

Ну а что? А вдруг Голлум туда ушел? Где гарантия, что нет?

Интересно, как Арагорн с Гендальфом Голлума искали, если никогда его не видели? Как они определяли кто Голлум, а кто - нет? Ведь не существовало на свете такого вида - голлумы, из которых надо было выделить искомого. И даже Бильбо, единственный с ним общавшийся - и тот его не мог разглядеть, потому как общался с ним в темноте пещеры.
По канону сперва на след Голлума наткнулись лесные эльфы. Как они поняли, что вот эти следы принадлежат именно Голлуму, а не какому-то существу из тех, каких сейчас называют криптидами? Неизвестный след, напоминающий след гоминида. Эти лесные эльфы и хоббитов никогда не видали, их отпечатков, скажем, на береговом ильнике опознать не могли.
Кто-то гнезда разоряет? Белки разоряют, сороки, не говоря уж о мелких хищниках. Поедает зайчат и прочую лесную мелочь? А кто ее не поедает! Соваться же к агрессивным животным вроде рыси и даже куницы или барсука у Голлума должно было хватать ума.
В общем, искать Голлума все равно что ловить чупакабру.

Вот именно. А! А его там Гэндальф нашел и спас, вот!

И была славной их встреча! Как с Эомером на Пеленнорском поле! 

Во-первых, блин, в последнее время писец повадился прибегать по вечерам!! Весь день он где-то шляется, а часам к семи такой: "а вот и я! Посмотри, какой я большой и пушистый! Садись пиши!" А какой тут пиши, когда уже вечер, надо ужин готовить и все прочее?!

Хоть бы ко мне какой облезлый-недолинявший забежал!
Правда, пришлось потратить некую толику вдохновения на сочинение детских стишков для квеста с малышней. Завтра доделаю третий лист - и можно будет своими делами заняться.

И все, что для этого нужно - только чуть-чуть каноническую хронологию подкрутить, потому что канонически Боромира уложили в лодку ближе к вечеру 26-го февраля, а Фарамир видит ее рано утром 29-го. Понятно, что за двое суток Боромир бы без вариантов успел умереть. Так что этот срок надо сократить. И все, и дело в шляпе, и уползайте Боромира.

То есть: плывет эта волшебная лориенская лодка "словно желтый лист осенний, словно желтая кувшинка". Фарамир приказывает своим сесть на шестивесельную свою десантную и перехватить. Спокойно догонят, как бы ее ни крутило.
Но все же - а какой характер ранений у Боромира должен быть? Тянет предположить, что какой-то был на стрелах яд, который замедлил кровообращение и одурманил. Чтобы раненый не умер от кровопотери и болевого шока.

[Krakodil]

И была славной их встреча! Как с Эомером на Пеленнорском поле! 

А вот и нет, а вот и нет. Это была эукатастрофа. Арагорн уже ни на что не надеялся, считал жизнь свою пропащей и влачил жалкое существование в цепях и на руднике. И вот в один прекрасный день вздохнул он: "ах, если бы Гэндальф был здесь!" - и о, чудо!! вдруг появился Гэндальф... нет, не так. Можно еще эукатастрофичнее и в духе Гэндальфа. Повели, в общем, Арагорна на базар, в очередной раз продавать. Подходит мерзкого вида старикашка с закрытым лицом (ну там, капюшон низко надвинут или совсем как туарег в половую тряпку замотан), источает ужас, аж продавцы-работорговцы от него в страхе отшатываются и говорят, что это злой колдун, который покупает рабов для злодейских опытов и мучений. Он покупает Арагорна за три копейки, уводит его с собой, а где-то там в переулке сбрасывает капюшон, выворачивает плащ - и обана! а это Гэндальф! Все эукатастрофично рыдают.

То есть: плывет эта волшебная лориенская лодка "словно желтый лист осенний, словно желтая кувшинка". Фарамир приказывает своим сесть на шестивесельную свою десантную и перехватить. Спокойно догонят, как бы ее ни крутило.

Ну, можно и так.

Но все же - а какой характер ранений у Боромира должен быть? Тянет предположить, что какой-то был на стрелах яд, который замедлил кровообращение и одурманил. Чтобы раненый не умер от кровопотери и болевого шока.

А чем яд поможет против кровопотери?

[Эстелин]

А вот и нет, а вот и нет. Это была эукатастрофа. Арагорн уже ни на что не надеялся, считал жизнь свою пропащей и влачил жалкое существование в цепях и на руднике. И вот в один прекрасный день вздохнул он: "ах, если бы Гэндальф был здесь!" - и о, чудо!! вдруг появился Гэндальф... нет, не так. Можно еще эукатастрофичнее и в духе Гэндальфа. Повели, в общем, Арагорна на базар, в очередной раз продавать. Подходит мерзкого вида старикашка с закрытым лицом (ну там, капюшон низко надвинут или совсем как туарег в половую тряпку замотан), источает ужас, аж продавцы-работорговцы от него в страхе отшатываются и говорят, что это злой колдун, который покупает рабов для злодейских опытов и мучений. Он покупает Арагорна за три копейки, уводит его с собой, а где-то там в переулке сбрасывает капюшон, выворачивает плащ - и обана! а это Гэндальф! Все эукатастрофично рыдают.

А замечательный сюжет получился! Если его расписать так, амбивалентно, чтоб ирония была дозированной для умных - умные  повеселятся, а правоверные и как раз обрыдаются!

А чем яд поможет против кровопотери?

Есть вещества, которые замедляют работу сердца. Есть, которые вызывают спазм мелких сосудов и что характерно, спазм некритичный. Правда, растения с такими свойствами растут в тропиках. Но яд некоторых пауков и скорпионов тоже так работает. Это практически воздействие на симпатическую нервную систему.

[Krakodil]

А замечательный сюжет получился! Если его расписать так, амбивалентно, чтоб ирония была дозированной для умных - умные  повеселятся, а правоверные и как раз обрыдаются!

Ну вот да.

Есть вещества, которые замедляют работу сердца. Есть, которые вызывают спазм мелких сосудов и что характерно, спазм некритичный. Правда, растения с такими свойствами растут в тропиках. Но яд некоторых пауков и скорпионов тоже так работает. Это практически воздействие на симпатическую нервную систему.

Так и кровопотеря куда от этого исчезнет, я чо-т не понимаю.
Ага, и помимо кровопотери (хоть бы ее вообще не было), за двое суток в лодке (которая постоянно находится в воде температурой не выше +4+5) он попросту замерзнет.

[Krakodil]

Вопль души: мы растянули хронологию, но блин!! Казалось, что все в порядке, пока Кракодил не проверил еще один фрагмент канона - помните, когда косое трио пускается преследовать орков, на рассвете они выбегают на край Эмин-Муила, и дальше следует поэтическое описание открывшихся видов Рохана и далеких Туманных гор с вершинами, озаренными рассветом. Текст очень поэтический, только одна проблема: с означенного расстояния этих гор видно не будет. Вообще никак. Там по карте 400 с лишним километров напрямик между локациями, и чтобы через такие расстояния видеть горы, они должны быть высотой больше 12 км. Но это-то ерунда. Подумаешь, ну не видно - не видно, да и все. Но расстояние!! 400 с лишним километров напрямик!!! Пешком!!! Блин, да это десять дней пути самый минимум!!! И это если все подготовленные и выкладываются на все деньги, дойти и упасть с высунутыми языками. А у Профессора косое трио эту дистанцию максимум за шесть дней должно было проскакать, а орки и еще быстрее бежали!! Ну да, если Профессор сказал "надо", Арагорн ответил "есть!" И побежал по 70 км каждый день. Нуачо? Если мировой рекорд у мужчин в беге на 100 км без десяти минут семь часов, то в сутках-то 24 часа, триста километров пробежать можно, и еще три часа на отдохнуть останется.
Меня охватило паническое уныние. Я позвонила Медведю и сказала, что хронологию еще надо растягивать. Но, блин, это невозможно!! Ее нельзя тянуть бесконечно, она лопнет!! Мы в горестях поорали, и Медведь предложил выход шулерский: оставить как есть. Никто ж не будет считать. Ну, можно сразу честно признаться, что авторскому коллективу известно, что взрывы в космосе не слышны, и от сих до сих хронология невозможная-каноническая.
Вот пишу, а вы, небось, думаете, что мы там не знай что сочиняем. А это просто самая что ни на есть рутина: ясно представлять, кто, когда и где находится.

И вот мы ухитряемся - но это потому что нас ограничивает каноническая хронология. Но Профессор-то писал - перед ним ведь никаких границ не стояло. У него же не было задачи непременно подогнать все повествование к какой-то конкретной дате. Так почему, черт возьми, он не мог писать реальные сроки перемещений что людей, что лошадей?!?!?! 

[Эстелин]

Но расстояние!! 400 с лишним километров напрямик!!! Пешком!!!

Да еще и не по тропе специальной, а по местности. И еще надо все же и на землю - траву - кусты посматривать, чтоб следы видеть. Это не то что пешком, это  на хорошем кроссовом мотоцикле задача для мастера спорта.

Если мировой рекорд у мужчин в беге на 100 км без десяти минут семь часов, то в сутках-то 24 часа, триста километров пробежать можно, и еще три часа на отдохнуть останется.

Эти рекордсмены бегут налегке, а нашим героям надо еще на спине тащить оружие и припасы - минимум килограммов 25 на каждого. Тут надо не на людей, а на сахарских верблюдов-мехари равняться. 

И вот мы ухитряемся - но это потому что нас ограничивает каноническая хронология. Но Профессор-то писал - перед ним ведь никаких границ не стояло. У него же не было задачи непременно подогнать все повествование к какой-то конкретной дате. Так почему, черт возьми, он не мог писать реальные сроки перемещений что людей, что лошадей?!?!?!

По-моему так просто потому, что он ничего про такие дела не знал. Не то что там из личного опыта, а вот просто головой не знал, не помнил, не интересовался. Хотя должен был хоть какую-то подготовку перед получением офицерского чина пройти. Не полевую так разные инструкции и наставления заучивая.
Видимо, до таких занятий он не унижался, считая университетский диплом гарантией стопроцентной осведомленности во всем.

[Krakodil]

Эти рекордсмены бегут налегке, а нашим героям надо еще на спине тащить оружие и припасы - минимум килограммов 25 на каждого.

А если бы бежали налегке, то можно было бы на рекордсменов равняться?

Тут надо не на людей, а на сахарских верблюдов-мехари равняться. 

Даже и они по 100 км в день не бегают.

По-моему так просто потому, что он ничего про такие дела не знал. Не то что там из личного опыта, а вот просто головой не знал, не помнил, не интересовался.

А нам теперь что делать?! Это не Сильм, где датировка максимум по годам. Тут каждый день задан и расписан. И хоть как тяни сову в попытках склеить канон, через календарь перешагнуть нельзя. А там - ну, невозможны такие перемещения по заданному графику.

И та же лодка с беднягой Боромиром, которую видит Фарамир - ее пустили по реке во второй половине дня 26-го, а Фарамир видит ее рано утром 29-го у Осгилиата. А между водопадом и Осгилиатом минимум 300 км напрямик - это напрямик! - а там еще Андуин сильно изгибается вдобавок. Эта лодка плыла по 150 км в сутки!! В среднем 6,25 км/ч!! Это не Андуин, это бурный Терек!! Ну, или лодка моторная была.

[Эстелин]

А если бы бежали налегке, то можно было бы на рекордсменов равняться?

Тоже не выйдет, потому что на ногах у Арагорновой компании обувь, предназначенная для долгой ходьбы без дорог в холодную погоду (надеюсь, Гендальф у ворот Мории не приказал все же поменять сапоги на вьетнамки ).

И та же лодка с беднягой Боромиром, которую видит Фарамир - ее пустили по реке во второй половине дня 26-го, а Фарамир видит ее рано утром 29-го у Осгилиата. А между водопадом и Осгилиатом минимум 300 км напрямик - это напрямик! - а там еще Андуин сильно изгибается вдобавок. Эта лодка плыла по 150 км в сутки!! В среднем 6,25 км/ч!! Это не Андуин, это бурный Терек!! Ну, или лодка моторная была.

Или какое-то волшебство.  Оно тут насквозь: лодка минует высоченный водопад, ее не выносит на отмели на повороте реки, не прибивает к берегу. Если ориентироваться на законы физики, то Фарамир видит наведенную кем-то иллюзию, а не реальный объект.
Но если нужно, чтоб лодку поймали с живым грузом,  то надо, чтоб это сделали выше водопада. Чтоб она прямо сразу застряла между камней. И камни эти было достаточно крупными, чтоб по ним можно было подобраться и закрепить на лодке надежный буксир.

[Krakodil]

Тоже не выйдет, потому что на ногах у Арагорновой компании обувь, предназначенная для долгой ходьбы без дорог в холодную погоду (надеюсь, Гендальф у ворот Мории не приказал все же поменять сапоги на вьетнамки ).

Ага, и осторожное шлепанье ног, которое мерещилось Фродо - это было эхо от шагов Отряда, шлепающего сланцами 

Или какое-то волшебство.  Оно тут насквозь: лодка минует высоченный водопад, ее не выносит на отмели на повороте реки, не прибивает к берегу. Если ориентироваться на законы физики, то Фарамир видит наведенную кем-то иллюзию, а не реальный объект.

Но кто бы на него это видение там навел?! А сам выдумать подробности Фарамир не мог, потому что никогда их не видел. В рамках канона подразумевается, что это именно что настоящая лодка была, всамделишная, а не видение-привидение.

Но если нужно, чтоб лодку поймали с живым грузом,  то надо, чтоб это сделали выше водопада. Чтоб она прямо сразу застряла между камней. И камни эти было достаточно крупными, чтоб по ним можно было подобраться и закрепить на лодке надежный буксир.

Выше водопада - это слишком далеко. Так что ниже, ниже - это если лодку ловит Фарамир.

[Эстелин]

Но кто бы на него это видение там навел?!

Гендальф не мог - ему это не по силам. Он только Фродо рулит. А больше никто не был в курсе этих событий.

Выше водопада - это слишком далеко. Так что ниже, ниже - это если лодку ловит Фарамир.

Была бы это не лодка, а бочка, то при некотором везении в ней можно было бы преодолеть водопад. Несколько человек таким способом спускалось с Ниагары.
Если только где-то в стороне от основного порога есть какой-нибудь проток, который все же не падает с уступа, а стекает по крутому, но руслу. Конечно, чтоб пройти такой поток, лодкой надо управлять и очень умело. Да еще предпочтительно, чтоб это была байдарка, которую не могут захлестнуть волны.
Но можно допустить,  что как-то по особому везению эта лодка все же пронеслась по таким вот сплошным порогам. Кстати, скорость она при этом должна набрать большую. Скажем, по Уруштену любители такого сплава спускаются со скоростью электрички. Плохо только, что, когда лодку снова вынесет в основное русло, она очень быстро эту скорость потеряет.