Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7256291 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136800 : Сентябрь 02, 2026, 19:39:32 »
А заодно я допилила свое злословие и пора уже поджигать правоверные сараи. А то что-то давненько я этим не занималась. Но в процессе допиливания неизбежно что-то добавлялось, и, в частности, насчет вот этого фрагмента:

"Но увы! Торин не дожил, чтобы насладиться своим триумфом или своим сокровищем. Гордость и жадность одолели его, несмотря на мое предупреждение.
- Но определенно, - сказал я, - он мог пасть в битве в любом случае? Нападение орков произошло бы, как бы щедр ни был Торин с его сокровищем.
- Это верно, - сказал Гэндальф. – Бедный Торин! Он был великий гном великого Дома, каковы бы ни были его недостатки/ошибки; и хоть он пал в конце своего путешествия, это было во многом благодаря ему, что Королевство под Горой было восстановлено, как я желал".

Даже это итсмэджик предвидение Гэндальфа (в той конкретной форме, которая тут изложена) оказывается фуфлом, потому что Торин так и так погиб. И Профессор это видел, потому что вот же Фродо говорит, что Торин мог в любом случае погибнуть в битве. И Гэндальф, что характерно, на этот вопрос так и не отвечает. Он тут же пускается в демагогию и начинает про ах, великий гном был Торин, Даин тоже великий и бла-бла-бла. А ответа на вопрос так и нет. А куда ему, Гэндальфу, деваться? Даже в Арде в битве гибнут не потому, что плохо себя вели, а остаются после битвы в живых не потому, что вели себя хорошо. То есть Гэндальф со своим предвидением просто сатурировал лужу. Спрашивается: зачем он рассказывает это сейчас? Даже если когда-то тогда он в сердцах пустился накликивать Торину всяческие неприятности вплоть до летального исхода, то сейчас-то, когда события давно состоялись, и всем прекрасно известно, что Торин погиб не потому, что Гэндальфа не слушался, а просто в битве, наряду со многими – зачем Гэндальф сейчас рассказывает, как он Торину ложно пророчил?! Чем это объяснить? Правдивостью? Мол, Гэндальф ничего не утаивает, рассказывает как есть? Но к правдивости это вообще не имеет никакого отношения. Потому что еще раз: Торин погиб не потому, что его одолели гордость и жадность, а просто в битве (которая, к слову, не из-за его гордости и жадности произошла). И утверждение Гэндальфа насчет «Торин не дожил, чтобы насладиться своим триумфом или своим сокровищем. Гордость и жадность одолели его, несмотря на мое предупреждение», не правдиво. Оно ложно. Гэндальф производит ложное утверждение. Это во-первых. А во-вторых, это утверждение – не элемент давних событий. Гэндальф сделал его здесь и сейчас. Ну, блин, не Торину же в Синих горах или у Бильбо в норе он говорил «Торин не дожил»! Он говорит это сейчас слушателям. И правдивость тут опять совершенно ни при чем.
Так какие еще могут быть объяснения? Да никаких, кроме злорадства. Мол, ааа! говорил я ему! а он не слушался! мне перечил! вот и помер! И спустя 78 лет великий просветленный мудрец не упустит пнуть покойника, который при жизни имел наглость ему возражать. И в этом своем желании великий мудрец даже не в силах понять, что позорит сам себя – пророчество-то оказалось фуфлом.
Теперь посмотрим с другой стороны: вот плохой жадный и гордый Торин не сумел обуздать свои ужасные пороки и пал в конце пути. А что было бы, если бы он свои ужасные пороки обуздал? Вот пришли к Горе две армии, щедрый и смиренный Торин тут же вынес им все, что они потребовали, и… и все разошлись по домам! Ну а какого бы черта они продолжали тут торчать? Бард со своей долей вернулся бы к развалинам Эсгарота, Трандуил со своей долей (за что?!?!) вернулся бы в свой прекрасный лесной дворец с корявыми ходами. В Горе остались бы 13 гномов и Бильбо, даже без Гэндальфа, который еще где-то ездит. А через месяц пришла бы армия гоблинов. И? И перекоцала бы всех по частям. Если канонически гоблинов еле-еле удалось победить только всем вместе, да еще плюс орлы, да плюс Беорн, то когда все порознь каждый у себя, и ни орлов, ни Беорна, ни даже Даина с дружиной (это жадный и гордый Торин за ним посылал, а щедрый и смиренный ничего такого бы делать не стал, он же не собирался отстаивать свое добро) – финал был бы предсказуем на 146%. Победа в БПА состоялась только потому, что гордый и жадный Торин, во-первых, подтянул своих вооруженных родичей, а во-вторых, своей гордостью и жадностью не давал разойтись восвояси осаждающим Гору незлобивым и нежадным людям и эльфам. Только поэтому. Будь Торин другим, всех ждал бы тотальный разгром и прекрасные планы Гэндальфа не сбылись бы – велика ли разница, дракон в Горе или орки?
Но Торин все равно плохой, гордый и жадный, и Гэндальфа не слушается (а в каноне это смертный приговор).

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136801 : Сентябрь 02, 2026, 20:54:40 »
Цитировать
Склоним же головы в день сей,

ибо 2 сентября 1973 года

покинул мир Профессор


оставив нам Канон Неисчерпаемый.
Голову склонять не хочется ибо недостаточно для этого достоинств у покойника. А вот помянуть стоит, поскольку благодаря его писаниям открыто множество психологических и этнокультурных феноменов. Которые можно анализировать, получая, как минимум, интеллектуальное наслаждение. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136802 : Сентябрь 02, 2026, 20:59:45 »
Голову склонять не хочется ибо недостаточно для этого достоинств у покойника.
Ну, Вы вообще! *укоризненный смайл* Не будьте как Гэндальф.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136803 : Сентябрь 02, 2026, 21:06:19 »
Цитировать
- Это верно, - сказал Гэндальф. – Бедный Торин! Он был великий гном великого Дома, каковы бы ни были его недостатки/ошибки; и хоть он пал в конце своего путешествия, это было во многом благодаря ему, что Королевство под Горой было восстановлено, как я желал".
Тут еще шедеврально высказывание "как я желал". Великий мудрец Гендальф желал восстановления королевства в Эреборе - и оно произошло. Так он тонко предвидел, тянул те самые "корни и нити", конструировал события...
Кстати, а почему эти Великие орлы Хитаэглира, которых он подзывает и седлает как своих лошадей, не сообщили заранее хотя бы ему самому, что собирается армия орков Больга? Ведь организовать, соединить и передвинуть такую численность - это дело долгого времени. И захватывает этот процесс большие пространства. Проще сказать: отследить перемещения армии с обозами с воздуха можно без особого труда. Но Дедуля верещит о "надвигающемся ужасе" буквально в последний момент. Едва хватило времени выстроить боевые порядки, а уж о предполье, необходимом и речи не шло.
Однако, доведи он такую информацию до полководцев (это в случае, если бы он ею и впрямь располагал), переговоры с Торином пошли бы совсем по-другому. Во всяком случае, угрожать штурмом Горы никто бы не стал.
Цитировать
Ну, Вы вообще! *укоризненный смайл* Не будьте как Гэндальф.
И вовсе не как Гендальф. Просто - не как Гарант, ставящий памятники и возлагающий венки кому попало. :nono:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136804 : Сентябрь 02, 2026, 21:32:40 »
Тут еще шедеврально высказывание "как я желал". Великий мудрец Гендальф желал восстановления королевства в Эреборе - и оно произошло. Так он тонко предвидел, тянул те самые "корни и нити", конструировал события...
Мы об этом говорили, когда текст жевали. А о том, что было бы при ином поведении Торина - нет.
Цитировать
Кстати, а почему эти Великие орлы Хитаэглира, которых он подзывает и седлает как своих лошадей, не сообщили заранее хотя бы ему самому, что собирается армия орков Больга? Ведь организовать, соединить и передвинуть такую численность - это дело долгого времени. И захватывает этот процесс большие пространства. Проще сказать: отследить перемещения армии с обозами с воздуха можно без особого труда. Но Дедуля верещит о "надвигающемся ужасе" буквально в последний момент.
Во-первых, орки, типа, скрытно под горами бегали, орлы не видели. А во-вторых, Гэндальф верещал в последний момент - но очевидно, что никаких новых сведений вотпрямщас он не получал. И, следовательно, он уже давно об этом знает. Но молчит.
Цитировать
И вовсе не как Гендальф. Просто - не как Гарант, ставящий памятники и возлагающий венки кому попало. :nono:
Тут только рукой махнуть. Ну, машу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136805 : Сентябрь 02, 2026, 22:07:42 »
Победа в БПА состоялась только потому, что гордый и жадный Торин, во-первых, подтянул своих вооруженных родичей, а во-вторых, своей гордостью и жадностью не давал разойтись восвояси осаждающим Гору незлобивым и нежадным людям и эльфам. Только поэтому. Будь Торин другим, всех ждал бы тотальный разгром и прекрасные планы Гэндальфа не сбылись бы – велика ли разница, дракон в Горе или орки?
Но Торин все равно плохой, гордый и жадный, и Гэндальфа не слушается (а в каноне это смертный приговор).
   Но Торин же не нарочно собрал толпу, чтоб было кому гоблинов бить.
   А вот гоблины, они знали, что Смауг погиб, но что там с деньгами в текущий момент не знали? Или они про армии людей и эльфов знали? Но намеревались поучаствовать в дележе, выбрав, как и добрые персонажи, в качестве аргумента дубину войны. И если бы Торин роздал деньги, то им сначала относительно легко удалось бы найти Барда, а потом долго искать по лесу дворец эльфов и в него проникать.
    В фильме, правда, орки использовали щит метростроевцев червей для прокапывания подземного хода. Но почему, имея возможность дробить гору, они не прорылись сразу в гору? Опа, а денег нету. И можно даже дать добрым друг друга перебить, зачем вмешиваться? Они и сами справятся. А денег даже победители не получат. А под занавес можно было подкопать им землю на поле битвы и опять драться бы не пришлось, даже хоронить не понадобилось бы.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136806 : Сентябрь 02, 2026, 22:10:04 »
Цитировать
Мы об этом говорили, когда текст жевали. А о том, что было бы при ином поведении Торина - нет.
Когда-то очень давно, во времена ракоскорпионов и трилобитов толкиенизма, высказывалась мысль, что если бы Торин был совсем хороший, то все бы его любили и уважали (любовь за деньги, да?). И тогда бы все было по-другому, хорошо и благостно. Но вот такой реконструкции событий ни тогда, ни сейчас никому в голову не приходило. Потому что мимо сознания пролетали сроки, в которые происходили события. В тексте счет на дни, а еще тогда правоверные заявляли, что выступила бы армия Эсгарота. Откуда бы она взялась, если Бард только требует денег на создание своего удела?.
Профессор написал картинку, развивая давнишнюю идею: против общего врага все помирятся и претензии друг к другу забудут. Надо сказать, что президент США Рейган тоже это оформил уже в декорациях космического века. Заявил: вот, прилетят инопланетяне злые и зеленые, и все страны обязательно объединятся против них (под командованием Империи Добра, естественно). Так что эта идея живуча.  :smile3:
А между прочим, и у Торина, и у Даина был вариант: не вступать в сражение. Дождаться окончания главной валтузки и напасть на победителя. У Торина была возможность отсидеться в Горе и потом в победителем вступать в переговоры и сделки. В реальном мире это не запрещено. Тем более, что сам канон указывает: гномы не были уж такими абсолютными сторонниками Добра и поступали согласно своих интересов. Тем более, что 12 бойцов в такой "битве народов" мало что значат.
Цитировать
Во-первых, орки, типа, скрытно под горами бегали, орлы не видели. А во-вторых, Гэндальф верещал в последний момент - но очевидно, что никаких новых сведений вотпрямщас он не получал. И, следовательно, он уже давно об этом знает. Но молчит
.
Насчет бегания под горами - вообще фантастика. Располагая таким метро, можно было бы выскакивать в самых неожиданных местах и наносить молниеносные удары, практически не имея потерь.
Но если Дедуля в курсе о передвижении прямо-таки целой армии орков и молчит до последнего - он что, сам не боится быть прибитым в свалке? И не опасается, что все "чего он  желал" рухнет вот тут еще до захода солнца? Должен же он иметь хоть какие-то представления о тогдашней тактике? И представлять себе, что организованная, готовая к бою дружина просто сметет вот этот разношерстный табор?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136807 : Сентябрь 02, 2026, 22:15:49 »
Но Торин же не нарочно собрал толпу, чтоб было кому гоблинов бить.
Не нарочно. Но, тем не менее, эта толпа торчала под Горой и не уходила именно благодаря его поведению. Хотя, конечно, Торин их там на веревке не держал, и они могли разойтись в любой момент, но они же не гордые и не жадные.
Цитировать
А вот гоблины, они знали, что Смауг погиб, но что там с деньгами в текущий момент не знали? Или они про армии людей и эльфов знали? Но намеревались поучаствовать в дележе, выбрав, как и добрые персонажи, в качестве аргумента дубину войны.
Канонически они хотели все-все-все захватить.
Цитировать
И если бы Торин роздал деньги, то им сначала относительно легко удалось бы найти Барда, а потом долго искать по лесу дворец эльфов и в него проникать.
А чо его искать, он прямо на реке стоит. И зачем в него проникать? Перекрой выходы. Проголодаются - сами вылезут.

Как 1 сентября прошло?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136808 : Сентябрь 02, 2026, 22:22:36 »
Но вот такой реконструкции событий ни тогда, ни сейчас никому в голову не приходило.
Только руками развести. Ну да, древние толчки все были такие в парениях, чуждых земному...
Цитировать
Потому что мимо сознания пролетали сроки, в которые происходили события. В тексте счет на дни
Но в тексте счет не на дни! Там ясно написано, что Бильбо с гномами сидит в Горе днями и днями, ему скучно, ему надоело жрать сухарник, он мечтает о любимом креслице и чайничке... То есть времени проходит много.
Цитировать
а еще тогда правоверные заявляли, что выступила бы армия Эсгарота. Откуда бы она взялась, если
Если ее у Эсгарота просто нет. Ну нет армии у них, там вон уже забыли, когда война в этих местах была. Вон стражники есть для поддержания порядка и таможни, и все.
Цитировать
Профессор написал картинку, развивая давнишнюю идею: против общего врага все помирятся и претензии друг к другу забудут.
Дооо, вот в Сильме особенно хорошо видно, как все мирятся против общего врага.
Цитировать
Но если Дедуля в курсе о передвижении прямо-таки целой армии орков и молчит до последнего - он что, сам не боится быть прибитым в свалке? И не опасается, что все "чего он  желал" рухнет вот тут еще до захода солнца? Должен же он иметь хоть какие-то представления о тогдашней тактике? И представлять себе, что организованная, готовая к бою дружина просто сметет вот этот разношерстный табор?
Ну, такой вот он мудрец...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136809 : Сентябрь 02, 2026, 22:34:11 »
Как 1 сентября прошло?
   Само 1 сентября нормально прошло, у меня теперь двое школьников:) Во второй раз думала менее волнительно будет, но куда там. Теперь вновь привыкаю к режиму, тяжко после лета...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136810 : Сентябрь 02, 2026, 22:38:26 »
   Само 1 сентября нормально прошло, у меня теперь двое школьников:)
Что-то такое мне и подумалось ;)
Цитировать
Теперь вновь привыкаю к режиму, тяжко после лета...
Эх-хе-хе, что тут скажешь... Только посочувствовать. Это только чужие дети быстро растут.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136811 : Сентябрь 02, 2026, 22:42:22 »
И еще насчет того, что до самого злобного и жадного Торина Смауга дошли слухи о богатстве Эребора. И кто ему, спрашивается, эти слухи донес.

Так это я опять нипонимаете, а Арданенашмир™. И там звери и птицы разговаривают, вот же в «Хоббите» написано, что «Далеко через Мирквуд вести распространились: «Смауг мертв!» и распространились они, как ясно из контекста, птицами. И Король эльфов в «Хоббите» получал новости от птиц, и дрозд там разговаривает с Бардом, а ворон с Торином. И в начале ВК лис в Шире видит спящих хоббитов и что-то там себе говорит. В общем, Арданенашмир™, там звери и птицы разговаривают, вот какие-нибудь птицы до Смауга слухи и донесли. Это я тут ни черта не понимаю, а Профессор тщательно продумал свой мир.
Только проблема в том, что эту повальную говорливость животного мира ни на одно место не натянешь. Даже в Арде. Да, в «Хоббите» птички разговаривают – но там и троллий кошелек разговаривает, и овечки с собачками на стол накрывают. В отдельно взятой детской сказке это нормально. Но когда содержимое этой детской сказки оказывается вмонтированным в большой мир, который хоть и вымышленный, но все-таки функционирует как настоящий, а не как царство абсурда, все эти говорящие причиндалы уже в него не влезают. Ладно орлы, Хуан, Смауг или Глаурунг – они не обычные животные, это какие-то итсмэджик создания, почему бы им не уметь говорить. Но чтобы простые, самые обычные, такие же, как везде, животные (птицы, лисы, мыши, коровы…) в Арде имели дар речи?! В Арде можно выйти за порог и поговорить с мышкой, с лягушкой или, даже и не выходя за порог, поговорить с мухой или котиком? Осмысленно поговорить, как с человеком, и обычные мышки, лягушки, мухи и котики будут осмысленно, как люди, отвечать? Кроме шуток?
Ребята, если Арда действительно филиал страны Оз, то, во-первых, почему никто не пользуется возможностями этой неимоверно огромной и безграничной информационной сети?! На кой черт посылать разведку, изобретать какие-то взаимоисключающей работы палантиры, когда можно просто договориться с птицами, мухами, змеями и тараканами, и они всюду проникнут, везде пролезут, все узнают и быстро доставят тебе исчерпывающую информацию по любому интересующему тебя вопросу?!
Почему тот же Элронд посылает из Ривенделла разведку, а не обращается к птичкам, пусть полетают и посмотрят? И тот же Саурон, которому служат звери и птицы, на кой черт посылает назгулов, когда можно разослать стаи птиц по всему Средиземью, и они обнаружат этот Шир максимум за две недели? Почему среди всех эльфов Сильма один только Келегорм осилил выучить языки зверей и птиц, и даже он оказался настолько туп, что не применял это знание даже в тех делах, где это было жизненно необходимо? А все остальные эльфы были еще тупее, потому что даже языков зверей и птиц не осилили, хотя были неимоверно охочими до филологии.
А во-вторых и в-главных, если звери и птицы Арданенашмира™ умеют осмысленно, как люди, разговаривать, то у них и разум есть! Не какие-то там животные мозги с их инстинктами и рефлексами, а прямо человеческий разум. Потому что чтобы чирикать «Смауг мертв», чтобы приносить новости, нужен именно разум. Будь у птиц обычные птичьи мозги – да что птицам до того Смауга?! Они даже не в силах были бы осознать ни что произошло, ни кто это вообще такой, потому что Смауг спал многие десятилетия, и эти птицы никогда его не видели, и даже прадеды их его не видели, они ничего не знают о нет. Птицы, оборудованные обычными птичьими мозгами, не в силах приносить новости, потому что они не в силах даже понять задачу. И если в Арде животные осмысленно разговаривают и делают все то, что им приписывается, они должны обладать человеческим разумом!
И что, кто-то станет уверять, что это действительно так? Что обычные животные в Арде разумны? Еще раз для самых сообразительных: именно в прямом человеческом смысле разумны.
Но если найдется такой оригинал, кто будет утверждать, что нет, Арданенашмир™, да, животные в Арде разумны, и вообще этажыэпос, то, граждане, получается, что в этом прекрасном мире Арды прекрасные и близкие к природе эльфы охотятся на разумных существ, таких же разумных, как они сами, да еще и разводят их на еду, и на войну на этих существах ездят! Если все-все-все, написанное в каноне, святая правда, и обычные животные умеют осмысленно разговаривать, то эти ваши прекрасные эльфы превращаются в сборище невероятных, невиданных, конченых отморозков, в стопиццот тыщ раз хуже любого орка (орки хотя бы не понимают, что животные разумны).
Я не спрашиваю, как вообще человеческий разум вмещается в животные мозги (и почему люди настолько тупы, если, имея черепную коробку человека, вмещают в нее не больше, чем влезает в черепную коробку дрозда), так же, как не спрашиваю, каким образом обычные животные способны воспроизводить членораздельные звуки языка, подобного человеческим. Я этого не касаюсь. Это второстепенные мелочи на фоне главного – наличия у животных человеческого разума, необходимого для проделывания всего того, что им приписывает канон.
И тот же конь должен спросить того же Келегорма: а почему, собссно, я должен таскать тебя на себе? И что Келегорм ему скажет? А за это, мол, я буду кормить тебя овсом и чистить? На что конь ответит, что пусть не овес, но траву он прекрасно может жрать сам сколько угодно, и для этого ему не надо рисковать жизнью и здоровьем, таская Келегорма по битвам, и вообще работать не надо, таская Келегорма просто так. После чего дать Келегорму копытом по башке (ни одного Келегорма не пострадает, потому что тот, кто выучил животные языки, но не способен применить это знание даже в жизненно важных вопросах, очевидно, обладает цельнокостяным черепом) и ускакать жрать эту самую траву.
Поэтому нет, ребята, осмысленную речь обычных ардынских животных не впихнешь даже в Мораннон.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136812 : Сентябрь 02, 2026, 22:52:34 »
Цитировать
Но в тексте счет не на дни! Там ясно написано, что Бильбо с гномами сидит в Горе днями и днями, ему скучно, ему надоело жрать сухарник, он мечтает о любимом креслице и чайничке... То есть времени проходит много.
Так это Бильбо сидит в горе, а соискатели чужих денег толпятся вокруг. Между алармом Гендальфа до битвы проходят чуть ли не часы. За это время не то что там выставить надолбы или хотя бы плетенки от стрел - доспех надеть не успеют. Если Дедуля знал и молчал хотя бы день до подхода Больга - он самый настоящий международный жулик.
Цитировать
Как 1 сентября прошло?
По моим наблюдениям началу учебного года больше всего рады вороны. Летом они на школу изредка присаживались поодиночке. А сегодня уже устроились на карнизе толпой и внимательно поглядывали вниз. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136813 : Сентябрь 02, 2026, 22:56:10 »
Эх-хе-хе, что тут скажешь... Только посочувствовать. Это только чужие дети быстро растут.
   Спасибо:) Привыкну, недели через две точно уже не вспомню, что какое-то лето было:)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136814 : Сентябрь 02, 2026, 22:59:03 »
Канонически они хотели все-все-все захватить.
Надо им было не ждать, а со Смаугом объединиться.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136815 : Сентябрь 02, 2026, 23:19:54 »
Цитировать
И в начале ВК лис в Шире видит спящих хоббитов и что-то там себе говорит.
Лиса можно вычеркнуть. Он же не вслух говорит, а думает это. Можно представить себе, что лис выглянул из кустов, подвигал ушами и носом и убежал. А заметивший это уже перевел его мимику и жесты на человеческий язык. Таким искусствам и учиться не надо. Каждый, кто общался с животными, может с легкостью осуществлять такие переводы.
И если бы Смауг околел на суше, вороны, галки и прочие трупоеды действительно оповестили бы об этом всю округу, с гвалтом слетаясь на дохлятину. А вот чтобы птицы какие-то совершенно для них неинтересные сведения доносили до Смауга - это вообще ерунда. Ручной ворон может вслух предупредить хозяина об опасности и даже привести его в какое-то место. У воронов есть такая форма коллективного поведения. Но первому встречному они таких услуг оказывать не будут.
Цитировать
И тот же конь должен спросить того же Келегорма: а почему, собссно, я должен таскать тебя на себе? И что Келегорм ему скажет? А за это, мол, я буду кормить тебя овсом и чистить? На что конь ответит, что пусть не овес, но траву он прекрасно может жрать сам сколько угодно, и для этого ему не надо рисковать жизнью и здоровьем, таская Келегорма по битвам, и вообще работать не надо, таская Келегорма просто так. После чего дать Келегорму копытом по башке (ни одного Келегорма не пострадает, потому что тот, кто выучил животные языки, но не способен применить это знание даже в жизненно важных вопросах, очевидно, обладает цельнокостяным черепом) и ускакать жрать эту самую траву.
Тут посложнее ситуация. У лошадей есть коллективное поведение, и конь будет общаться с вырастившим его человеком в силу вот этого инстинкта стадности. Не за овес и болтушку, а просто потому, что этот человек - его общество в окружающем мире. И сесть на себя позволит в силу того, что инстинкт стадности требует подчинения старшему. Ради собственного благополучия и безопасности.
У собак и волков это  коллективное поведение еще сложнее. Потому пес будет защищать хозяина и в то же время слушаться его как суку-вожака. Потому что опять же: в коллективе безопаснее, а опыт старших помогает жить благополучнее.
Поведение животных можно объяснять на членораздельном языке разумных. но вот такой перевод возможен только в момент наблюдения этого поведения (сложные анонсные действия служебных собак понятны только их проводникам). Если же шпионские вороны Сарумана и рассмотрели "великого Арагорна и мудрого Гендальфа", то сам Саруман может воспользоваться их данными, наблюдая их, ворон, действия визуально. Ну, там, они кружатся и орут как над свежей помойкой. Рассказать виденное в другом месте и в другое время - нет способа их этому научить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136816 : Сентябрь 02, 2026, 23:29:29 »
Так это Бильбо сидит в горе, а соискатели чужих денег толпятся вокруг.
Ну и что? Они там тоже толпятся все эти же дни.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136817 : Сентябрь 02, 2026, 23:36:15 »
Лиса можно вычеркнуть. Он же не вслух говорит, а думает это. Можно представить себе, что лис выглянул из кустов, подвигал ушами и носом и убежал. А заметивший это уже перевел его мимику и жесты на человеческий язык. Таким искусствам и учиться не надо. Каждый, кто общался с животными, может с легкостью осуществлять такие переводы.
Нет, там никто ничего никуда не переводил. Все надо понимать так, как это написано. Птички летали и кричали именно "Смауг умер", а не просто чирик-чирик, а кто-то пытался их чириканье истолковать. Нет, все так и было, именно словами. И лис - да, он не сказал, он подумал - но именно подумал и именно то, что написано: длинную мысль словами, так же, как это сделал бы человек.
Цитировать
Тут посложнее ситуация. У лошадей есть коллективное поведение, и конь будет общаться с вырастившим его человеком в силу вот этого инстинкта стадности. Не за овес и болтушку, а просто потому, что этот человек - его общество в окружающем мире. И сесть на себя позволит в силу того, что инстинкт стадности требует подчинения старшему. Ради собственного благополучия и безопасности.
Нет, звиняйте, это обычные лошади реального мира. Но если лошади оснащены человеческим разумом, они спокойно организуют безопасность сами, и для этого не надо будет таскать на себе кого-то.
Цитировать
Поведение животных можно объяснять на членораздельном языке разумных. но вот такой перевод возможен только в момент наблюдения этого поведения (сложные анонсные действия служебных собак понятны только их проводникам).
Еще раз: в каноне никто ничего не переводит. Животные именно что говорят, именно словами, и даже если их язык непонятен людям/эльфам/гномам, это все равно язык, именно язык, как человеческий, а не просто набор сигналов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136818 : Сентябрь 03, 2026, 01:37:24 »
Цитировать
Нет, звиняйте, это обычные лошади реального мира. Но если лошади оснащены человеческим разумом, они спокойно организуют безопасность сами, и для этого не надо будет таскать на себе кого-то.
Автор "Хроник Нарнии" все эти проблемы обошел изящно:говорящих животных есть нельзя, простых - можно.  :smile3: И использовать говорящих животных не разрешается. Разве только с их согласия. Профессор до такого решения не додумался.
Но вот как организовали бы свой образ жизни лошади с человеческим разумом - представить себе трудно. Потому что кроме мозгов, чтоб составить устойчивую конкуренцию человеческому виду, потребны еще и устройство гортани для членораздельной речи и руки для целенаправленного воздействия на окружающую среду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136819 : Сентябрь 03, 2026, 10:51:58 »
Автор "Хроник Нарнии" все эти проблемы обошел изящно:говорящих животных есть нельзя, простых - можно.  :smile3: И использовать говорящих животных не разрешается. Разве только с их согласия. Профессор до такого решения не додумался.
Он даже и думать в сторону этого решения не начинал. В его воображении не было мира с говорящими и, следовательно, разумными животными. Животные были все обычные, а говорили только некоторые и только когда автору надо. Как в сказках - рассказчика и Ивана-царевича же не смущает, что Иван-царевич ездит на говорящем разумном коне, и что рак морской говорит ему "не ешь меня, я тебе пригожусь". Но это потому, что рассказчик-то живет в мире, где животные обычные. Для него мир таков, он мир только таким и знает. Он даже не начинает думать, а как бы выглядел мир, если бы животные в нем были говорящими и разумными.
Цитировать
Но вот как организовали бы свой образ жизни лошади с человеческим разумом - представить себе трудно. Потому что кроме мозгов, чтоб составить устойчивую конкуренцию человеческому виду, потребны еще и устройство гортани для членораздельной речи и руки для целенаправленного воздействия на окружающую среду.
Во-первых, я уже имела про то сказать: не касаемся вообще вопроса о том, как животные и птичьи клювы и пасти способны воспроизводить членораздельную речь. Итсмэджик.
Во-вторых, при чем тут конкуренция человеческому виду? Речь была о том, что разумным лошадям нет никакого резона быть домашними животными людей, эльфов или еще кого-нибудь. Человек ничего не может дать им в обмен на их тяжелую работу. Ну, кроме разве что безопасности, но ее разумные лошади в состоянии организовать себе сами - хотя бы по очереди на страже стоять, пока остальные пасутся. В случае чего, опять же, организовать оборону.
В-третьих, а уж насчет конкуренции человеческому виду (или эльфийскому) - если бы животные были разумны, они изничтожили бы человеков (ну и эльфов) с лица земли вообще. Потому что только собаки и кошки видят от людей (и эльфов) что-то хорошее. Остальные животные - только плохое. Даже домашних животных люди (и эльфы) в конце концов съедают. Даже если разводят овец на шерсть или кур на яйца (курам будет очень приятно, что люди или эльфы едят их будущих детей), или коров на молоко, животное все равно рано или поздно будет съедено. То есть мало того, что корова всю жизнь должна давать человеку (или эльфу) молоко, не получая взамен практически ничего (корова даже пасется сама, ест ту же самую траву, которую ела бы без всяких людей/эльфов), да еще и через несколько лет ее гарантированно забьют и съедят. И это домашние животные, о которых человек/эльф, типа, заботится. А дикие животные - на них и охотятся (вот спасибо!), и гоняют с территорий, которые считают своими (мышей из домов, кабанов из огородов). Ну а фигли? Вот жили-жили мыши и кабаны, пришли люди/эльфы, построили тут дом и разбили огород - они же не спрашивали у мышей и кабанов "а согласны ли вы отдать нам эту территорию?" Нет, они просто поселились, просто потому, что могут, а мышей и кабанов отсюда выгнали. И только некоторых животных люди/эльфы не трогают - совсем уж малозначительных и для себя не вредных, мелких насекомоядных птичек там, ежиков и бабочек. Но и им люди/эльфы ничего хорошего не делают, они просто не делают им плохого. И при таком-то раскладе, будь животные разумны, почему бы они стали терпеть людей или эльфов?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136820 : Сентябрь 03, 2026, 15:51:04 »
Если все без исключения животные говорят, хоть мозгов у них нет-ну мухи, например, то язык им вложил Эру. Яванна вроде их только создавала, а языку не учила. А если бы учила, то валарину. То есть все-таки Эру. И когда Эру это сделал? Раз еще в ПЭ животные говорят и язык Келегорм учил не спехом в Средиземье, а уже знал его, значит когда Яванна создала животных, так язык у них сразу и появился. Но это значит, что эльфы и потом люди  учились говорить у окружающих их оленей и прочих кабанов. Те их, конечно, не специально обучали, но животные уже произносили слова, когда эльфы, а потом и люди, говорили только слоги. Кроме того, когда люди и эльфы охотились, то от животных они должны были слышать только ненормативную лексику,  т.к. обстоятельства не располагали к иному.
  И соглашусь с вышесказанным, если животные разумны, то никакого доброго чувства к человеку они испытывать не будут. Т.к. он или их напрямую убивает, или занимает их территории, рубит их лес, ловит их рыбу и т.д.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136821 : Сентябрь 03, 2026, 18:15:50 »
И еще насчет Торина, не имевшего жены. А это почему? Он тоже хранил себя несвязанным, потому что чуял, что когда-нибудь пойдет приключаться? Или жена помешала бы ему погружаться в свои дела? Ему тоже пришлось бы на работу ходить, чтобы жену содержать? Вот никому из его предков жены не мешали, а Торину замешала бы.
Или не нашлось ни одной гномыни, которая согласилась бы выйти замуж за правителя и прямого потомка Дурина? И происхождение от Самого Первого Дурина тоже никакого значения для Торина не имеет? Вот были-были несчетные поколения предков, тянущие сквозь время эту прямую линию, – значит, чем-то это для них было важно и продолжает быть важным, это самое происхождение от Старейшего. И для Торина должно быть важно, потому что он не с неба упал, а в этом же обществе воспитывался и жил. Но вдруг нет! как отрезало! и Торину плевать, пусть прерывается эта линия на нем, не жалко, и вообще фигня это все?
Да и вообще при наследственной передаче власти чтобы правитель даже не подумал жениться, чтобы родить наследника?! А для кого трудишься-то? Кому все оставишь? Вон тому Даину в его Железных холмах где-то на той стороне континента? Уже вижу, как носы скрючиваются: «ой, какая разница, мне вот все равно, что с моим имуществом после моей смерти будет». Вам все равно, потому что у вас и нет ничего, кроме ипотеки (не переживайте, у меня тоже ничего нет, даже ипотеки, и мне тоже все равно, что будет с моим имуществом после моей смерти). А если бы у вас что-то было, вашим трудом созданное, бизнес какой-нибудь, даже мелкий – вам было бы не все равно. Вам не хотелось бы, чтобы ваше дело потом прахом пошло. Не для того вы его создавали. Вот и Торин – сделал торговлю, процветание, прекрасные жилища, народ живет не тужит – а на кого оставит все это? В чьи руки все это попадет? Вон того Даина, которого Торин видывал только когда-то полтора века назад в ходе войны с орками? А не жирно ли ему? Да еще неизвестно, что там за Даин. Но даже если он имеет все задатки и способности идеального государя, пока это он еще здесь в курс дела войдет, что тут как. При наследственной передаче власти бездетный монарх – это плохо, вся мировая история о том свидетельствует. Бездетность монарха – это грядущая смута или по крайней мере непокой. Торину это неизвестно? Или ему на это плевать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136822 : Сентябрь 03, 2026, 21:29:37 »
Но вдруг нет! как отрезало! и Торину плевать, пусть прерывается эта линия на нем, не жалко, и вообще фигня это все?
Да и вообще при наследственной передаче власти чтобы правитель даже не подумал жениться, чтобы родить наследника?!
Да беда с этими неувязками. То Торин правитель мудрый и рачительный, при нем народ процвел, какие-то бродячие гномы потянулись к нему жить. А то вот он и его родные племянники, которые при случае наследуют ему, отправились по воле Гендальфа в смертельно опасное предприятие. А кто там остался в Синих горах или вовсе там никого из наследников Дурина нет уже-не понятно. И это мудрый правитель, пекущийся о народе?
О том, что происхождение от Дурина не пустой звук-так вон же, Даин потому и занял трон Эребора, что оказался по нужной линии.
 И даже если Торин весь в трудах и о женщинах ему некогда думать, так за него подумают. Вон у него сестра есть-к ней бы подбивали клинья, чтоб она рекомендовала Торину хорошую девушку благородных кровей. Или вовсе знать предложила бы устроить смотрины невест и выбрать уже кого-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136823 : Сентябрь 03, 2026, 21:49:29 »
Да беда с этими неувязками. То Торин правитель мудрый и рачительный, при нем народ процвел, какие-то бродячие гномы потянулись к нему жить. А то вот он и его родные племянники, которые при случае наследуют ему, отправились по воле Гендальфа в смертельно опасное предприятие. А кто там остался в Синих горах или вовсе там никого из наследников Дурина нет уже-не понятно. И это мудрый правитель, пекущийся о народе?
Ну да, вся-вся-вся верхушка, весь наличный царский род поперся в Эребор! Только малолетний Гимли остался, которому было 62 года, то есть по гномьим меркам сопляк сопляком (ну, раз гномы обоих полов брачевались в возрасте около 100 лет, то примерно в этом возрасте они и в совершеннолетие должны были входить, потому что в традиционном обществе эти вещи между собой связаны). То есть Гимли ну никак не могли оставить на хозяйстве.
Остается только этот неизвестный муж Дис. Но он не царского рода. И даже если на хозяйстве почему бы то ни было оставили его, то какого черта он обоих сыновей отправляет в этот поход? Мало ли что (собссно, это мало ли что и случилось) - и кто будет после него? Или, может, у него еще сын есть? Но все равно это не царский род. Нич-чо не понимаю.
Цитировать
О том, что происхождение от Дурина не пустой звук-так вон же, Даин потому и занял трон Эребора, что оказался по нужной линии.
И Даин по боковой линии, а Торин представитель прямой и старшей. И он даже не думает эту святую линию продлевать?!
Цитировать
И даже если Торин весь в трудах и о женщинах ему некогда думать, так за него подумают. Вон у него сестра есть-к ней бы подбивали клинья, чтоб она рекомендовала Торину хорошую девушку благородных кровей.
Зачем к Дис? Прямиком к Торину бы и обращались.
Цитировать
Или вовсе знать предложила бы устроить смотрины невест и выбрать уже кого-то.
Именно. Ему, в конце концов, потомство нужно, а не духовная близость и здоровые отношения. И если он там весь в трудах аки пчела, то быстренько женился и продолжай трудиться. Нет таких дел, чтобы времени на свадьбу не найти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: 217
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136824 : Сентябрь 03, 2026, 22:11:45 »
Именно. Ему, в конце концов, потомство нужно, а не духовная близость и здоровые отношения. И если он там весь в трудах аки пчела, то быстренько женился и продолжай трудиться. Нет таких дел, чтобы времени на свадьбу не найти.
   И если он не может жениться прка не сделается королем Эребора-да может он вовсе не сможет это сделать? Ну вот провалился поход, не начавшись: увидел Торин Бильбо и без слов повернул домой и гномов с собой забрал. И все. Да и откуда бы ему заранее, лет за 10 до встречи с Гендальфом, знать о том, как дело с отвоеванием Эребора обернется? А если он не знал, то закладываться с женитьбой на вот этот случай с Гендальфом Торин не мог.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136825 : Сентябрь 03, 2026, 22:28:25 »
И если он не может жениться прка не сделается королем Эребора
А почему это он не может-то?! Траин королем Эребора не был - помешало это ему жениться и трех детей родить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136826 : Сентябрь 03, 2026, 23:18:47 »
Цитировать
А почему это он не может-то?! Траин королем Эребора не был - помешало это ему жениться и трех детей родить?
Пусть не получится Эребор завоевать - уже имеются же владения, Торином возглавляемые. И как бы кто не мечтал об Одинокой горе (а потом о Мории), жениться эти мечты никак не мешают.
Вот, оказался Торин убежденным холостяком, как и Эарнур. И понятно, стоит об этом узнать - будет убит. У профессора и женатых убивают, но холостых - обязательно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62376
  • Репутация: 9219
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136827 : Сентябрь 03, 2026, 23:35:42 »
Вот, оказался Торин убежденным холостяком, как и Эарнур. И понятно, стоит об этом узнать - будет убит. У профессора и женатых убивают, но холостых - обязательно.
Тут у Вас телега впереди лошади. Не потому холостых убивают, что они холостые, а потому, что в каноне большинство персонажей холостые (а среди главных персонажей - так почти что все либо холостые, либо вдовые, либо жена ушла и не собирается возвращаться/осталась в Валиноре). И естественно, что если не-брачных много, то и убитых среди них тоже будет много. Ну, чисто статистически.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136828 : Сегодня в 00:03:37 »
Цитировать
Тут у Вас телега впереди лошади. Не потому холостых убивают, что они холостые, а потому, что в каноне большинство персонажей холостые (а среди главных персонажей - так почти что все либо холостые, либо вдовые, либо жена ушла и не собирается возвращаться/осталась в Валиноре). И естественно, что если не-брачных много, то и убитых среди них тоже будет много. Ну, чисто статистически.
Это все же что-то очень личное, что главные персонажи "вумен-фри". Причем до почтенного возраста. Причем,  неженатость Арагорна еще можно объяснить - кто за него пойдет или дочь отдаст из людей соответствующего происхождения. Или тот же Эарнур, который просто предпочитал войну как экстремальный спорт - бывают такие личности. Но когда не женаты вполне благополучные наследники гондорского Наместничества - это уже комплекс внутренний. То же самое можно сказать и о семейном положении Торина. Который к тому же уже давно остался без родителей, в желании быть наикрутейшим воякой не замечен и , собственно, должен желать своей семьи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24318
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136829 : Сегодня в 00:25:54 »
Можно еще добавить, что все эти важные персонажи - мужского пола. Ребенок их даже на девять месяцев не обременит. Вступил в законный брак, сделал свое маленькое дело и свободен для решения глобальных проблем. Остальное "бабья хоботня", папа с наследником потом познакомится. Когда тому три года или пять исполнится.
И проблемы, где взять достойную женщину, чтоб в случае чего править не осталась дура, тоже нет. Жены самых важных персонажей не имеют права на наследование власти, не правят даже "из-за спинки трона". Ситуация, конечно, нереальная, но такое общество сочинил автор. Так что наблюдается у Профессора "пассивно-оборонительная мизогиния". :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"