Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7443966 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136770 : Август 30, 2026, 22:33:32 »
Цитировать
Если у людей свадьба или юбилей, а фейерверк уже куплен, то что теперь - из-за тревоги отменить? По нынешним временам, если после каждого налета отменять мероприятия, то это просто лечь в угол, прикинуться ветошью и не отсвечивать.
Насколько мне было видно из окна, "фонтан" наблюдал меланхолично единственный мужик. Веселящейся компании нигде не было.
А насчет "прикинуться ветошью"... У меня на первые числа сентября как раз назначено мероприятие на улице. На окраине частного сектора, а потом вообще перемещается в лес. В присутствии родителей клиентов. Так что, надеюсь, предупреждение об опасности его не сорвет.
И вообще, в прошлом году "физкультура на улице" в школе под окнами проводилась без оглядки на тревогу. Посмотрим, что будет теперь.
Вот у нас лето какое-то неплодородное. Слив мало, яблок мало. Даже липы сбросили массу пустоцвета - весь август валились крылатки, словно начался листопад.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136771 : Август 30, 2026, 22:38:41 »
Вот у нас лето какое-то неплодородное. Слив мало, яблок мало.
Грибов нет, орехов тоже?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136772 : Август 30, 2026, 23:01:33 »
Цитировать
Грибов нет, орехов тоже?
Грибы были только лисички. Надеюсь, хоть опята пойдут. А орехов - ни шиша. Опять же валились пустые "гранки". Какой-то упадок в местной природе. Даже бабочек и стрекоз очень мало. Обычно они над приречным лугом так и носятся, а сейчас - единицы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136773 : Август 31, 2026, 00:11:12 »
Грибы были только лисички. Надеюсь, хоть опята пойдут. А орехов - ни шиша. Опять же валились пустые "гранки". Какой-то упадок в местной природе.
Да что такое, елки-палки?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136774 : Август 31, 2026, 00:18:50 »
Цитировать
Да что такое, елки-палки?!
Не иначе - природа обиделась. Желудей тоже неурожай. В хороши год надо по тропе через дубраву осторожно идти, чтоб эти желуди под ногой не сработали как шарикоподшипник.  :smile3: А сейчас  не наберешь на какой-нибудь дурацкий мастер-класс, как воспитательницы знакомые жалуются. Чего много - так это летучек от всевозможных кленов да недотроги по оврагам и речному берегу. Во время этого квеста все хватит нащелкаться ее стручками: и детям, и родителям! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136775 : Август 31, 2026, 21:11:30 »
Мало мне было помидоров, теперь еще и базилик. Просто удивительно, СКОЛЬКО его приносят всего десяток растений! Я в очередной раз их общипала, не давая цвести, и в ужасе смотрю на эти огромные кучи. Так, соус маринара из списка вычеркиваем, соус базилико вписываем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136776 : Август 31, 2026, 22:26:04 »
А еще его можно просто посушить, и этот базилик сам приготовится.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136777 : Август 31, 2026, 22:48:09 »
А еще его можно просто посушить, и этот базилик сам приготовится.  :smile3:
У меня его уже на год вперед насушено.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136778 : Август 31, 2026, 23:03:51 »
Но все-таки надо возвращаться в семью, в коллектив, в работу. Угу. Где-то я неизбежно повторю то, что уже тут было сказано, но что делать, если мне тоже сказать хочется.

"В случае Денетора Наместник был усилен, даже против самого Саурона, фактом, что Камни были гораздо более поддающимися законным пользователям: больше всех истинным «Наследникам Элендила» (как Арагорн), но также кому-то с унаследованной властью (как Денетор), по сравнению с Саруманом или Сауроном".

Да при чем тут законность пользователя вообще?! Вот кольцо работает - у всех работает, сильмариллы светят - у всех светят, а палантиры внезапно избирательны. Ну все известные девайсы работают у всех, и только палантиры внезапно оказываются запаролены! Это почему вдруг?! На какую небесную ось налетела Арда, что создатель (или создатели) палантиров вдруг решил ввести ограничения?! И если вдруг почему-то решил, то почему так кривокосо?! Еще понятно было бы, если бы у кого не надо они не работали бы вообще. В этом был бы смысл. Но они и у кого не надо работают тоже! Кто не надо тоже может ими пользоваться, только ему это будет труднее. Но возможно. Так и на кой тогда встраивать ограничения?!

И почему вдруг в число кого надо попадают наследники Элендила?! Как происходила настройка? Вот есть у эльфов палантиры. вот подумали эльфы: "а давайте подарим несколько штук Элендилу, он такой хороший". Ну, или еще кому-то из предков Элендила. Так и как они объяснили палантирам, что теперь надо работать вот для этого Элендила? У Элендила никакой унаследованной от эльфов власти нет. Более того, если палантиры дарил не правитель, а обычный эльф, то власть от него наследовать в принципе нельзя. И как удалось научить палантиры Элендила распознавать?

И почему бы вообще эльфы делали палантиры или что угодно, подразумевая наследство?! Они бессмертные! Какое наследство?! Да и вообще даже при заявленном эльфийском чадолюбии для бессмертных эльфов "детям передам" не главнее "передам братьям/сестрам, родителям, иным родичам, друзьям" и прочим участникам социальных связей. Для бессмертного передача по наследству должна значиться где-то в самом конце списка. А если тут надо понимать так, что, вручая палантир кому-то, эльф просто говорил палантиру "теперь ты для вот этого Васиэля работаешь, его слушайся", то почему тогда Саруману палантир поддавался хуже, чем Денетору? Саруман-то палантир тоже не украл, он его законным образом получил вместе с арендой Изенгарда.

Как палантиры вообще разбирают, кто магистр, а кто не магистр, лучше не спрашивать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136779 : Август 31, 2026, 23:37:19 »
Есть предметы, которые подгоняются под определенного человека: скажем, меч, снайперская винтовка или хоккейная клюшка. Но по наследству эти вещи не передашь, придется под наследника заново подгонять.  :smile3: Так что если даже неведомый даритель наладил палантиры под лично Элендила и его сыновей, то уже внукам требовалась перенастройка. А кто перенастраивал?
Вообще, некоторые моменты у Профессора наводят на мысль, что обитал в его мире некий выдающийся хакер и курочил программы всех чудодейственных артефактов.
То вдруг сильмариллы воссияют навстречу впервые виденному Берену. То сауроново колечко принимается внушать любому временному владельцу идеи мирового господства.
Но если свое кольцо Саурон делал лично для себя - зачем ему такая опция? По канону он и так, без всяких колец, желает всех подчистую завоевать и сесть сверху. Нужны ему вероятные конкуренты?
То палантиры лежат и думают, законным ли наследником Элендила является очередной пользователь. Открывать ему все запросы или некоторые заблокировать. И потихоньку просчитывают его происхождение и родственные связи. И юридические аспекты наследования\дарения. А что бы еще вложить в них функцию подпрыгивания и битья в лоб незаконного пользователя?! Не додумал автор...
Цитировать
А если тут надо понимать так, что, вручая палантир кому-то, эльф просто говорил палантиру "теперь ты для вот этого Васиэля работаешь, его слушайся", то почему тогда Саруману палантир поддавался хуже, чем Денетору? Саруман-то палантир тоже не украл, он его законным образом получил вместе с арендой Изенгарда.
С вопросами законности у Профессора кругом и всюду действует правило: "Если нельзя, но очень хочется...".
Берен сильмарилл украл - но является преимущественным собственником по сравнению с исконными владельцами. Саруман получил по описи вместе с недвижимостью и прочим имуществом вплоть до метел и ведерок - но незаконный владелец по сравнению с каким-то бомжом из Арнора, который о тех палантирах только что от Гендальфа узнал.
И даже если палантиры и в самом деле изобрел Феанор, оставил технологические описания помощникам, а те сделали еще партию для Элендила с потомством - так неужто Саруман за столетия не мог бы разобраться в корректировке настроек?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136780 : Август 31, 2026, 23:51:37 »
То вдруг сильмариллы воссияют навстречу впервые виденному Берену.
Вы чо-то путаете. Никакому Берену сильмариллы навстречу не сияли. Более того, навстречу они не сияли и Лютиэн. Это только дивные толчки веруют, что а вот они Лютиэн признали! они Лютиэн приветствовали! и прочий дивный бред. Нет, блин, в каноне они никого не признавали и не приветствовали, они просто светились.
Цитировать
С вопросами законности у Профессора кругом и всюду действует правило: "Если нельзя, но очень хочется...".
Есть еще одно правило: "это же другое!" Вот Саруман получил палантир на ничуть не менее законных основаниях, чем Денетор получил свой. Но это же другое! Поэтому у Денетора камень лучше работает, а у Сарумана хуже.
Цитировать
Берен сильмарилл украл - но является преимущественным собственником по сравнению с исконными владельцами. Саруман получил по описи вместе с недвижимостью и прочим имуществом вплоть до метел и ведерок - но незаконный владелец по сравнению с каким-то бомжом из Арнора, который о тех палантирах только что от Гендальфа узнал.
Ну, на фоне того, что этот бомж вон имеет право дары забирать, которые даже не он дарил... Господи, ну, вот это уже такое днище, что слов нет.
Цитировать
И даже если палантиры и в самом деле изобрел Феанор, оставил технологические описания помощникам, а те сделали еще партию для Элендила с потомством - так неужто Саруман за столетия не мог бы разобраться в корректировке настроек?
А почему, блин, у эльфов ни одного палантира не видно никогда?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136781 : Сентябрь 01, 2026, 00:10:07 »
"Может быть отмечено, что эффекты были разными. Саруман подпал под господство Саурона и желал его победы или больше не противостоял ей".

Оч. хорошо. Но причины-то каковы, уважаемый автор? Вы подсчитывали эльфийские беременности, но не нашли времени, чтобы объяснить, почему вдруг Саруман взял и подпал. Ну в самом деле! Что его заставило?! Почему он это сделал?! Как это было?! Вот для Денетора расписано, что он не подпал потому-то и потому-то, а отчаялся потому-то и потому-то - прекрасно, спасибо, эти слова греют наши души. Но для Сарумана почему не написано ничего?! Тут даже обычным авторским "ой, ну он вообще всегда был гад, патамушта" отделаться не получится, потому что Саруман на протяжении большей, неизмеримо большей части своей жизни был весь за Добро и верный манвинец. Так почему же вдруг, именно вдруг, он перестал им быть?! Ах, а на него через палантир влиял Саурон? Да Саруман аж самого Мелькора в хоре видал! И ничего, не примкнул к нему. И в Средиземье Саурона две тыщи лет изучал и должен был знать его как облупленного. Саурон со всеми своими влияниями никак не мог быть для Сарумана сюрпризом. Так почему же вдруг?!?! Где, где причины, о бухгалтер эльфийских беременностей?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136782 : Сентябрь 01, 2026, 00:16:34 »
Цитировать
А почему, блин, у эльфов ни одного палантира не видно никогда?!
Так у них же осанвэ есть! Которого тоже не заметно, особенно в важные моменты.
Вот, придумал вдруг секретный волшебный телевизор, сунул в сюжет, а подогнать под это нововведение потребовалось бы вон сколько уже готовой писанины. И желания делать это не появилось.
Даже если решить, что палантиры изобрел другой мастер уже по окончании Первой эпохи, дороги для эльфов даже с Эрессеа в Эндоре не было - категориш ферботен,  разрешено только до Нуменора. Так в каких-нибудь факториях этих эрессейцев на острове избранных эдайн такие устройства должны оказаться. Ведь это же необходимо, чтоб знать, когда ждать следующий корабль. Потом же палантиры могли попасть к Кирдану и далее. Ведь тоже нужны для связи хотя бы с экипажами в море.
Вон сколько прошлось бы Профессору перелопачивать текстов и сюжетов. А ему это надо?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136783 : Сентябрь 01, 2026, 00:26:18 »
Цитировать
"Может быть отмечено, что эффекты были разными. Саруман подпал под господство Саурона и желал его победы или больше не противостоял ей".
Да разумного объяснения, на кой Саруману желать победы какого-то Саурона, вообще не подобрать!
Саруман прекрасно в мире устроился. Имея в голове мозги политически грамотные, понимал, что войны разоряют государство и лучше без них обходиться. Сиди себе в своей марке, строй государство, а в перерывах занимайся наукой. Лепота!
И вдруг объявляется Саурон, требует воевать за него, а потом еще стать его вассалом. Естественная реакция должна быть "Да пошел ты!". Потому что выигрыша ни малейшего, а трудностей и потерь вагон.
И как Саруман, существо того же порядка, что и Саурон, мог вдруг подпасть под влияние, да еще по видеосвязи? Вроде бы сектантом не был, психотропы не употреблял и по голове не получал. Как Саурон мог убедить\загипнотизировать\заставить Сарумана действовать против своих осознанных интересов?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136784 : Сентябрь 01, 2026, 19:26:44 »
С днем знаний!


Сохраняем и приумножаем!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136785 : Сентябрь 01, 2026, 19:31:18 »
И как Саруман, существо того же порядка, что и Саурон, мог вдруг подпасть под влияние, да еще по видеосвязи? Вроде бы сектантом не был, психотропы не употреблял и по голове не получал. Как Саурон мог убедить\загипнотизировать\заставить Сарумана действовать против своих осознанных интересов?
Какие еще нужны доказательства, что курение вредно? Вот Саруман курил-курил и докурился.
Ну, типа, Саурон показался в палантире, какой он могучий и сильный, и Саруман под воздействием понял (конечно, неверно), что Саурона не победить. И чем терпеть поражение, лучше идти служить победителю (это Саурон тоже предлагал). И пошел!
Только это не канает, потому что Саруман ведь не человек (как тот же Денетор), у которого здесь вся жизнь и дела, и за море его никто не пустит. Саруман в случае победы Саурона просто уедет обратно за море, откуда прибыл, вот и все. Он не потеряет все в случае проигрыша, потому что все у него там, а тут он только в командировке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136786 : Сентябрь 01, 2026, 20:37:42 »
Цитировать
С днем знаний!
Самый печальный день в году. Солнце греет, деревья зелены, еще некоторые купаются даже в реке, не то что в озерах. А надо впрягаться на целых 9 месяцев! Ладно бы еще в ноябре, когда холодно, сумрачно и скучно... :cray:
Цитировать
Какие еще нужны доказательства, что курение вредно? Вот Саруман курил-курил и докурился.
Даже квазибиологическим существам на мозги действует...
Цитировать
Ну, типа, Саурон показался в палантире, какой он могучий и сильный, и Саруман под воздействием понял (конечно, неверно), что Саурона не победить. И чем терпеть поражение, лучше идти служить победителю (это Саурон тоже предлагал). И пошел!
Это при том, что имея аналогичное устройство, мог собрать об этом Сауроне и его могуществе объективную и детальную информацию. Оценить ее, сделать выводы и опять посоветовать Саурону, куда тому пойти и чем там заняться. А также, опять используя это устройство, начать с Сауроном психологическую войну, показывая, какой сам могущественный, сколько у него сильных союзников. Почему Саурон может гнать дезинформацию, а Саруман не может симметрично ответить? Он такой же майа.
Да еще может документальные ролики показывать как того Саурона били и гоняли. И даже в клетке на Нуменор везли. Вгонять в депрессию! :smile3:
В общем, почему-то возможности палантира только Саурон эффективно использует.
Цитировать
Только это не канает, потому что Саруман ведь не человек (как тот же Денетор), у которого здесь вся жизнь и дела, и за море его никто не пустит. Саруман в случае победы Саурона просто уедет обратно за море, откуда прибыл, вот и все. Он не потеряет все в случае проигрыша, потому что все у него там, а тут он только в командировке.
Может и не уезжать, а начать сызнова где-нибудь в местной Африке. Знания и умения у него никто отнять не может. Пойдет к королю местного Бенина в советники и маги и очень скоро снова возвысится. Обидно, конечно, терять уже созданное, но срок жизни айну не лимитирует, он может много раз начинать с началf.



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136787 : Сентябрь 01, 2026, 20:59:35 »
Даже квазибиологическим существам на мозги действует...
Делайте выводы.
Цитировать
Это при том, что имея аналогичное устройство, мог собрать об этом Сауроне и его могуществе объективную и детальную информацию. Оценить ее, сделать выводы и опять посоветовать Саурону, куда тому пойти и чем там заняться. А также, опять используя это устройство, начать с Сауроном психологическую войну, показывая, какой сам могущественный, сколько у него сильных союзников. Почему Саурон может гнать дезинформацию, а Саруман не может симметрично ответить? Он такой же майа.
Да еще может документальные ролики показывать как того Саурона били и гоняли. И даже в клетке на Нуменор везли. Вгонять в депрессию! :smile3:
Господи, да зачем?! К чему этот детсадовский цирк и коммунально-кухонная перебранка?! Просто пожать плечами, сказать "дядя Петя, ты дурак?" и пойти заниматься своими делами. Максимум добавить: "если ты действительно такой могучий, зачем тебе нужно, чтобы я на твою сторону переходил? Ты и без меня справишься".
Цитировать
Может и не уезжать, а начать сызнова где-нибудь в местной Африке. Знания и умения у него никто отнять не может. Пойдет к королю местного Бенина в советники и маги и очень скоро снова возвысится. Обидно, конечно, терять уже созданное, но срок жизни айну не лимитирует, он может много раз начинать с началf.
Что с начала начинать? С Сауроном бороться? Да он уже всех победил. А возвышаться и что-то там себе приобретать - это уже наши ереси, Вы их с каноном не путайте. В каноне Саруман никакого государства никогда не строил, он сидит себе в Изенгарде и чо-то там глубоко пути Врага исследует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136788 : Сентябрь 01, 2026, 21:21:46 »
Цитировать
Господи, да зачем?! К чему этот детсадовский цирк и коммунально-кухонная перебранка?! Просто пожать плечами, сказать "дядя Петя, ты дурак?" и пойти заниматься своими делами. Максимум добавить: "если ты действительно такой могучий, зачем тебе нужно, чтобы я на твою сторону переходил? Ты и без меня справишься".
Это можно и без палантира, просто послав соответствующее письмо. А вот у меня как раз вопрос об использовании возможностей, которое это устройство дает.
Почему Саурон везде зырит, копирует, картографирует. Дезу рассылает и переговоры ведет. Но почему его противники не делают ничего подобного? Не ведут глубокую инструментальную разведку, не связываются между собой и прочее?
А психологическую войну не стоит недооценивать. В Восточной Пруссии среди населения под влиянием пропаганды о "нашествии степных дикарей" куча народа совершила самоубийства, вперед прикончив своих детей. Помните в фильме "Семнадцать мгновений весны" немецкий солдат мыкается с двумя младенцами?
Артист, эту роль исполнявший, чудом избежал смерти, когда его мамаша накормила всю семью супом с крысиным ядом. Вот так неумелая пропаганда "ударила по своим"... А может, как раз умелая, потому что трупаки таких безумцев потом выдавались за "жертвы бесчинств большевиков".
Так что вести контрпропаганду просто необходимо, адресуя ее в нужные точки общества. Иначе враг этим обществом овладеет.
Цитировать
Что с начала начинать? С Сауроном бороться? Да он уже всех победил.
И Африку с Азией завоевал? Или все правоверные твердо знают, что всякие там Людишки Тьмы на последней передаче рванут служить Саурону просто от того, что низшие?
Цитировать
В каноне Саруман никакого государства никогда не строил, он сидит себе в Изенгарде и чо-то там глубоко пути Врага исследует.
Но при этом имеет большую хорошо вооруженную армию. Следовательно - и нужные для содержания и вооружения этой армии производства. Не само же все это наросло?
Это у ПиДжея орки из грязных луж вылезают уже взрослыми и накачанными. Сам-то Профессор должен был хоть краем глаза видеть, сколько довольствия требуется даже самой серой пехоте. Так что пути Врага исследовал, но и о металлургии с сельским хозяйство не забывать был вынужден.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136789 : Сентябрь 01, 2026, 21:34:16 »
Цитировать
С днем знаний!
Самый печальный день в году.
Самый печальный день - это 31 августа. А тут все-таки какая-то приподнятость присутствует: все нарядные, все уыбаются, новенькие тетради, новые учебники, знакомые физиономии, по которым уже соскучиться успели. И отсчет до слдующих каникул уже пошел! :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136790 : Сентябрь 01, 2026, 21:38:19 »
Это можно и без палантира, просто послав соответствующее письмо. А вот у меня как раз вопрос об использовании возможностей, которое это устройство дает.
Вот этот описанный Вами цирк с конями - это использование возможностей?!
Цитировать
Почему Саурон везде зырит, копирует, картографирует. Дезу рассылает и переговоры ведет. Но почему его противники не делают ничего подобного? Не ведут глубокую инструментальную разведку, не связываются между собой и прочее?
В смысле? Они делают. Вон Денетор там канонически наблюдает. А связываться между собой - а с кем связываться, если их всего двое, Денетор и Саруман?!
Цитировать
А психологическую войну не стоит недооценивать. В Восточной Пруссии среди населения под влиянием пропаганды о "нашествии степных дикарей" куча народа совершила самоубийства, вперед прикончив своих детей.
Ну куда ж Вы без некорректных-то аналогий! Прям да, прям Саурон - это совсем то же самое, что эти полуграмотные крестьяне и горожане с и без того задуренными мозгами. Прям вот ща вы на него подействуете, и он пойдет и съест крысиный яд.
Цитировать
И Африку с Азией завоевал?
Ну да, там все давно люди Тьмы. Вот тут на западе только последний оплот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136791 : Сентябрь 01, 2026, 22:24:58 »
В языке персиццком есть выражение "چرت و پرت", которое привычными нам буквами читается как "черт-о-перт" (через "е"). Означает "фигня, ерунда" и т.п. Хорошо звучит, надо запомнить. И культурно, и чертоперт!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136792 : Сентябрь 01, 2026, 22:42:21 »
Две кошки способны загородить вход в подъезд. Куда бы ни пытался поставить ногу - везде кошки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136793 : Сентябрь 01, 2026, 22:45:31 »
"Денетор оставался стойким в своем непринятии Саурона, но был заставляем верить, что его победа была неизбежной, и так впал в отчаяние".

Я тут чо-то не понимаю. Значит, Денетор был такой стойкий и неподдающийся, но при этом Саурон все равно заставлял его верить в то, что надо Саурону. Как одно с другим совмещается?
Теперь вопрос (ну, он и дальше будет появляться регулярно): а как Саурон это делал? Как конкретно заставлял? Лично они, я так понимаю, не контактировали, так что внушать и гипнотизировать как Кашпировский с экрана, Саурон не мог. Тогда как? Или они все-таки лично контактировали? Но Денетору это на кой черт? Не в том смысле, что ой, это ужасный Саурон, а просто зачем?

И да, кстати. Но строго канонически так оно и есть: победа Саурона неизбежна. Несмотря на все труды даже великого Гэндальфа Саурон только и делает, что крепчает. То есть это только чудо с Кольцом спасло светлый запад Средиземья от окончательного разгрома, а не уничтожься Кольцо - хана бы ему.

"Причины этого различия были, без сомнения, те в первую очередь, что Денетор был человеком великой силы воли и сохранял целостность своей личности до окончательного удара (кажущейся) смертельной раной его единственного оставшегося в живых сына".

Читать это, конечно, отчасти приятно (отчасти только потому, что повествуется тут о событиях печальных и трагических), но что, Саруман значительной силы воли не имел и целостность личности, что бы это ни значило, не сохранял?

"Он был горд, но это никоим образом не было просто личным: он любил Гондор и его народ и считал себя назначенным судьбой, чтобы возглавлять их в это безнадежное время".

Приятно это читать? Просто невыразимо. Да будет моя душа за него выкупом!

"И во вторую очередь, Анорский Камень был его по праву, и ничто, кроме целесообразности, не было против его [Денетора] пользования им [палантиром] в своих серьезных тревогах".

И опять "по праву", "по праву", "по праву"... "О правах заговорили!" (с) Когда Профессору надо, у него все чихать хотели на какие бы то ни было права. Даже далеко ходить не надо - вон Арагорн только что начихал. А когда Профессору надо по-другому, то право делается таким важным, таким важным. Правда, при такой-то важности прав почему Саурон все эти права вертеть хотел и вертел? Почему у него без всяких прав все получалось?

"Он должен был догадываться, что Итильский Камень был в злых руках, и рисковал соприкасаться с ним, веря в свою силу".

А зачем он с тем камнем соприкасался? Для чего ему это было надо? Посмотреть, где он? Ну, посмотрел - вон он в Барад-Дуре или где там лежит. А больше Денетору этот камень зачем? Для рассматривания мира у него есть свой. Зачем ему бараддурский-то трогать?

"Его вера не была полностью неоправданной. Саурон потерпел неудачу в том, чтобы властвовать над ним и мог только влиять на него обманами".

Опять или то, или то! Саурон на Денетора не действует, но все же действует. Но не действует! Но так, чуть-чуть, все-таки действует. Но не действует... А, подразумевается, видимо, что Саурон потерпел неудачу в том, чтобы заставить Денетора делать то, что хочет Саурон. Но обманами все равно влиял. Но автор, если Денетор поддавался обману, то делал то, что хочет Саурон. Саурон же хочет, чтобы он обманулся.

"Возможно, он поначалу не смотрел в сторону Мордора, но был доволен такими «дальними видами», какие Камень мог предоставить; отсюда его удивительное знание о событиях вдалеке".

Ну да, ага. Вон там их главный враг и противник, причем за горами, так что снаружи обычными средствами ни черта не видно, что внутри делается и что там вообще, а Денетор туда смотреть не будет, ему это прям вообще не надо. Он этот Мордор каждый день из окна видит, а через палантир на него глядеть избегает, ага, да.

"Создавал ли он когда-либо контакт с Ортханкским Камнем и Саруманом, не сказано"

И опять двадцать пять! "Кажется", "сдается", "мерещится"... ну здесь-то в чем проблема была однозначно решить, говорил Денетор с Саруманом через палантир или нет?!
А так ага, вот с мордорским создавал, а этот стороной обходил, да?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136794 : Сентябрь 01, 2026, 23:11:10 »
Цитировать
Теперь вопрос (ну, он и дальше будет появляться регулярно): а как Саурон это делал? Как конкретно заставлял? Лично они, я так понимаю, не контактировали, так что внушать и гипнотизировать как Кашпировский с экрана, Саурон не мог. Тогда как? Или они все-таки лично контактировали? Но Денетору это на кой черт? Не в том смысле, что ой, это ужасный Саурон, а просто зачем?
Вообще-то глава государства может напрямую контактировать с главой другого государства только в исключительных случаях. Это всегда большое дипломатическое событие.
Даже если с главой этого другого государства связывают личные дружеские отношения - и то просто так трепаться по телефону у ответственного политика времени нет. А уж с главой вражеского государства переговоры ведутся вообще в самых-самых исключительных случаях. Когда посылают ультиматумы.
И как Денетор контактировать мог с Сауроном? Ежедневно с утра рекомендовать тому либо сдаться, либо повеситься? Какие у них такие точки соприкосновения имеются? Ведь даже официальных дипломатических отношений нет.
Цитировать
"Он был горд, но это никоим образом не было просто личным: он любил Гондор и его народ и считал себя назначенным судьбой, чтобы возглавлять их в это безнадежное время".
Так это и есть ответственный политик! Просто образец такового! Умение брать на себя право ответственного решения, обладать организаторскими способностями и глубоким знанием своей страны.
Цитировать
"Его вера не была полностью неоправданной. Саурон потерпел неудачу в том, чтобы властвовать над ним и мог только влиять на него обманами".
Нечто невразумительное. Профессор сам не представлял себе возможностей своей придумки. Если этот палантир показывает реальность, то как в него всунет свои "обманы" Саурон? Единственный способ, который осуществлялся во всех войнах: показательные перемещения войск, когда одна и та же часть\когорта и пр. днем двигается в одну сторону, а ночью перемещается обратно, чтоб назавтра повторить такой маневр. Но у Сауроне нет даже паровозов, чтоб быстро возвращать показательную часть в исходную точку. А при пеших перебежках не то что живые орки и южане околеют - роботы выйдут из строя.
Других же "обманов" при возможности в любой момент наблюдать любую точку на поверхности земли просто не выдумать.
Цитировать
Ну да, ага. Вон там их главный враг и противник, причем за горами, так что снаружи обычными средствами ни черта не видно, что внутри делается и что там вообще, а Денетор туда смотреть не будет, ему это прям вообще не надо. Он этот Мордор каждый день из окна видит, а через палантир на него глядеть избегает, ага, да.
"Клуб кинопутешествий" и "В мире животных" смотрел вместо наблюдений за многовековым врагом своего государства. Пешие разведгруппы по Итилиену бродили и даже базу там держали. А совершенно беззатратную и сиюминутную аппаратную разведку не использовали.
Цитировать
"Создавал ли он когда-либо контакт с Ортханкским Камнем и Саруманом, не сказано"

И опять двадцать пять! "Кажется", "сдается", "мерещится"... ну здесь-то в чем проблема была однозначно решить, говорил Денетор с Саруманом через палантир или нет?!
А так ага, вот с мордорским создавал, а этот стороной обходил, да?
И Саруман такую связь со своим сувереном не создавал, хотя имел возможность мгновенно сноситься по делам. Все просто глаз не могли оторвать от Саурона,
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136795 : Сентябрь 02, 2026, 00:04:17 »
В языке персиццком есть выражение "چرت و پرت", которое привычными нам буквами читается как "черт-о-перт" (через "е"). Означает "фигня, ерунда" и т.п. Хорошо звучит, надо запомнить. И культурно, и чертоперт!
Классное выражение! Надо будет позаимствовать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27695
  • Репутация: 5632
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136796 : Сентябрь 02, 2026, 00:05:39 »
Две кошки способны загородить вход в подъезд. Куда бы ни пытался поставить ногу - везде кошки!
Один кот способен оккупировать квартиру. У меня часто было ощущение, что их у меня штук восемь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136797 : Сентябрь 02, 2026, 00:11:21 »
И как Денетор контактировать мог с Сауроном? Ежедневно с утра рекомендовать тому либо сдаться, либо повеситься? Какие у них такие точки соприкосновения имеются?
Именно. Им не о чем говорить.
Цитировать
Так это и есть ответственный политик! Просто образец такового! Умение брать на себя право ответственного решения, обладать организаторскими способностями и глубоким знанием своей страны.
Ну вот все хорошо, да, вот только Гэндальфа слушаться не хочет. Вот что он Саурона не хочет слушаться - это хорошо, а Гэндальфа - это прям грех ужасный. Кто не слушается Гэндальфа, тот пал.
Цитировать
Нечто невразумительное. Профессор сам не представлял себе возможностей своей придумки.
А Профессору деваться было некуда. Ему надо было, чтобы Саурон через палантир на Денетора влиял. Но при этом все же не влиял. Но все-таки влиял. Но не влиял.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24429
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136798 : Сентябрь 02, 2026, 00:37:19 »
Цитировать
Один кот способен оккупировать квартиру. У меня часто было ощущение, что их у меня штук восемь.
В какой-то передаче о животных показывали американскую фермершу, у которой 22 кошки. Как она сумела дожить до своих 65 лет, не переломав себе половину костей?
Цитировать
Ну вот все хорошо, да, вот только Гэндальфа слушаться не хочет. Вот что он Саурона не хочет слушаться - это хорошо, а Гэндальфа - это прям грех ужасный. Кто не слушается Гэндальфа, тот пал.
Значит, надо удалить Гендальфа. Тогда и повода для падений не будет. :yes:
Цитировать
А Профессору деваться было некуда. Ему надо было, чтобы Саурон через палантир на Денетора влиял. Но при этом все же не влиял. Но все-таки влиял. Но не влиял.
Похоже на пример из учебника Кербикова, из главы о шизофрении.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62610
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136799 : Сентябрь 02, 2026, 11:50:54 »
Склоним же головы в день сей,

ибо 2 сентября 1973 года

покинул мир Профессор


оставив нам Канон Неисчерпаемый.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".