Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5036400 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14070 : Сентябрь 16, 2017, 18:36:21 »
Цитировать
И буду я так всю жизнь бегать, как половой в трактире. И все это для того, чтобы жениться?! Да идите вы нафиг. Как будто я на Варде женюсь! В зеркале дурака ищи, понял?
Моргот было задумался, но вспомнил, что все зеркала в Ангбанде он недавно побил лично. Головой Саурона.
- Тогда ты мне и зеркало притащи. В рост.
Берен:
- Во что?
Моргот:
- В рост говорю!
Берен?
- А потом ждать, пока вырастет? За это время ту еще чего-нибудь захочешь. Нет! Сильмарилл и немедленно! Лютик, пой!
Лутиен встает в позу:
- Ария Розины...
Моргот:
- Если разини, так пусть он и поет. Тебе чего стараться? Ты потом что-нибудь про любовь выдашь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14071 : Сентябрь 16, 2017, 18:53:28 »
Ruswe, привет!
Итак, на фикфуке меня опять обвинили в "обелении феанорингов".вот интересно, как можно читать и не видеть, что там написано? Что "самые чистые и благородные персонажи" на самом деле жулики и предатели?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14072 : Сентябрь 16, 2017, 19:10:30 »
Цитировать
Ruswe, привет!
Итак, на фикфуке меня опять обвинили в "обелении феанорингов".вот интересно, как можно читать и не видеть, что там написано? Что "самые чистые и благородные персонажи" на самом деле жулики и предатели?
Привет! И что им так неймется! Я не могу представить что у них в голове твориться....
А еще больше мне не понятны правоверные перводомцы, вот у них точно должен возникать когнитивный диссонанс, как они с ним справляются....

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14073 : Сентябрь 16, 2017, 19:18:23 »
Цитировать
Я не могу представить что у них в голове твориться....
Вот в свое время, наверное, учились программы писать: "Если... то". И в то же время всерьез верят, что бросился Маэдрос в пропасть, потому что сильмарилл обжигал его руку. Так мастера работы с металлом не знали, как брать раскаленный предмет? И не догадывались положить его в сумку? Кто в такое поверит?
Вот и пишу, как оно могло быть, если бы им и в самом деле позволили взять эти сильмариллы в руки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14074 : Сентябрь 16, 2017, 19:21:36 »
Цитировать
Итак, на фикфуке меня опять обвинили в "обелении феанорингов".
С чем и поздравляю! Это в который раз уже?
Цитировать
вот интересно, как можно читать и не видеть, что там написано? Что "самые чистые и благородные персонажи" на самом деле жулики и предатели?

Сама сколько времени пытаюсь понять! Ну, на поверхности же лежит!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14075 : Сентябрь 16, 2017, 19:25:50 »
Цитировать
Это в который раз уже?
Если считать на килограммы побелки... В моем родном городе на косметический ремонт всех квартир хватит.
Цитировать
Ну, на поверхности же лежит!
Наверное, читают, как в школе: не сам текст, а учебник по нему.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14076 : Сентябрь 16, 2017, 19:27:04 »
Медведь успел сказать раньше, но душа у меня вопиет и просит, так что я тоже выскажусь, хоть это и будет по большей части повторением. Мы вообще прямая противоположность благим ХА-шным душам: им нравится сидеть и читать, что другие пишут, а нам - писать самим.

Вот начинает Мерри вести свой рассказ о нападении энтов на Изенгард. Кстати, я забегаю вперед, но потом, когда Пиппин уже будет в Минас Тирите, события в Изенгарде он назовет словом "sack", "разграбление", "разорение". Этим же словом канон называет, в частности, нападение гномов, а потом и Феанорингов на Дориат, захват Нарготронда, захват Смаугом Одинокой Горы и т.п. вещи, творимые исключительно Темной стороной. И Профессор в речи Пиппина употребляет то же самое слово для Изенгарда.

И с видом знатока и специалиста (нет, не надо мне приписывать предвзятость. Я, конечно, не люблю хоббитов вообще как класс, а конкретно этих в данный момент и вовсе ненавижу, но это ничего не меняет, поскольку ни Мерри, ни Пиппин ни в зуб ногой в теме, но зато рассуждают прям мама не горюй. То есть именно что с видом) Мерри начинает расписывать:

"I don't know what Saruman thought was happening; but anyway he did not know how to deal with it. His wizardry may have been falling off lately, of course; but anyway I think he has not much grit, not much plain courage alone in a tight place without a lot of slaves and machines and things, if you know what I mean. Very different from old Gandalf. I wonder if his fame was not all along mainly due to his cleverness in settling at Isengard".
"Я не знаю, что Саруман думал, что происходит; но в любом случае он не знал, как справиться с этим. Его колдовство, возможно, уменьшилось в последнее время, конечно; но в любом случае я думаю, что он имеет не много выдержки, не много простой смелости один в трудном положении без большого количества рабов и машин, и вещей, если вы знаете, что я имею в виду. Очень отличается от старого Гэндальфа. Удивлюсь, если его слава не все время главным образом обязана его сообразительности в поселении в Изенгарде".

Мелкое г-нецо, простите мой французский. Вот так рассуждать о том, о чем ни в зуб ногой, ни в **пу пальцем, опять простите мой французский. "Его колдовство, возможно, уменьшилось" - да что ты понимаешь в этом, чтобы свою пасть тут разевать?! Ты Сарумана, возможно, видел ночью мельком издали и уже мнишь себя великим спецом по его части?! Сарумановед, блин, хренов! Ни смелости у него, ни выдержки - а что он по-твоему должен был сделать? Выйти и колдонуть, и всех энтов поубивать - вот тогда бы крутой был? А если не может, то тьфу? Да твой драгоценный Гэндальф, застатый всего лишь какими-то паршивыми орками и не менее паршивыми волками, был в состоянии только шишками кидаться, сидя на сосне! Твой Гэндальф строит из себя не знай кого, а сам, лично сам, не чьими-то руками и без посторонней помощи, не способен ни на что. Впрочем, непохожесть на Гэндальфа - это, пожалуй, наивысший комплимент для Сарумана. Непохож, и слава богу. И дальше о дутости якобы Сарумановой славы - да кто он такой, этот Саруман, да он только сообразил в Изенгарде поселиться. Угу, а ты не подумал, кто же тогда те, которые его во главе Совета поставили и во всем его слушались веками? Нет, не подумал, потому что думать ты не умеешь вообще.

В общем, Мерри настолько выделывается, что даже мямля Арагорн, принципиально колеблющийся только вместе с генеральной линией партии и без указаний Гэндальфа не могущий даже шагу ступить, так вот даже Арагорн не выдерживает это слушать:

"No,’ said Aragorn. ‘Once he was as great as his fame made him. His knowledge was deep, his thought was subtle, and his hands marvellously skilled; and he had a power over the minds of others. The wise he could persuade, and the smaller folk he could daunt. That power he certainly still keeps. There are not many in Middle-earth that I should say were safe, if they were left alone to talk with him, even now when he has suffered a defeat. Gandalf, Elrond, and Galadriel, perhaps, now that his wickedness has been laid bare, but very few others".
"Нет, - сказал Арагорн. - Когда-то он был столь же велик, как его слава сделала его. Его знание было глубоким, его мысль была тонкой, и его руки на удивление умелыми; и он имел власть над умами других. Мудрых он мог убедить, а меньший народ он мог устрашить. Эту власть/силу он определенно все еще хранит. Не многие в Средиземье, я бы сказал, были бы в безопасности, если они были бы оставлены одни, чтобы говорить с ним, даже сейчас, когда он потерпел поражение. Гэндальф, Элронд и Галадриэль, может быть, теперь, когда его нечестие было обнажено, но очень немногие другие".

Заметьте, это говорит ДАЖЕ Арагорн. Понятно, что он отзывается о Сарумане с чужих слов, потому что сам Сарумана и в глаза в жизни не видал и уж тем более не говорил с ним. 99,9% за то, что сейчас Арагорн повторяет слова Гэндальфа с поправкой, типа, на прошедшее время: "его знание было", "его мысль была". Но на самом деле эта поправка ведь фигня: что, Саруман растерял свои умения? Или знания? Или мыслями вдруг отупел? Нет, никакое разорение Изенгарда и последующее (в будущей главе) исключение из ордена кого-то там не способны всего этого у Сарумана отнять. И все сказанное опять выходит Саруману высшей похвалой, ибо проистекает от завистливого Гэндальфа. Даже дедуля не вякал, что-де слава Сарумана дутая, что сам он ничего не может и кто он вообще такой. Угу, а эта метровая куча г-на здесь прям аж впереди паровоза бежит, громко тявкая.

Так вот даже тряпка по имени Арагорн выдает Мерри окорот, так что Мерри затыкается, и дальше рассказ ведет Пиппин. Но хрен редьки не слаще:

"The Ents are safe,’ said Pippin. ‘He seems at one time to have got round them, but never again".
"Энты в безопасности, - сказал Пиппин. - Он, кажется, однажды надул их, но никогда снова".

Угу. Да в чем надул-то?! Вот мы уже сколько выслушали разного бубнежа от Древня и этого Брегалада - ну всех-то их Саруман очень обидел, и провел, и объегорил - но никто не сказал ничего конкретного. Саруман, мол, выведывал какие-то секреты - да какие, блин, секреты могут быть в этом забытом всеми богами Фангорне?! И таково единственное фактическое обвинение против Сарумана. Все остальное - это сплошь бла-бла-бла ниачом, общее недовольство, "а чо он ваще?" Как будто кто-то, не будем показывать пальцем, промыл им их деревянные опилки, которые у них вместо мозгов, вкрутив туда идею "плохого Сарумана", но не приложив к этой идее никаких конкретных примеров. Потому что и прикладывать-то нечего.

"And anyway he did not understand them; and he made the great mistake of leaving them out of his calculations".
"И в любом случае он не понимал их; и он сделал большую ошибку, оставив их вне своих расчетов".

Один знаток и установитель диагнозов по аватарке заткнулся - теперь другой вещает. Пиппин, конечно, офигеть в курсе, что там Саруман понимал, а чего не понимал, и в чем заключались его расчеты (причем таковые непременно имелись, гарантировано Пиппином), и в чем они должны были заключаться. Знаток, блин, стратегии и тактики.
И объясните мне кто-нибудь, как именно надо было понимать энтов? Звучит в точности как претензии оставленного/ой супруга/и: он/а никогда меня не понимал/а. Тонкую душевную организацию, да.

"As soon as our attack began, the few remaining rats in Isengard started bolting through every hole that the Ents made".
"Как только началась наша атака, несколько оставшихся в Изенгарде крыс бросились бежать через каждую дыру, которую сделали энты".

"Наша атака"!! "Наша!! Видали?! Мы пахали, я и трактор. Этот крысеныш, вся роль которого заключалась в сидении на горбу у Древня, теперь вещает "наша атака". Очень мило и благолепно, и не вызывает, по-видимому, никаких нареканий у правоверной стороны (по крайней мере, мы не видали такого) именование людей, не сделавших хоббитам ничего плохого, крысами. Они не люди. Они не разумные существа, они какие-то крысы, которых не жалко и которые заслуживают только уничтожения. Вот это г-но, недавно высунувшееся в мир, уже свято убеждено и не имеет никаких сомнений в том, что живых существ можно и нужно уничтожать, причем вся его незамутненная убежденность строится только на том, что ему так сказали!! Пиппин уже уверился в своей принадлежности к правильной стороне, которой можно все, и ни малейшего протеста у него даже не возникло. Милые, добрые, благодушные хоббитцы, всегда готовые есть и смеяться. Чтоб вы сдохли!

"The Ents let the Men go, after they had questioned them, two or three dozen only down at this end. I don't think many orc-folk, of any size, escaped. Not from the Huorns: there was a wood full of them all round Isengard by that time, as well as those that had gone down the valley".
"Энты позволяли людям идти после того, как они допрашивали их, две или три дюжины только на этом конце. Я не думаю, что много орочьего народа любого размера спаслись бегством. Не от хуорнов: вокруг Изенгарда лес был полон ими в то время, так же, как те, которые шли вниз по долине".

Уже и я спрашивала, и без меня спрашивали, о чем же это таком энты допрашивали людей. "Не есть ли ты тайный засланный шведский воинский человек?" Какая информация их интересовала? Как они проверяли ее подлинность? И зачем она была им вообще? И что они делали с теми, чьи ответы их не устраивали?

Но только теперь, когда я писала перевод, до меня доперло вот это вот "орочьего народ любого размера". Я только теперь поняла, что это значит. Орки всех возрастов. И взрослые, и подростки, и дети - вообще все. Из них не спасся никто. Они были уничтожены и умерли отвратительной и мучительной смертью. И это нисколько не ворохнуло наших милых мохноногих малюток. Не задело ни единой струны в их душах. Хотя оба они вообще впервые вот так близко видят массовые убийства. До того, когда рохиррим наехали на отряд Углука, во время основной схватки хоббиты были уже в лесу и наблюдали максимум издали, мало что видя за всадниками и деревьями. Здесь же все происходит рядом с ними, они все видят и все слышат, и едва спасшихся, и крики детей, и общую панику, и вопли умирающих - а им пофигу. Какими чудовищами надо быть?! Пусть хоббиты вообще их не знают никого, пусть это все орки... блин! да даже если бы это были вообще твари неразумные и бессловесные, коровы там, овцы, да хоть куры - и то вид такого беспощадного и тупого убийства должен заставить хотя бы зажмуриться. Разум нам дан вместе со способностью хоть к какому-то сопереживанию.

Знаете, у Нодара Думбадзе в "Законе вечности" есть такой эпизод: в палате, где лежат сердечники (ГГ после инфаркта, кажется, ну и остальные наподобие), ходят крысы, несколько штук. Об этом узнает медперсонал и насыпает крысам яду.

Что было далее:



Совершенно раздирающий эпизод, который очень тяжело читать. А ведь это всего-навсего обычные серые крысы. Которых никто не любит и которых все считают вредителями и прекрасно отдают себе отчет в том, что от крыс нет ничего, кроме вреда, действительно ничего, и единственное, что с ними можно сделать, - это только уничтожать. Но даже крысиные мучения взрослым людям, видевшим в своей жизни и войну, и много чего еще, оказались невыносимы!!

А милым няшным хоббитам это все пофигу. Вообще. Совершенно и абсолютно. И даже прикольно - крысы побежали, гыыы! Можно поглумиться. Насколько же поганые твари эти двое.

Канон говорит нам, что орки лишены каких бы то ни было положительных чувств? Не знаю, чего там они лишены, а чего нет - нам их показали очень мельком. Но хоббиты, которых нам в подробностях расписывают с первой и до последней страницы книги, лишены всего этого напрочь.

И это хоббиты, которыми так умилялся и с которыми отчасти идентифицировал себя Профессор, какбэ ненавидевший войну и все неприятности, с ней связанные. Либо он был таким же чудовищем, либо обладал потрясающей и неимоверной слепотой ума, искренне не понимая, что именно он живописует и как оно выглядит. Все очень-очень стерильно. Что с орками делали хуорны - в поле зрения не попадает. Население Изенгарда тонет, как все это выглядит, что они при этом чувствуют - в поле зрения опять не попадает. На поверхности воды плавает всякий хлам, но трупов в поле зрения опять нет. Все чистенько и аккуратненько, картинка для воскресной школы и детского чтения. Сплошная милота. Чтоб вы сдохли.

Упорно вспоминается цитата из "Приключений принца Флоризеля": "Еще "чистой смертью" зовут. Крови очень не любит".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14077 : Сентябрь 16, 2017, 19:28:37 »
Цитировать
И в то же время всерьез верят, что бросился Маэдрос в пропасть, потому что сильмарилл обжигал его руку. Так мастера работы с металлом не знали, как брать раскаленный предмет? И не догадывались положить его в сумку? Кто в такое поверит?
Не то слово, мне еще при первом прочтении Сильма, не понравилась эта концовка, сначала я не могла понять чем, а потом догадалась. Ели бы все было так, как написано, кто-бы рассказал что случилось... Так что для меня вообще не понятно как они погибли...


 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14078 : Сентябрь 16, 2017, 19:29:54 »
Цитировать
Итак, на фикфуке меня опять обвинили в "обелении феанорингов".вот интересно, как можно читать и не видеть, что там написано? Что "самые чистые и благородные персонажи" на самом деле жулики и предатели?
Дело банальное до отвращения: автор сказал "вот эти бяки, а эти мняки", да еще и повторил несколько раз. А включить собственную башку и подумать - это неа. Привычки к тому нет, только готовое кушать приучены.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14079 : Сентябрь 16, 2017, 19:34:19 »
Цитировать
А еще больше мне не понятны правоверные перводомцы, вот у них точно должен возникать когнитивный диссонанс, как они с ним справляются....
А это тоже банально: вот, мол, заблудшие души. Им бы раскаяться и исправиться, и все было бы хорошо, и они стали бы хорошими (к слову, пани именно в этом ключе по Боромиру фанатеет). Товарищи психологи как-то называют умными словами такие дела. Когнитивного диссонанса у правоверных перводомовцев не возникает. Они существуют исключительно в правоверно-авторском русле "сотворили вас прекрасными, но во что вы себя превратили" (есличо, это Хафиз).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14080 : Сентябрь 16, 2017, 19:51:55 »
Цитировать
И это хоббиты, которыми так умилялся и с которыми отчасти идентифицировал себя Профессор, какбэ ненавидевший войну и все неприятности, с ней связанные. Либо он был таким же чудовищем, либо обладал потрясающей и неимоверной слепотой ума, искренне не понимая, что именно он живописует и как оно выглядит.

Опять же - разница культур. сословное общество. Не помню кто назвал это "социальным расизмом". Скажем, помещик мог считаться моральным человеком и драть крестьян.
Я так при чтении этой главы вспоминаю затопленное берлинское метро. Но с точки зрения образованного человека Гитлер - чудовище, а Гендальф - воплощение доброты. Потому что так написано в учебнике. Спрашивают-то по учебнику!
вот я уже говорила про дурацкое заявление о бережном и гуманном потоплении Белерианда. Ладно, это я специально интересовалась спасработами и вообще землетрясениями. А рядовой читатель про это мало что знает.
Потопление Изенгарда описано весьма подробно. А по телевизору показывают массу ужастиков про цунами, "Титаник" и прочие катастрофы. Неужели трудно сопоставить информацию?!
Меня вообще удивляет Профессор. Вроде, воевал. Представлял себе, во что превращается город после боя. Не мог не видеть раненых.
Но в его книжках нет ни раненых, ни эвакуации, ни потеряных детей - ничего такого! Только пучки добродетели! А куда подевалось мирное население? Или это такая незначительная подробность, что и вспоминать не надо?
Вон, Старшие Феанарионы вырастили подкидышей Эльвинг - мельком упомянуто. А вот сколько им досталось сирот за 500 лет Добру не интересно ни в малейшей степени. И сколько сирот осталось при "уничтожении морготовой скверны" потопом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14081 : Сентябрь 16, 2017, 19:54:46 »
Цитировать
Ели бы все было так, как написано, кто-бы рассказал что случилось... Так что для меня вообще не понятно как они погибли...
Обыкновенно. Маэдрос действительно упал в пропасть. Раненым преследователями или сам прыгнул, чтоб не попасть в руки предателям. И Маглор бросился в море тоже, чтоб не попасть в плен. Камешки-то валар так и не достались.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14082 : Сентябрь 16, 2017, 20:01:08 »
Ох, вы не представляете, как я сегодня отвозила машину на ТО. Короче, все отказались, пришлось мне (я за руль не садилась уже месяц как). Я, как сдала весной экзамен в город не выезжала (дорогу от работы до дачи можно не считать - мы живем на окраине, поэтому там проще и машин мало). Попросила сестру быть штурманом. Туда доехали нормально (я заранее определила путь), правда с моими вопросами: "по какой полосе ехать?", "а когда свернуть", "вон тот поворот не наш? А вон тот?"...  :D
А обратно... дорогу ремонтируют, машин поболе, чем утром, да еще и другой дорогой возвращались, а я этот район вообще не знаю. Так еще в два голоса: "нам вроде надо по этой полосе, нам надо прямо, нет, направо."
А светофор-то показывает вообще налево. Ладно, свернула, чо уж делать. Так нет же - "ты куда поехала, прямо надо было". А когда уже затеяли спор, направо ехать или налево (я уже мысленно заметалась по дороге), остановилась и сказала, давайте уж кто-нибудь один будет дорогу говорить. Ладно потом выехали на знакомую улицу и тогда уж нормально было. Больше не буду брать двух подсказчиков. Или же, кто сидит на заднем сиденье пусть молчит. Вот.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14083 : Сентябрь 16, 2017, 20:02:42 »
Цитировать
Ладно потом выехали на знакомую улицу и тогда уж нормально было. Больше не буду брать двух подсказчиков. Или же, кто сидит на заднем сиденье пусть молчит. Вот.
Вообще вся ситуация как в многочисленных анекдотах на тему.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14084 : Сентябрь 16, 2017, 20:09:52 »
Цитировать
Больше не буду брать двух подсказчиков.
Вот от таких "штурманов" ситуации и случаются. одного весьма почтенного московского художника, ехавшего к нам на открытие своей выставки, "штурман" чуть в Калугу не угнал. Хорошо сам художник догадался позвонить и спросить, сворачивать ли ему на Бунырево или прямо ехать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14085 : Сентябрь 16, 2017, 20:17:45 »
Цитировать
Вообще вся ситуация как в многочисленных анекдотах на тему.  :D
Ага.  :D Плохо, когда не знаешь город. А я в основном в определенные места до этого ездила, на маршрутках и пешком много не объедешь, не обойдешь.
А потом, уже почти у дома, пересела на кресло пассажира и воскликнула: Ох, как хорошо!  :D

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14086 : Сентябрь 16, 2017, 20:19:08 »
Цитировать
Вот от таких "штурманов" ситуации и случаются. одного весьма почтенного московского художника, ехавшего к нам на открытие своей выставки, "штурман" чуть в Калугу не угнал. Хорошо сам художник догадался позвонить и спросить, сворачивать ли ему на Бунырево или прямо ехать.
Ну не, в другой город бы мы не уехали.  :D  :D  

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14087 : Сентябрь 16, 2017, 20:30:31 »
Цитировать
Обыкновенно. Маэдрос действительно упал в пропасть. Раненым преследователями или сам прыгнул, чтоб не попасть в руки предателям. И Маглор бросился в море тоже, чтоб не попасть в плен. Камешки-то валар так и не достались.
Тогда, почему они так опасались преследователей, что предпочли смерть....?
 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14088 : Сентябрь 16, 2017, 20:38:22 »
Цитировать
Ага.  :D Плохо, когда не знаешь город. А я в основном в определенные места до этого ездила, на маршрутках и пешком много не объедешь, не обойдешь.
Я вот город могу нарисовать - кроме окраинных переулков. Но как где ехать - а фих его знает! Про некоторые улицы знаю, что односторонние, а ведь там ещё знаки всякие.
Цитировать
А потом, уже почти у дома, пересела на кресло пассажира и воскликнула: Ох, как хорошо! :D

Тигра у нас не поседела за эту поездку?  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14089 : Сентябрь 16, 2017, 20:46:06 »
Цитировать
Тогда, почему они так опасались преследователей, что предпочли смерть....?
А что было делать? Привести оставшееся войско и сразиться? Чтоб еще куча народу загремела в Мандос вместе с ними? Для этого Феанарионы слишком отвественные. И так согласившимся плыть в Аман назначена бессрочная ссылка на Эрессеа. А если бы войско вступилось за вождей - все "пожизневка" в Мандосе?
И вот еще показатель некомпетентности летописца. "Изменив облик проникли и перебили стражу".
Ладно, под изменением облика будем иметь маскировку. Но вот как бесшумно перебить стражу? Удавками? Ведь если начать махать мечом, на звон сбежится толпа.
А главное - чтобы тайно проникнуть и невредимо уйти, стражу как раз трогать нельзя. Потому как стражникам принято перекликаться, чтобы сосед знал, что пост рядом в порядке.
Как в фильме "Минин и Пожарский": "Славен город Москва!" - "Славен город Суздаль!" - "Славен город Муром!". То есть, каждый стражник называет свой пароль.
когда этот фильм снимался, научными консультантами приглашали специалистов высочайшего уровня.
Вот и в лагере Эонвэ стражники должны кричать: "Уши Манвэ!" - "Слезы Ниенны!" - "Ржание Тулкаса!". И если кто-то не откликнется, тут же поднимется тревога.
В шатер Эонвэ Феанарионы должны были войти незаметно и уйти так же.
Ну а когда обнаружили пропажу - пустились в погоню. Выносные посты у лагеря тоже должны были стоять, а то орки украдут парадные штаны Арафинвэ. Встали на след и начали погоню.
А что ждало бы Феанарионов, будь они захвачены?
И еще мне кажется: они знали настоящее предназначение сильмариллов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Репутация: 2223
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14090 : Сентябрь 16, 2017, 21:05:55 »
Цитировать
Я вот город могу нарисовать - кроме окраинных переулков. Но как где ехать - а фих его знает! Про некоторые улицы знаю, что односторонние, а ведь там ещё знаки всякие.
А я не знаю, хоть и делали карту нашего города и потом обновляли. Да и карта - это одно, а по улице проехать - другое - там надо иметь глаза с обзором 360 градусов и три головы .
Знаки это да. Я поэтому и взяла сестру, чтобы она меня дублировала. Я с ней тоже так же иногда езжу, подсказываю, как ехать, смотрю за знаками и за пешеходами, которые носятся по проезжей части, как у себя дома. Еще в последнее время меняются дорожные знаки - смотришь, а в эту строну свернуть уже низзя, ставятся новые светофоры, переносятся пешеходки. Знаю, что у нас одну одностороннюю улицу переделали в нормальную. Так что ситуация меняется каждый день, пока делают дороги. Правда, новые светофоры (особенно с таймером) - это хорошо, а то бывает пешеходы идут нескончаемым потоком по одному. Я-то сама обычно в таких случаях стараюсь переходить с толпой.

Цитировать
Тигра у нас не поседела за эту поездку?  :D
Нет не поседела.  :D  Я еще не рассказывала, как попробовала на другой машине доехать до дачи. Вот там, да, чуть не поседела. Я даже рисунок нарисовала к той поездке, надо найти его.

 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14091 : Сентябрь 16, 2017, 21:14:17 »
Цитировать
вот я уже говорила про дурацкое заявление о бережном и гуманном потоплении Белерианда. Ладно, это я специально интересовалась спасработами и вообще землетрясениями. А рядовой читатель про это мало что знает.
Потопление Изенгарда описано весьма подробно. А по телевизору показывают массу ужастиков про цунами, "Титаник" и прочие катастрофы. Неужели трудно сопоставить информацию?!
Да даже если вообще вот ничего не знать конкретного, просто обычный, бытовой, можно сказать, набор знаний об окружающем мире, доступный каждому, кто не идиот в медицинском смысле - неужели трудно себе представить, как на самом деле выглядит это "бережно" и "гуманно"?

Даже если люди и животные просто вынуждены покинуть места своего обитания, и у них есть время сделать это как следует, а не спешно удирать в чем были - неужели трудно понять, каково это? Что люди вынуждены будут бросать свои дома, имущество, которое они не в силах унести (про всякие сентиментальные вещи типа малой родины и могил предков я уж вообще молчу, тут не до жиру), идти в незнакомые места, там как-то обосновываться, снова строиться и обживаться, распахивать поля и т.д. А ведь мир не пуст, и во всех его углах уже кто-то живет и отнюдь не собирается тесниться и терпеть неудобства из-за этого внезапного вторжения бездомных чужаков.

То же самое и с животными. Им в каком-то смысле даже хуже, поскольку люди в принципе живут везде, в отличие от прочих животных, которые могут существовать только в строго определенных условиях. Если животные переселятся куда-то, то там не безжизненные пространства! Там уже живут особи тех же видов, и для лишних места и ресурсов попросту нет. Вот сколько переселяющихся животных пришло на новые места - столько же их и вымрет! Не обязательно этих же самых. Может, и аборигенов, проигравших борьбу за существование, но вымрут непременно.

Песец бережность и гуманизм!

А уж насчет Изенгарда, погибшего в одну ночь - блин, ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе, что будет с тобой, если ты в помещении, которое заливает вода и из которого не можешь выйти! И считать эту главу "светлой главой-передышкой" - это быть либо отмороженными на всю голову, либо подсознательно исключать все эти крайне неприятные картины из поля зрения.

Вот скопирую сюда благостные размышления душечки-няшечки нашей МА:


Локация на следующий день после массового убийства ей умиротворяющая и радостная. А само массовое убийство - катарсис, видите ли.

А описание хоббитами этой массового убийства - это, оказывается, легкий треп о хорошем. О своем ужасном плене у орков хоббитцам аж вспоминать больно, а весь этот ужас описывать - ничего, все окнорм, легкий треп о приятном.

У меня слов нет даже матерных. За такое надо просто пороть и кричать не велеть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14092 : Сентябрь 16, 2017, 21:16:31 »
Нет, блин, в самом деле, пока я текст изучала и по слову перевод писала (хоть и знаю его уже сто лет чуть не наизусть), меня так тряхануло, я вам передать не могу. До сих пор скверно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14093 : Сентябрь 16, 2017, 21:41:11 »
Цитировать
А описание хоббитами этой массового убийства - это, оказывается, легкий треп о хорошем. О своем ужасном плене у орков хоббитцам аж вспоминать больно, а весь этот ужас описывать - ничего, все окнорм, легкий треп о приятном.
Причем эти же хоббится откровенно признаются, что боялись хуорнов. Тут они сидят довольные такие и над Саруманом насмехаются уверенно. Но в следующей главе будут и перед ним трепетать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ruswe

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14094 : Сентябрь 16, 2017, 21:46:48 »
Цитировать
Эстелин,Сен 16 2017, 20:46]
А если бы войско вступилось за вождей - все "пожизневка" в Мандосе?
...всем из первого дома и так пожизненное...

Цитировать
И вот еще показатель некомпетентности летописца. "Изменив облик проникли и перебили стражу".
Ладно, под изменением облика будем иметь маскировку. Но вот как бесшумно перебить стражу?
Удавками? Ведь если начать махать мечом, на звон сбежится толпа.

Согласна, бесшумно стражу "не снять" это лихо только в фильмах выходит, а на практике, даже используя нож будет небольшой шум.  А уж удавку тем более ( я уже отписывалась на фикбуке в одном из обсуждений, что удавить это не минута, а минимум 4-5 минут), а если слегка придушить то пострадавший может очнуться и подать тревогу.

Цитировать
А что ждало бы Феанарионов, будь они захвачены?
Да тоже сомое оправили бы в мандос...
Вот только не обошлось ли в этой истории без участия Саурона, не зря же валар ему амнистию устроили... (последнее мой хедконон, без обоснуя).
_____________________
А вообще собеседник сегодня из меня никудышний ... Дело в том что ездила на дачу, а там одно расстройство :( Забрели к нам коровы, и пожари все что мы еще не убрали, или то что показалось им особенно вкусным. Съели кочаны копусты, манголд (такие хорошие кустики были). А также гладиолусов, штук 15.  Мои германские ирисы под корень съели, пусть им не цвести, но всё равно жалко, так бы росли еще, сил набирались...

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14095 : Сентябрь 16, 2017, 21:50:45 »
Цитировать
Нет, блин, в самом деле, пока я текст изучала и по слову перевод писала (хоть и знаю его уже сто лет чуть не наизусть), меня так тряхануло, я вам передать не могу. До сих пор скверно.
Меня ещё в прошлый раз наизнанку от всего этого вывернуло, а сейчас ещё и в узел скрутило, потому что тогда бегом-бегом, три дня на главу, картину в общем рисовали, а счас в подробностях.
Цитировать
Вот скопирую сюда благостные размышления душечки-няшечки нашей МА:

Мля, казалось - я всё помню в деталях, но вот перечитала снова... Дура, дура, блин, тупорылая идиотина! Кретинка, помешанная на своём Фроде!
Цитировать
Кладовая, где обустроились хоббиты, так уютно описана. Они там и камин растопили, и еды набрали, и табака с вином. И наши Три Охотника конечно остались с хоббитами, и наконец отдохнули как следует, и душой и телом.

Вот оно! Главная радость в жизни! Жратва, вино, табачок - а что ещё для счастья надо? Вся возвышенная и утончённая, вся белая и пушистая!
Цитировать
Гимли балдеет от табачка, а уж как от этого балдеет Профессор!

Профессор, кажется, обалдел уже давно. Или сволочь преизрядная. Ну, не зря же, в самом деле, всё так аккуратно обойдено, все сцены неаппетитные! Не только тут - везде, на всём пространстве канона. Значит, понимал, что без этого нельзя обойтись, раз так тщательно подчистил буквально всё!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14096 : Сентябрь 16, 2017, 21:55:51 »
Цитировать
Тут они сидят довольные такие и над Саруманом насмехаются уверенно. Но в следующей главе будут и перед ним трепетать...
Да они вон ночью, одни оставшись, окон Ортханка  боялись! А сейчас разошлись. Скоморохи дешёвые, шуты балаганные!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14097 : Сентябрь 16, 2017, 22:00:46 »
Цитировать
А вообще собеседник сегодня из меня никудышний ... Дело в том что ездила на дачу, а там одно расстройство :( Забрели к нам коровы, и пожари все что мы еще не убрали, или то что показалось им особенно вкусным.
От души сочувствую! У нас на даче как-то козы забрались, сожрали кору с яблони 7-летней, с алычи-подвоя, куда я персик привила (сколько мучилась!). А корова забрела - на росток дуба, что из жёлудя рос, наступила.

Потом, когда уже отошли от первых впечатлений, мать говорит: ну, что мы за дачники такие? Кому рассказать - корова на дуб наступила!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14098 : Сентябрь 16, 2017, 22:16:36 »
Цитировать
...всем из первого дома и так пожизненное...
Так только Феанору с феанорятами. А приди они с войском за сильмариллами или хотя бы с разведгруппой - пожизненное было бы всем их бойцам до единого. Так что Маэдрос и Маглор поступили как правильные вожди, взяв все на себя.
Цитировать
Согласна, бесшумно стражу "не снять" это лихо только в фильмах выходит, а на практике, даже используя нож будет небольшой шум.
Конечно, если ножом в почку или четко под ключицу, а потом подхватить падающее тело - особого шума не будет. А вот наткнется кто-то на мертвеца... Или на пустой номер часового. Вот сразу и тревога.
На самом деле спецназ старается посты обойти, а не снимать. Ведь потом уходить придется, надо максимально выиграть для этого ухода время.
Цитировать
А также гладиолусов, штук 15. Мои германские ирисы под корень съели, пусть им не цвести, но всё равно жалко, так бы росли еще, сил набирались...
Не знаю, как гладиолусы, а ирисы выживут. Они таки корневища дают, что не то что коровой - фугасом не прикончишь. Весело так разрастаются.
Цитировать
Вот только не обошлось ли в этой истории без участия Саурона, не зря же валар ему амнистию устроили... (последнее мой хедконон, без обоснуя).
А кстати, интересная тема!
Вот хоббитсы и Гендальф с Арагорном радуются уничтожению населения целого города. Мотивировка - так им и надо, поскольку низшая раса. а людям тоже так и надо, ибо великие грешники, согрешившие служеним Злу. правда, зло никак не обрисовано в своем злодействе, и остаются большие сомнения насчет того, что это именно зло.
Но вот в Первую эпоху является к Эонвэ Саурон. Уж такое Зло, химически чистое, можно сказать. И убивал, и в рабство брар, и убивал "необычным и мучительны способом". А уж деревьев-то порубил!...
И его отпускают.
Саруман вроде бы никого не истреблял, но его велено держать в башне под охраной деревянного народа.
Получается: дело в том, что Саруман личный враг Гендальфа. Тот нашел способ справиться с врагом исключительно из личной мести.
А Саурон враг эльфам, а не прочим айнур. И его мирно отпуска.т, колобродить еще пару эпох. Чтоб Манвэ по палантиру было что смотреть?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14099 : Сентябрь 16, 2017, 22:53:22 »
Цитировать
Меня ещё в прошлый раз наизнанку от всего этого вывернуло, а сейчас ещё и в узел скрутило, потому что тогда бегом-бегом, три дня на главу, картину в общем рисовали, а счас в подробностях.
Да вот и меня опять и снова.
Цитировать
Мля, казалось - я всё помню в деталях, но вот перечитала снова... Дура, дура, блин, тупорылая идиотина! Кретинка, помешанная на своём Фроде!
Така ж фигня. Потому что ну наизусть ведь уже знаем, что феерическая дура, напрочь лишенная и морали, и принципов, трындящая высокие словеса и готовая под эту красивость любую гадость сделать и продолжать искренне считать себя белой и пушистой. Знаем. Не первый год знакомы. И эти ее розовые сопли умиления уже в свое время читали. Но сейчас вот открыла, перечитала, чтобы сюда скопировать - блин, да моя память половину ее мерзости не удержала! Выбрала себе любимок (да, именно это слово), таких же бесхребетных тряпок, как она сама, и ну молиться на них и в виртуальную попу целовать, не замечая больше ничего и восторгаясь каждой убогой радостью этих мелких тварей. Истинно, каждый по себе выбирает. МА - хоббитов, "Один раз Сильм..." - валар, Йуля - Берена...
Цитировать
Профессор, кажется, обалдел уже давно. Или сволочь преизрядная. Ну, не зря же, в самом деле, всё так аккуратно обойдено, все сцены неаппетитные! Не только тут - везде, на всём пространстве канона. Значит, понимал, что без этого нельзя обойтись, раз так тщательно подчистил буквально всё!
Ах, ну да, ну да. Он жЫж на войне побывал, и она на него произвела такое ужасное впечатление, от которого он никак не мог избавиться, и поэтому он все ужасы войны описывал очень сглажено, да-да, я помню эти правоверные объяснения. Только, блин, я уже говорила и еще повторю: если тебе тема войны так болезненна, не пиши, блин, про войну вообще!! А уж если взялся писать, даже старательно обходя стороной все неприглядные ее картины, то хотя бы имей совесть не восторгаться тем, что стоит и держится исключительно на обойденных тобой мерзостях. Потому что как бы ни была тебе противна война, но битву у Helm`s Deep и осаду Минас Тирита ты ж описал! Там-то к тебе претензии исключительно по матчасти, а не за моральную сторону дела. Ничего, написал и не развалился. Но здесь-то, в эпизоде с Изенгардом, ты написал откровенную и поганую мерзость и низость, да еще и восхитился ею.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".