Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5035626 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14040 : Сентябрь 15, 2017, 20:52:54 »
Цитировать
Зачем?! Я про каноническое требование же, принеси, мол, сильмарилл - ОК, когда в следующий раз встретимся, в моей руке будет сильмарилл.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14041 : Сентябрь 15, 2017, 20:54:42 »
Цитировать
Но-но!! Недооцениваете Вы профессора! Не-несчастный еще не значит " счастливый". Это значит, что это только временное затишье. А потом все по Замыслу! Тему страданий никто не отменял..
И вообще, отсутствие несчастья ещё не есть счастье. Сколько народу знаю: вроде всё в порядке, а счастливыми себя не чувствуют.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14042 : Сентябрь 15, 2017, 20:58:55 »
Цитировать
Спать хочу не могу. Вздрыхну чуток. Медведь, а, Медведь? А позвоните мне через час, если я раньше не появлюсь. Ну шоб я проснулась.
Ок!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14043 : Сентябрь 15, 2017, 21:02:55 »
Цитировать
И, отвлекшись от прочих обстоятельств, вот вопрос: если с Саруманом оказалось так легко справиться, то почему этого нельзя было сделать раньше?

Потому что это во всем мире нужно было только Гендальфу. Наоборот: по уму, если Саурон угрожал Рохану и Гондору, им бы держать с Изенгардом заодно. Неагрессивное, набирающее силу государство - что лучше в союзниках?
А дедушка обеспечил воюющему народу второй фронт в тылу, урод.
Но факт, что Изенгард был побежден "за одну бедственную ночь", означает:
1. Никакой большой армии у него не было, а только оборонительные силы.
2. Воевать с роханом Саруман не собирался в обозримом будущем, ибо никаких укреплений на границе этой не держал.
Гендальф устроил неспровоцированную агрессию, пиндос бесстыжий...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14044 : Сентябрь 15, 2017, 21:22:00 »
Цитировать
Моргот возьмёт войско, Берена - и все отправятся в Дориат. Тинголу сильмарилл в береновской руке показывать.
Пожалуй, только так и можно сделать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14045 : Сентябрь 15, 2017, 21:26:10 »
Цитировать
Наоборот: по уму, если Саурон угрожал Рохану и Гондору, им бы держать с Изенгардом заодно.
Ну, типа Саруман продался Саурону... тьфу, не хочу даже повторять!
Цитировать
Неагрессивное, набирающее силу государство - что лучше в союзниках?
 
Ортханк принадлежал Гондору. Саруман там поселился - то есть Ортханк продолжает принадлежать Гондору, так что Саруман теперь вроде как у Гондора на службе.
Цитировать
1. Никакой большой армии у него не было, а только оборонительные силы.
2. Воевать с роханом Саруман не собирался в обозримом будущем, ибо никаких укреплений на границе этой не держал.

Армия всё-таки у него была немаленькая, и отнюдь не оборонительного характера, ибо никаких оборонительных сооружений там нет - Вы же и говорили об этом. Да и от кого обороняться-то?
У Сарумана были акие-то свои планы, это надо признать. Но уж никак не завоевание Рохана, нафиг ему тот Рохан спёрся!
Цитировать
Гендальф устроил неспровоцированную агрессию, пиндос бесстыжий...

Гэндальф осуществлял личную месть. Таким вот способом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14046 : Сентябрь 15, 2017, 21:42:18 »
Цитировать
Ну, типа Саруман продался Саурону... тьфу, не хочу даже повторять!
Полная и безоговорочная хрень. :bad:
На черта ему кому-то продаваться, если он может самостоятельно существовать?
Цитировать
Армия всё-таки у него была немаленькая, и отнюдь не оборонительного характера, ибо никаких оборонительных сооружений там нет
в постоянно воюющем мире без армии нельхя - сожрут.
Но всегда признаком агрессивных намерений считалось строительство укреплений и военных баз на границе с кем-то. Раз н роханской границе ничего нет - не намечалось и войны.
Цитировать
У Сарумана были акие-то свои планы, это надо признать.
Первый и главный план - устоять, даже если не устоит Гондор. второй - пока дерущийся Гондор дает Саруману время, Саруман создает свою армию.
Армия ему была нужна только против Мордора. Потому что для освоения Дунланда и Минсириата нужны сворее отряды какого-нибудь ОМОНа, чем настоящая армия. а вот чтобы оборонять эти территории, армия потребуется.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14047 : Сентябрь 15, 2017, 21:59:27 »
Цитировать
Моргот возьмёт войско, Берена - и все отправятся в Дориат. Тинголу сильмарилл в береновской руке показывать.
Есть еще вариант - после захвата Дориата Тингола в Ангбанд доставить. А Берена назначить уборщицей в тронном зале, чтоб сильмариллы протирал.
Сюжет, как Берен идет за головой Маэдроса, конечно, стебный. Но вариант, что идет Лутиен еще стебнее.
И вот, добралась она до Химринга. Там все делом заняты: кто работает, кто спит после смены, кто в патрули собирается. И тут появляется красотка с репьями на подоле и заявляет, что собирается петь и танцевать князю... :wacko:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14048 : Сентябрь 15, 2017, 22:32:05 »
Цитировать
Есть еще вариант - после захвата Дориата Тингола в Ангбанд доставить. А Берена назначить уборщицей в тронном зале, чтоб сильмариллы протирал.
Нет. Есть вариант просто притащить Тингола в Ангбанд. Ведь же Берен как-то в Дориат прошел. Значит, где-то в Завесе дырка (ну допустим, что Завеса канонически, типа, существует и действительно чему-то препятствует). Моргот из подробных с Береном бесед выясняет, где именно эта прореха находится, и в эту дыру пробирается несколько особо искусных... ну, скажем, майар. И похищают Тингола - не сидит же он в Менегроте безвылазно, наружу все-таки высовывается. И притаскивают Тингола в Ангбанд. Так что договаривались, что к следующей встрече Тингола и Берена у Берена в руке будет сильмарилл - ну нате, все условия соблюдены. Только встреча внезапно совсем в другом месте.

А зачем все это Морготу надо? Так шуму-то, шуму сколько после этого будет во всем Белерианде! Что Моргот даже из-за Завесы самого короля дориатского уволок, нигде от него спасу нет!
Цитировать
Сюжет, как Берен идет за головой Маэдроса, конечно, стебный. Но вариант, что идет Лутиен еще стебнее.
И вот, добралась она до Химринга. Там все делом заняты: кто работает, кто спит после смены, кто в патрули собирается. И тут появляется красотка с репьями на подоле и заявляет, что собирается петь и танцевать князю... :wacko:
Ну ладно, репьи дело наживное, их и отодрать можно. И причесаться заодно.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14049 : Сентябрь 15, 2017, 22:45:07 »
Цитировать
Ну ладно, репьи дело наживное, их и отодрать можно. И причесаться заодно
Гостье предлагают баню, стирку, ужин. Но она заявляет, что желает танцевать немедленно (потому как жениху невтерпежь было с самого начала повести печальной).
Красавицу волокут в банно-прачечное заведение сперва работницы, потом солдаты, но она их упорно отпихивает и прорывается в замок. И где-то в переходе натыкается на неудержимо зевающего Маэдроса. Тот целый день то доклады слушал, то разные службы обходил. И теперь мечтает броситься в объятия любимой... кровати.
- стой! кричит Лутиен. - Я сейчас тебе спою!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14050 : Сентябрь 15, 2017, 22:48:04 »
Цитировать
И где-то в переходе натыкается на неудержимо зевающего Маэдроса. Тот целый день то доклады слушал, то разные службы обходил. И теперь мечтает броситься в объятия любимой... кровати.
- стой! кричит Лутиен. - Я сейчас тебе спою!
Маэдрос, который никогда не отступал ни перед каким врагом и вообще ничего не боялся, бледнеет и шарахается в сторону: "ЧТО ЭТО?!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14051 : Сентябрь 15, 2017, 23:04:45 »
Цитировать
Маэдрос, который никогда не отступал ни перед каким врагом и вообще ничего не боялся, бледнеет и шарахается в сторону: "ЧТО ЭТО?!"
Вбегает оруженосец, весь взъерошенный и красный и заплетающимся от бега языком произносит:
- П..ринцесса. Только сейчас из лесу. Даже руки не помыла.
Лутиен, целясь оруженосцу в пупок локтем, бросается вперед и вцепляется в рукав Маэдроса. Три репья из ее коллекции пересаживаются на штаны Рыжего Лорда.
- Щас спою, - настаивает дочка Тингола, пытаясь лягнуть молоденького синда в голень.
Тот быстро отдергивает ноги, все же стараясь ухватить гостью за шиворот.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14052 : Сентябрь 15, 2017, 23:19:35 »
Цитировать
Вбегает оруженосец, весь взъерошенный и красный и заплетающимся от бега языком произносит:
- П..ринцесса. Только сейчас из лесу. Даже руки не помыла.
Маэдрос - оруженосцу: ЭТО - принцесса?! Ты пьян! Когда успел, кстати?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14053 : Сентябрь 15, 2017, 23:25:15 »
Цитировать
Маэдрос - оруженосцу: ЭТО - принцесса?! Ты пьян! Когда успел, кстати?
Оруженосец:
- Что ты, мой лорд! Я не то что не пьян - я поужинать не успел, как это... эта... ну, в общем, то, что ты видишь перед собой, проскочило в караульную калитку! а принцессой оно само назвалось. И еще сообщило, что оно прекраснейшее и блаороднейшее порождение союза майэ с эльда...краса и гордость Дориата... Ой!
Каблук Лутиен все же попал ему в голень.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14054 : Сентябрь 15, 2017, 23:31:58 »
Цитировать
Цитировать
Маэдрос - оруженосцу: ЭТО - принцесса?! Ты пьян! Когда успел, кстати?
Оруженосец:
- Что ты, мой лорд! Я не то что не пьян - я поужинать не успел, как это... эта... ну, в общем, то, что ты видишь перед собой, проскочило в караульную калитку! а принцессой оно само назвалось. И еще сообщило, что оно прекраснейшее и блаороднейшее порождение союза майэ с эльда...краса и гордость Дориата... Ой!
Каблук Лутиен все же попал ему в голень.
Маэдрос - Лютиэн: сударыня... Ведите себя приличней!.
Лютиэн: я вам сейчас спою! И станцую!
Маэдрос, слегка отшатываясь: спасибо, не надо!
Оруженосец: говорили ж тебе - отмойся сперва! Что за танцы в таком виде!
Лютиэн? я перед Морготом танцевала - он не жаловался!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14055 : Сентябрь 15, 2017, 23:38:29 »
Цитировать
Лютиэн? я перед Морготом танцевала - он не жаловался!
Маэдрос, мгновенно насторожившись и накрутив на левое предплечье полотенце:
- Перед Морготом? А... уважаемая Тинголиэн давно ты танцевала перед Морготом?.. в смысое, я слышал, что вы с женихом скитались по лесам и употребляли в пищу грибы...
И оруженосцу:
- Старшего целителя и начальника контрразведки сюда. А также заведующую баней. Последнюю - с большим мешком!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14056 : Сентябрь 15, 2017, 23:42:52 »
Цитировать
Маэдрос, мгновенно насторожившись и накрутив на левое предплечье полотенце:
- Перед Морготом? А... уважаемая Тинголиэн давно ты танцевала перед Морготом?.. в смысое, я слышал, что вы с женихом скитались по лесам и употребляли в пищу грибы...
И оруженосцу:
- Старшего целителя и начальника контрразведки сюда. А также заведующую баней. Последнюю - с большим мешком!
Лютиэн: так я начинаю?
Маэдрос - оруженосцу: она вообще вменяемая? (Лютиэн) Подождите минутку, сейчас ещё...гхм... зрители подойдут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14057 : Сентябрь 15, 2017, 23:51:59 »
Ооуженосец тоже ищет, чем обмотать на случай кусания руку:
- Мой лорд, кажется, только относительно... Во всяком случае, обрати внимание, что туфли у нее на ногах, а не на голове...
Лутиен отходит к окну, набирает воздуха побольше и заводит:
- Моя любовь как солнце в ма-а-ее!
Тут появляются вызванные ответственные лица. Решительнее всех действует завбаней - просто накрывает певицу мешком. Контрразведчик включается в операцию, схватив принцессу за ноги и встряхнув, чтоб она надежно поместилась в мешок.
Маэдрос:
- Отмыть, оказать первую помощь по случаю отравления галлюциногенами. Выяснить, где была и как попала к нам. Приготовить к транспортировке в Дориат!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14058 : Сентябрь 16, 2017, 00:13:09 »
Все уже спяяяат... И я пойду. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14059 : Сентябрь 16, 2017, 07:47:04 »
Цитировать

Красавицу волокут в банно-прачечное заведение сперва работницы, потом солдаты, но она их упорно отпихивает и прорывается в замок. И где-то в переходе натыкается на неудержимо зевающего Маэдроса. Тот целый день то доклады слушал, то разные службы обходил. И теперь мечтает броситься в объятия любимой... кровати.
- стой! кричит Лутиен. - Я сейчас тебе спою!
- Не нааадо!!!!
- Все равно спою!!!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14060 : Сентябрь 16, 2017, 08:27:32 »
Отвечая на Серенин Медведю репный камент: да, жаль, что приход Моргота в Гондолин у нас уже есть. А то можно было бы написать приход Моргота в Менегрот. :D Но, боюсь, это будет почти калька.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14061 : Сентябрь 16, 2017, 08:39:20 »
Вот утром еще идея пришла:

Цитировать
Морготище почесало нос, потом затылок и сказало:
- Нужна мне ваша самодеятельность! У меня волки мелодичнее воют. А орки с утра до вечера такие захождения строевые выполняют, что вам и не снилось! Коробкой 20 на 20 поворот кругом выполняют в движении. Ты поди, добрый молодец, в Хитлум и Химринг. Принеси мне головы моих врагов лютых. Если еще шестерых Феанарионов сумеешь кокнуть, еще лучше. И красотку свою возьми - может, под ее пляс они на тебя меньше внимания обратят. Согласен, волчья сыть - травяной мешок?
Как думаете, согласился бы Невломенный?
Берен: блин, охренеть! Я всего-то жениться хотел...
Лютиэн, перебивая: что значит "хотел"?! А сейчас уже не хочешь, что ли?!
Берен: не видишь, что ли, любимая, что до женитьбы тут еще как до Валинора ра... задом наперед, короче? (Морготу) Всего-то жениться хотел, а оказался всему Средиземью должен, как земля колхозу! Тинголу сильмарилл принеси, тебе из Хитлума и Химринга по голове, в Хитлум и в Химринг приду - они там с меня еще чего-нибудь потребуют, от Ульмо рог, от Торондора клюв. А этим еще что-нибудь взамен понадобится... И буду я так всю жизнь бегать, как половой в трактире. И все это для того, чтобы жениться?! Да идите вы нафиг. Как будто я на Варде женюсь! В зеркале дурака ищи, понял?

Чо-то я во всех ситуациях за Берена думаю.  :D  :D Что бы это значило?  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14062 : Сентябрь 16, 2017, 08:49:20 »
Энт застрял:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14063 : Сентябрь 16, 2017, 10:35:01 »
Чуть-чуть по главе.
Вот Скородум, как его перевели ГГ, уж так ненавидит Сарумана, так ненавидит Сарумана! Видите ли его деревья сильно пострадали от орочьих топоров. Блин,  а где в это время находился сам Скородум? Ведь срубить дерево - это не просто ветку сломать, это довольно долгая и шумная работа. Где он был, почему ушёл от "своих" деревьев так далеко, что их все повалили, а он даже не услышал? И где были прочие энты? Неужели в радиусе слышимости стука топоров не нашлось ни одного из них, чтобы прийти и орков разогнать? Или не мои деревья рубят - ну и фиг с ними?
И вообще, вот орки повинны в многократной порубке леса. Отчего же на них не делали засады? Поставили наблюдателя на опушке, он как узрел очередную бригаду порубщиков - дал сигнал остальным. Вон как они трубят, далеко слышно. Одна бригада из леса не вернулась бы, вторая... а третью уже и не загнать туда было бы.
И вопрос на засыпку - а при чём тут Саруман? Орки, предположим, деревья рубили. А Саруман чем виноват? Не он же их туда посылал!

Ну,  и моментик ещё. Вот энты сломали ворота и с размаху пытались развалить Ортханк, но у них не вышло, и тогда Древень оставляет у башни охрану, а остальных ведёт строить запруду. (Очень интересно, он сам додумался до этого своей древесной башкой или подсказал кто? Откуда вообще ему могла прийти мысль что-то строить, сооружать  - ведь энтам по жизни ничего такого  не надо, поэтому сама идея постройки плотины должна лежать вне сферы их привычных представлений. Сломать - другое дело - корни деревьев действительно ломают скалы, ростки сквозь асфальт пробиваются, а созидать - не их размерчик. Так откуда идейка? Да ещё хитрая идейка - не просто сам Изен перегородили, но и все ключи и ручьи собрали в одно русло!) В общем, энты ушли,  ахоббиты одни остались. И стало им страшно:

"У башни остались стражи, хоть их и не было видно. Остальные ушли на север, и там весь день шла работа. Мы остались одни, и так страшно было - казалось, окна Ортханка смотрят прямо на нас."

Им было страшно от одного только вида окон Ортханка! Они знали, что Саруман не может выйти - вон, стражи стоят! - но им было страшно! Они остались одни! Мама, выручай!! Рядом никого нет, а сами они ни на что не способны, и их ввергает в ужас даже окно загнанного в башню, как в мышеловку Сарумана!
Зато потом явились подельники - и куда что делось! В отместку за свою позорную трусость они теперь говорят о Сарумане исключительно в уничижительных тонах, они глумятся над ним, пытаясь отыграться за те несколько часов, что они провели, лязгая зубами и вибрируя в коленках. Мелкая, гнусная, подлая мразь! И дело даже не в Сарумане, а в них самих. Даже если на месте Сарумана был бы кто-то другой, всё равно это мерзко  и гадко: пока одни - умирали от страха, хотя им совершенно ничего не грозило, а а ка оказались среди своих, то попёрла спесь, и злорадство, и пренебрежение.
"Переход от подобострастия к злорадству - вот истинное клеймо раба" (с, А.Мирер, "Дом скитальцев")
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14064 : Сентябрь 16, 2017, 10:44:15 »
Вот и я с утра добралась в медленно чтении до описания процесса разорения Изенгарда, и чо-то меня аж задушило. Сижу и не могу начать слова из себя выдавливать, потому что не знаю, в каком порядке, а главное, и словов подобрать нужных не могу. Днище же отъявленное и окончательное. Нам еще вкручивают, орки, мол, такие, орки сякие - да на этих милейших хоббитов посмотрите! Куда падать ниже?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14065 : Сентябрь 16, 2017, 10:54:19 »
Но я пока хочу заметить чуть по мирной, ткскть, части: вот энты раскрошили стену, а на Ортханке обломались. Пиппин там вещает, что-де в Ортханке, может, какое-нибудь чародейство, старее и сильнее Саруманова. Но что может судить о таких вещах необразованный хоббит, полгода назад выбравшийся из своего затхлого деревенского Шира?! С мальвами под окнами в палисаднике - как раз вчера за Андуином наблюдала именно такой пейзаж.
Что Пиппин знает о мире, чтобы его суждения считались как за верное?! Канон ясно говорит нам, что Ортханк строили нуменорцы (или их потомки), которые были обычными смертными людьми без каких-либо сверхспособностей и тем более способностей к магии, в которых людям в Арде прямыми словами отказано самим автором.
Следовательно, дело в технологических особенностях. Или в строительном материале. Допустим, стены вокруг Изенгарда были сложены из известняка или иного довольно мягкого камня, потому энты с ними и справились. А Ортханк был построен из чего-то более прочного, скажем, из диорита (нет, это с греческого, а не в честь Диора), и энтам он был уже не по зубам.

А Саруман вблизи ворот мог оказаться только в том случае, если пришел руководить обороной.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14066 : Сентябрь 16, 2017, 11:28:32 »
Цитировать
Что Пиппин знает о мире, чтобы его суждения считались как за верное?!
О, да сидит вот это рыло ширское чумазое неумытое, которое и  в своём-то Шире до тридцатника дожило и ни черта не делало, только балбесничало и с Фродой шлялось да винишко его дегустировало, оно сейчас тут сидит и рассуждает об уровне магических способностей того, кто их возлюбленного Гэндальфа взял за шкирятник и на чердак забросил. И Гэндальф настолько впечатлился, что и слышать не мог, чтобы мимо Сарумана за десять вёрст с отрядом проехать. А то  и больше. Где ты и где магия! Спец долбаный...
Цитировать
А Саруман вблизи ворот мог оказаться только в том случае, если пришел руководить обороной.
 
Судя по времени - не руководить, а скорее выяснить, в чём дело. Пирибежал гонец от начальника караула, рассказал, что у ворот что-то происходит непонятное и страшное - такое, что даже идентифицировать не смог, вот Саруман и решил сам глянуть.

Теперь я хочу сказать вот о чём. В прошлый раз Эо нас убеждала, что сперва ушли жители, а потом затопили Изенгард. Даже если это так, всё равно это ужасно - без крова и имущества остался целый город. Но это не так!
Вот ещё раз:
Пиппин: Как только энты напали, Сарумановы крысы начали удирать из всех щелей. Людей энты
допрашивали и отпускали, только с этой стороны их десятка три набралось. Из орков не ушёл никто.
Хуорны окружили Изенгард.

Во-первых, куда бы жители убегали из окружённого города? Отдельные, самые отчаянные, решившие, что или пан, или пропал, или те, кто в панику ударился. Само количество - десятка три через главные ворота - говорит за себя. Ведь жителей там десятки тысяч, а ушли всего тридцать человек. И вот этот милый скачочек в повествовании: людей допрашивали и отпускали. Из орков не ушёл никто. А куда они делись - можно всё-таки узнать? Вот без экивоков, без словоблудия: людей энты отпускали (якобы), а с орками делали что? Конкретно!
Молчание было нам ответом.
Далее: хуорны окружили Изенгард. Хуорны! Не энты. Энты только тут, на южных воротах, а там, где свежие проломы в стенах - там хуорны. Уж эти точно никого не допрашивали!

То есть давайте ещё раз восстановим картину: выпустив армию и корнем не пошевелив для того, чтобы ей помешать (идёт себе против Рохана воевать - скатертью дорога), энты и хуорны начинают ломать стены и ворота вокруг спящего города. Ну, ладно, не совсем спящего, только что армию проводили, уснуть не успели. Но явно собирались. Поднимается страшный шум и грохот, жители полуодетые выскакивают наружу, но в темноте ничего не видно, а при свете факелов рисуется такой сюр, что лучше бы и не видеть ничего. Вы всерьёз полагаете, что люди и орки пытались бежать навстречу рушащимся стенам, навстречу этой неведомой еханой фигне, которая крушит эти стены? Паника наверняка была чудовищной... Так что я не думаю, что Саруман был в воротах - он бы просто не успел. Потому что пока бы этот гипотетический начальник караула до Ортханка от ворот добежал (полагаю, там не 20 метров), уже началась бы паника, и Саруман выскочил бы на балкон и уже поостерёгся выходить, а то в суматохе и самого стопчут. Возможно, он пытался призвать подданных к спокойствию, но какое там! Так что обознался Скородум. (Вот как начнёшь раскладывать пазл постепенно - картинка и рисуется сама собой).
Далее древесина врывается в город, и жители, естественно, кидаются в свои убежища - а куда же ещё? Прячутся в пещеры, в шахты - в расчёте не то, что эти чудовища туда не доберутся. Кто-то и в Ортханк заскочил  - пока к башне не добрались энты, и двери пришлось захлопнуть. После того, как площадь опустела, Древень и решается организовать потоп. То есть подавляющее большинство населения - тут. Почти никто никуда не ушёл, кроме тех трёх десятков людей и скольких-то передавленных орков.
Кстати ещё: даже если орки пытались бежать, они увидели бы, что с ними делают на выходе и наверняка оставили бы всякие попытки это сделать. Хватит уж врать - мы видели этих орков живьём в главе про урук-хаев, они отнюдь не идиоты.

Ещё далее: описание наводнения ни разу не соответствует истине, его явно переписали потом. Плотину энты возвели наспех, временную, так что едва её обрушили в одном месте, как рванувшаяся вода смела остатки запруды, и вся масса воды рухнула на Изенгард. И уж если наша маленькая Цемеска частично разрушила каменные и саманные дома, находящиеся километрах в трёх от запруды ниже по течению, то что мог натворить полноводный Изен, когда запруда вот тут, рядышком - этого я представить не умею. Какие там ручейки и лужи! вот то, что показали в фильме куда ближе к истине - ревущий, клокочущий поток, сметающий всё на своём пути. Уровень воды прибывал стремительно, образуя водовороты там, где были шахты и прочие подземные сооружения.
Пиппин:
"Вчера утром вода залила все дырки.
Стоял жуткий туман. Мы заняли было комнату стражи и порядком перепугались, когда вода стала
быстро подниматься. К счастью, мы нашли лестницу и выбрались наверх, на арку ворот. Мы сидели
там и смотрели, как тонет Изенгард. Вода прибывала, пока не погас последний огонь. Туман, наверное
в милю толщиной, накрыл крепость, как зонтиком. А какая была радуга на восточных склонах! Потом настала тишина.  Только волки выли вдали. А под утро энты вернули Изен в прежнее русло. Это и был
конец."
Пожалуйста: вода стала быстро подниматься. Сперва она расходовалась на шахты и прочие пещеры (видимо, часть была естественного происхождения), а потом залила их (что говорит о том, что других выходов, как уверяли нас тогда медусельдовцы, не было) и стала стремительно подниматься.
Про радугу, конечно, очень лирично, но туман накрыл тонущий город, что не дало возможности этим поганцам видеть самое страшное. Но "потом настала тишина"  говорит само за себя. Тишина настала, когда кричать и звать на помощь стало некому...
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57616
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14067 : Сентябрь 16, 2017, 11:37:14 »
Цитировать
Спец долбаный...
Так а Профессор выдает нам эти суждения полнейшего 146%-ного дилетанта как за верное. Что вот именно так все оно и есть на самом деле. А подумать, откуда это чмо болотное может все это знать - это не. Автор опять никак не возьмет в толк, что он и персонажи различны суть, и что знает сам автор, персонажи запросто могут быть ни бум-бум.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14068 : Сентябрь 16, 2017, 14:51:01 »
Цитировать
Автор опять никак не возьмет в толк, что он и персонажи различны суть, и что знает сам автор, персонажи запросто могут быть ни бум-бум.
Он потрясающе умел писать книги!
Потому что это надо суметь - исписать добрую тысячу страниц, не зная элементарных приёмов написания художественного текста. Филолог...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #14069 : Сентябрь 16, 2017, 17:31:54 »
Цитировать
Но "потом настала тишина" говорит само за себя. Тишина настала, когда кричать и звать на помощь стало некому...
вот люди с такой моралью сожгли Дрезден и Гамбург, Хиросиму и Нагасаки, потом собрались сжечь Пхеньяз и "вбомбить в каменный век" Вьетнам. В двух последних случаях серьезно нарвались.
Люди с другой моралью высылали парламентеров даже в Кенигсберг. А потом пришли люди с моралью хоббитов и уничтожили памятник будапештским парламентерам.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"