Перекресток-2

[Эстелин]

Да! Я только сейчас поняла, о чем он-а он тоже отказался, отказался от естественной смерти. Он вот тоже принес в жертву конец своей жизни. Я так поняла, что по вере его, если он король, то он обязан умирать досрочно. Не знаю, какой аналог в реальном мире, но вместе с короной и в сочетании с Правоверием он должен вот это. Но это блин религиозная фанатическая секта! В реальном мире даже к насквозь религиозных государствах фанатиков сторонились.

Обычай не позволять королям и верховным жрецам доживать до дряхлости - это такая древнятина! Фараоны Древнего царства обязаны были демонстрировать физическую форму зрелого мужчины - это ранний бронзовый век. Короли-жрецы Юго-Восточной Азии, кроме соблюдения кучи прочих табу, обязаны были помереть после выпадения первого зуба.
Но что, Арагорн и впрямь решил стать таким же королем-понтификом, как на Нуменоре? И в самом деле исполнял те самые обряды "эрухантале"? Где же, на каких "высотах"? У гробницы Элендила разве.
А вообще: вот эти его прозвания тоже намекают на религиозное помешательство. Он и Эстель, и Дунадан. Саул во пророках.  Оттого и окочурился самостоятельно в силу полного одурения от своей веры.

Так. Я чо-то не поняла прикола. А где флешка-то?! Ну, пора уже позаботиться, я в качестве культурной программы закинула на флешку того и сего на случай, если мы на базе будем фильмы смотреть - а флешка куда-то делась! Я хотела проверить, что с телевизора все играет, да и упаковать уже ее - а ее нет! И как будто черти ее взяли!

Это домовой шалит.
Надо встать посреди комнаты, зажмуриться, вытянуть палец правой руки, сказать :Дедушка-соседушка, поиграй да отдай!". Три раза повернуться на левой пятке, открыть глаза - вещь должна оказаться как раз по направлению пальца.  Это мне бабка так советовала. Правда, потом добавляла: "Крутись, пока не свалишься, потом на место всек класть будещь". 
А еще можно Пуха попросить с домовым потолковать. Дедушка кошачий род любит, а собачьего боится.

[Ursa Maior]

Надо встать посреди комнаты, зажмуриться, вытянуть палец правой руки, сказать :Дедушка-соседушка, поиграй да отдай!". Три раза повернуться на левой пятке, открыть глаза - вещь должна оказаться как раз по направлению пальца.  Это мне бабка так советовала. Правда, потом добавляла: "Крутись, пока не свалишься, потом на место всек класть будещь". 

А еще можно методом Тома Сойера: "Брат, поди сыщи брата!" 

[Krakodil]

Обычай не позволять королям и верховным жрецам доживать до дряхлости - это такая древнятина! Фараоны Древнего царства обязаны были демонстрировать физическую форму зрелого мужчины - это ранний бронзовый век. Короли-жрецы Юго-Восточной Азии, кроме соблюдения кучи прочих табу, обязаны были помереть после выпадения первого зуба.

А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийкой, естественно). И это было бы очень этажыэпично.

Но что, Арагорн и впрямь решил стать таким же королем-понтификом, как на Нуменоре? И в самом деле исполнял те самые обряды "эрухантале"? Где же, на каких "высотах"? У гробницы Элендила разве.

Ну да. Если прям строго канонически, то Арагорн возродил древнюю, самую правильную веру. Вот, должно быть, офигели в Гондоре. Ведь это все равно что в Иерусалиме снова Храм поставить. И после этого, ребятушки, все, что в Ветхом Завете написано, все эти бесчисленные по всякому поводу жертвоприношения телиц, голубиц, бараниц и далее по списку, и прочие допотопные дикие ритуалы, которые там описаны, станут обязательными. Представляете, как верующие иудеи с такого офигеют? Вот в Гондоре так же офигели. И поскольку все сразу переверить правильным образом не могут, придется следить, чтобы все верили правильно, а главное, чтобы никт не верил неправильно.
А где Арагорн камлал? Так вон же описано некое святилище на Миндоллуине, когда Гэндальф ведет Арагорна на гору за саженцем. И сказано, что там, мол, короли молились. Ну, вот Арагорн теперь король и эти моления возобновил.

[Ursa Maior]

А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийкой, естественно).

Красивая идея!

[Krakodil]

Красивая идея!

Сама на нее любуюсь.

[Эстелин]

А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийной, естественно). И это было бы очень этажыэпично.

Распалась цепь зловещего заклятья,
И к жизни дева возвратилась,
Вновь расцвела земля всему на радость,
Зиме великой положив конец.
Это такое переложение мифа о воскрешении Весны, околдованной Кощеем.
Ткнула Арвен кинжалом этого Эстеля - и не только сама помолодела, но всякое это увядание Арды закончилось. Потому что цепь оказалась разрублена по слабейшему звену.

[BTV]

А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийной, естественно). И это было бы очень этажыэпично.

Распалась цепь зловещего заклятья,
И к жизни дева возвратилась,
Вновь расцвела земля всему на радость,
Зиме великой положив конец.
Это такое переложение мифа о воскрешении Весны, околдованной Кощеем.
Ткнула Арвен кинжалом этого Эстеля - и не только сама помолодела, но всякое это увядание Арды закончилось. Потому что цепь оказалась разрублена по слабейшему звену.

О, я тоже за! Это и эпично и по заслугам, потому что на наших глазах никакой Саурон такой мерзости не творил, как этот Арагорн.

[BTV]

И после этого, ребятушки, все, что в Ветхом Завете написано, все эти бесчисленные по всякому поводу жертвоприношения телиц, голубиц, бараниц и далее по списку, и прочие допотопные дикие ритуалы, которые там описаны, станут обязательными. Представляете, как верующие иудеи с такого офигеют? Вот в Гондоре так же офигели. И поскольку все сразу переверить правильным образом не могут, придется следить, чтобы все верили правильно, а главное, чтобы никт не верил неправильно.

    Вот это дичь! И наверно потому в правление Элдариона всякие опять начались отклонения. Потому что даже если в Гондоре век этак, примерно, 17, все это устарело на эпоху. Тут больше непонятно почему они вообще приняли этот регресс? Обычно для этого какой-тоткатаклизм нужен государственного масштаба. Голод повсеместный, чума. А в Гондоре пол года повоевали, одну ночь обороняли город и все. Все закончилось. Да, погиб Наместник и Боромир, какая-то часть горожан. Но и все. И вдруг резкий разворот в такую древнюю дикость.

[Krakodil]

Это такое переложение мифа о воскрешении Весны, околдованной Кощеем.
Ткнула Арвен кинжалом этого Эстеля - и не только сама помолодела, но всякое это увядание Арды закончилось. Потому что цепь оказалась разрублена по слабейшему звену.

Во-во-во, я ж говорю, все это мифически-мифологически невозможно как.

[Krakodil]

О, я тоже за! Это и эпично и по заслугам, потому что на наших глазах никакой Саурон такой мерзости не творил, как этот Арагорн.

И вдобавок, все очень невинно и ни одного Арагорна не пострадало - он ведь все равно собрался умирать. Его не во цвете лет сразили, он уже и сам был готов и даже по собственному желанию на смертный одр улегся. Ну так и ступай, отравленная сталь, по назначенью!

[nightspell]

А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийкой, естественно). И это было бы очень этажыэпично

Как это не по-толкиновски и как же это классно    А ведь житие Арагорна, похоже, задумано как образец идеально праведной жизни. Он ни разу не оступается, а значит и не страдает, и по мысли автора, он абсолютно во всём прав, он верно мыслит, верно действует, у него дар провидца, который тоже не ошибается, и картина его смерти, когда он ещё и сделался нечеловечески красив на свои старости лет (рядом со старушкой Арвен особенно гротескно), подтверждает это. Но так не бывает. Живых таких не бывает. Да, а у Арвен всё наоборот нехорошо с головой, но сомнения ей позволены только тогда, когда они уже не могут никак помешать ему, и нужны затем, чтобы он напоследок ещё раз воссиял, уже и на её фоне, и показал как правильно. В таких случаях в нашем каноне всегда хочется сделать всё неправильно, но справедливо 

[Krakodil]

Как это не по-толкиновски

С одной стороны, конечно, да. Но с другой, если разобраться... в каноне Фингон Маэдросу руку отрубил не по злобе ведь, а потому что, ну, так надо было. Не было другого выхода а сбегать за ножовкой по металлу Фингон не догадался. И по вере Профессорской сам сын божий себя в жертву принес и пострадал, и к спасению путь озарил, и смертию смерть поправ, сущим во гробех живот даровал. Вот и здесь Арагорн - это же плод семи тысяч лет селекции господней! Вдуматься-то! Семь тысяч лет господь трудился его выводил - а на самом деле гораздо больше, потому что по обновленным данным и Мелиан за Тингола вышла не потому, что ей так Тингол понравился, а потому что уже и это было частью божественного плана, и Мелиан вышла замуж во исполнение его, чтобы родить Лютиэн. То есть вон аж с каких времен тянется эта селекция, с 1130 года Древ. То есть по обычному счету 10507 лет прошло между встречей Тингола и Мелиан и рождением Арагорна. Почти вдвое больше, чем между Адамом и Евой и господом нашим И. Христом! Почти в два раза больше времени потратил господь на выведение Арагорна, чем на выведение собственного сына!!
Так для чего же были эти затраты божественных усилий?! Чтобы было кого посадить на пустой гондорский трон, а потом бы он смиренно умер и красивым трупом полежал?! Ну, это просто неуважение к божьей работе. Уважайте чужой труд, тем более, если это труд господа бога. Ясно же, что у этого уникального творения господня должно быть и предназначение уникальное! Небывалое, неслыханное, а не просто поучаствовать в очередной победе над Сауроном.
Опять же, с третьей стороны: вот наш канон - чем он начинается? Тем, что злобный Мелькор все испортил, и мир был искажен. Следовательно, чем канон должен закончиться? Если в начале написано, что все было испорчено, то в конце должно быть, что все исправлено. К этому должно все прийти. Иначе зачем все это было? Если в финале окажется, что все исправлено только частично или вообще не исправлено, а все только сидят и уповают, что когда-нибудь, может, это произойдет, - зачем это? История должна быть завершена. И поскольку ВК - это последняя книга канона, дальше уже ничего не написано, то здесь история и должна завершиться. Карфаген должен быть разрушен, Арда должна быть разыскажена.

А ведь житие Арагорна, похоже, задумано как образец идеально праведной жизни.

Да. Головокружительная карьера дикого хоббита на деревянных ногах.

[BTV]

Не, ну житие житием, но Арагорн тут косит под Исуса настолько, что даже до Преображения и нетленности дело дошло.

Тогда великая красота была раскрыта в нем, так что все, кто потом пришел, смотрели на него в удивлении; ибо они видели, что привлекательность его юности и доблесть его зрелости, и мудрость и величие его старости были смешаны вместе. И долго там он лежал, образ великолепия Королей людей в славе не потускневшей прежде разрушения мира.

И даже может можно было бы не так сильно возмущаться, напиши Профессор это про обоих супругов. Но нет, Арвен настолько нет, настолько она умалилась, изничтожилась, что вот о супруге ее помнят опять до конца мира, а о ней даже памяти не осталось, даже вместе со св.Арагорном.

и там ее зеленая могила, пока мир не изменится, и все дни ее жизни полностью забыты людьми, что пришли позже, и эланор и нифредиль не цветут больше к востоку от Моря.

И это по-профессорски любовь. Чем Арвен провинилась перед Профессором? Она что, не была возлюбленной св.Арагорна, она что, не пострадала, не отреклась от своей греховной вечной жизни на земле ради вечной жизни со св.Арагорном на небесах? Она что, плюнула и уплыла на запад? Чем вызвано такое желание не просто похоронить, но даже и забыть о существовании? Вопрос снаружи канона.
     А внутри канона гондорский народ мог так надежно забыть Арвен потому что с ней почему-то связал какие-то темные события своей истории. Например, это эльфийская ведьма внедрила все эти мерзкие ритуалы, которым место на свалке истории. Эта эльфийская ведьма виновата, что нас заставляли эти шаманские пляски плясать под страхом, допустим, сожжения на костре или тюрьмы. Так что даже имя ее упоминать к ночи не следует.

[Golondrina]

Да. Головокружительная карьера дикого хоббита на деревянных ногах.

А какая сюжетная линия изначально была задумана автором для Троттера ? Просто составить компанию Фродо (он же Бинго ) до Роковой Горы и всё?  Ведь не собирался же Толкин сажать на трон Гондора хоббита-инвалида?

[Golondrina]

А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийкой, естественно). И это было бы очень этажыэпично.

Этажысказочно. Русалочка же. Горячая кровь из сердца короля, брызнув на Арвен, вернет ей прежний облик и сущность. А кинжал заколдовала Галадриэль перед своим отплытием и попросила братьев Арвен отдать его сестре, когда та поймет, какую ошибку совершила. ЭиЭ тоже были против брака с Арагорном и отговаривали сестру, но она тогда их не слушала, а теперь раскаялась и вспомнила про заколдованный клинок.

[Krakodil]

А какая сюжетная линия изначально была задумана автором для Троттера ? Просто составить компанию Фродо (он же Бинго ) до Роковой Горы и всё?  Ведь не собирался же Толкин сажать на трон Гондора хоббита-инвалида?

Эээ... нет, конечно, короновать хоббита Профессор не собирался. И ни в каких черновиках нет ни тени, ни буквы того, чтобы Фродо (или еще даже Бинго) сопровождал к Горе кто-то посторонний. Всегда, даже когда только появляются самые первые схематические наброски, чем все дело кончится, у Горы присутствовали Фродо (или еще Бинго) и Голлум, и Голлум отнимал Кольцо и прыгал с ним в огонь. Это прям вот константа в зыбучем море версий и извивов авторской мысли. Потом к Фродо и Голлуму добавился Сэм - хотя возможно, что он подразумевался с самого начала. То есть кого бы Профессор ни придумывал в процессе, никто из них никогда к Ородруину даже близко не подходил. Соответственно, останься Троттер хоббитом, и он туда бы не пошел.
А зачем тогда Профессор вообще его придумал и какую роль в повествовании Троттер должен был играть? Честный ответ: низачем и неизвестно. Все черновики явственно и однозначно показывают, что Профессор не задавался вопросом, зачем он вводит персонажа в сюжет. Вот ему в голове что-то вступало, и он персонажа начертывал. А потом - найдется персонажу какая-то роль (как Боромиру) - ну, хорошо. А не найдется (как Леголасу и Гимли) - значит, не найдется. Боромир - прекрасный пример: он был придуман прям сразу в первой же версии Совета. Но за каким чертом он там находится и что ему там вообще надо - непонятно. Элронд говорит, что-де вести, которые он привез, могут быть нам полезны, но и всё. Потому что Боромир за весь Совет даже рта не откроет ни разу.
Вот так же и Троттер: зачем Профессор его ввел и что с ним делать дальше - Профессор и сам не знал. Вон они остались письменные размышления: а давайте Троттер будет то, а давайте он будет сё...

Поиск показал, что небольшую часть черновиков с Троттером я таки переводила: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg4404;topicseen#msg4404 и https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg4670;topicseen#msg4670

[Krakodil]

А с самого холодостойкого абрикоса уже абрикосы падают созревшие. Хотя из-за холодного апреля он цвел вообще самым последним во всей округе. Но все абрикосы в округе еще совсем зеленые висят, а на этом уже поспевают.

И вообще, какой прекрасный летний вечер...

[Golondrina]

А с самого холодостойкого абрикоса уже абрикосы падают созревшие. Хотя из-за холодного апреля он цвел вообще самым последним во всей округе. Но все абрикосы в округе еще совсем зеленые висят, а на этом уже поспевают.

И вообще, какой прекрасный летний вечер...

Я свои абрикосы еще в начале июня съела, уже и вкус забылся. На рынке они почему-то не такие вкусные, как со своего дерева. Сейчас сливы есть, нектарины и зреет августовский персик. А до хурмы еще долго дело не дойдет.

[Эстелин]

И вообще, какой прекрасный летний вечер...

Ага. Грохочет гроза, пришлось закрыть окно, чтоб дождь в комнату не захлестывало.
У нас явный неурожай на косточковые. На ранних сливах вообще ни одной завязи, на черносливе по пальцам пересчитать, как и на вишнях. И орехи в лесу: по одной "гранке" на каждой десятой ветке. Хорошо хоть, что не сворачиваются листья, как в прошлом году.
Каждый год ждешь удачного лета, а оно то палящее, то дождливое и уже лет пять как неурожайное. Навел на нас кто-то что ли?

[Golondrina]

Я тут подумала, может история  Арвен не рассматривается в фандоме как трагическая еще и потому, что многие черпают знания из фильмов Джексона, а там Арвен у смертного ложа Арагорна все такая же молодая и красивая, только в трауре. Нет никакой старушки и история по другому воспринимается. Но ей же примерно 140 лет должно быть в то время — чересчур много для обычной человеческой жизни, хотя неизвестно, как должны выглядеть постаревшие полуэльфы. И  мне непонятно, как по замыслу автора включался механизм старения — если это только ее желание и воля, то стать смертной Арвен могла и через год, и через десять после свадьбы. Это же не инфекция, передаваемая половым путем.

[Golondrina]

Ага. Грохочет гроза, пришлось закрыть окно, чтоб дождь в комнату не захлестывало.

Давайте, поколдуйте там что ли, чтоб к нам дождик пришёл . Поливать больно дорого выходит. Но температуры держатся в пределах месячной нормы, +30 +32, ничего особенного.

[Krakodil]

Я свои абрикосы еще в начале июня съела, уже и вкус забылся.

Дык где Вы и где мы.

На рынке они почему-то не такие вкусные, как со своего дерева.

Даже и неудивительно. Даже со своего дерева/огорода/грядки одно дело, когда сразу на стол попадает, и совсем другое, когда продукция хотя бы час-другой полежит (пусть даже и в холодильнике). Она тоже вкусная, но уже не такая. Даже какой-нибудь вульгарный салат - я его, конечно, люблю, даже просто так жевать, без соуса, но я даже не догадывалась, насколько он вкусный, когда проходит не больше четверти часа между грядкой и столом. Я его натыкала этой весной между георгинами и бальзаминами (должна же я что-то иметь со своих трудов!), он разросся пышный и красивый, и мы его стали поедать - боже, это пища богов!! Когда я на даче его выращивала - там пока с ним до дома доедешь, пока то-сё, а тут вот, спустилась, выдернула несколько штук растений, поднялась в квартиру, помыла, и на стол. Райское удовольствие!
А на рынке продукция вообще не знай сколько лежала уже.

Сейчас сливы есть, нектарины и зреет августовский персик. А до хурмы еще долго дело не дойдет.

А у нас вишня еще только зреет. Хоть бы она успела созреть до моего отъезда, чтоб мне варенье из нее сварить.

[Krakodil]

У нас явный неурожай на косточковые. На ранних сливах вообще ни одной завязи, на черносливе по пальцам пересчитать, как и на вишнях.

У нас тоже, но на те, которые рано цветут. Абрикосов практически нет, даже алычи мало. А вишни как положено, она после похолодания уже цвела.

[Krakodil]

Давайте, поколдуйте там что ли, чтоб к нам дождик пришёл .

Тем более, что у них там столько дождей, что я такого и во сне не видала.

[Golondrina]

А у нас вишня еще только зреет. Хоть бы она успела созреть до моего отъезда, чтоб мне варенье из нее сварить.

Когда отправляетесь? Вы вчетвером поедете в этот раз? Вроде у Тигры с отпуском не получалось.

[Krakodil]

Я тут подумала, может история  Арвен не рассматривается в фандоме как трагическая еще и потому, что многие черпают знания из фильмов Джексона, а там Арвен у смертного ложа Арагорна все такая же молодая и красивая, только в трауре. Нет никакой старушки и история по другому воспринимается.

А куда она потом в фильме девается?

И  мне непонятно, как по замыслу автора включался механизм старения — если это только ее желание и воля, то стать смертной Арвен могла и через год, и через десять после свадьбы. Это же не инфекция, передаваемая половым путем.

Но автор сказал, что в день свадьбы. Наверное, в день свадьбы она выбор сделала (не знаю, как именно это происходит), и процесс пошел. Ей еще повезло, что она старела по нуменорскому образцу. Хотя непонятно, почему именно по нему. Почему не как обычная смертная женщина. В конце концов, выбор перед ней стоял быть эльфом или быть человеком. Просто человеком, а не конкретно нуменоркой. И с чего вдруг она нуменорские годы живет - вот это вообще непонятно почему.

[Krakodil]

Когда отправляетесь? Вы вчетвером поедете в этот раз? Вроде у Тигры с отпуском не получалось.

Не, мы втроем, с Тигрой, но без Медведя. Волчик и Тигра 10-го отправляются, а я их тут 11-го на вокзале встречаю, и дальше мы вместе через Волгоград в Астрахань.

[Golondrina]

А куда она потом в фильме девается?

В кадре она, облаченная в траурные одежды, блуждает среди увядающих лесов Лориэна. Вроде по канону, но нет акцента на преклонный возраст. Но сама смерть Арагорна и то, что происходит после неё, показаны как пророческое предвидение, которое Элронд насылает на Арвен и заканчивается словами, что она будет обитать одна в «темноте и сомнениях», еще и могилу на холме ей покажет. Любящий папа, нечего сказать. И вроде как она умирает от тоски, а не от физической старости.  Это во второй части «Две крепости».

[Golondrina]

Не, мы втроем, с Тигрой, но без Медведя. Волчик и Тигра 10-го отправляются, а я их тут 11-го на вокзале встречаю, и дальше мы вместе через Волгоград в Астрахань.

Вас там, наверное, уже как родных встречают , это уже пятая поездка?

[Krakodil]

В кадре она, облаченная в траурные одежды, блуждает среди увядающих лесов Лориэна. Вроде по канону, но нет акцента на преклонный возраст. Но сама смерть Арагорна и то, что происходит после неё, показаны как пророческое предвидение, которое Элронд насылает на Арвен и заканчивается словами, что она будет обитать одна в «темноте и сомнениях», еще и могилу на холме ей покажет.

А, ну, это, может, он только так пугает. Может, этого и не будет. Может, он все врет. И опять-таки, будет обитать, а не умрет на холме одинокой. В общем, да, в фильме все пригладили дальше некуда.