Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6898301 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135630 : Июнь 17, 2026, 23:30:47 »
Так хоббитов и Гимли. Канонически.
А, ну так они ж не люди. Туда людям нельзя, а всем остальным можно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135631 : Июнь 17, 2026, 23:55:49 »
Далее канон:



И началися его подвиги напрасные, с баб-ягами никчемушная борьба... А я пойду чай себе заварю, с этим куском текста вприкуску пить буду вместо сахара.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135632 : Июнь 18, 2026, 00:51:50 »
Цитировать
Затем Арагорн попрощался нежно с Элрондом; и на следующий день он сказал прощай своей матери и дому Элронда и Арвен, и он вышел в глушь.
И заделался Арагорн странствующим рыцарем... Нет, это из другой сказки. :D
Вопрос: а с чего это наш Истинный, будучи дружинником элрондовых сыновей, вдруг взял и отправился по свету скитаться, не имея родного угла, как беспризорник в известной песне? Почему не продолжил он совершать эти свои предсказанные подвиги в прежнем статусе? Что, эти подвиги какие-то не такие, как затребовано? Или все же его поперли как в фаблио обычно прогоняют пажа, слишком уж внимательно глядевшего на госпожу?
Я довольно хорошо представляю себе возможности одиночки в средневековье по части подвигов. Его максимум - стать наемным убийцей под покровительством влиятельного лица. А в среднем - просто воровать. Потому что с холодным оружием даже грабить опасно, хозяева на вилы подымут или поленом пришибут.
Это Людмила Павличенко могла ходить в рейд в тыл противника, потому что у ее оружия эффективная дальность более 1000 метров. Пока противник кумекает, откуда ему прилетело, снайпер уже надежно сменит точку или вообще к своим вернется. А с мечом или топором можно воевать только на ближней дистанции. У противника же перед одиночкой всегда перевес.
Даже славный парень Робин Гуд воевал в составе отряда. А Арагорн и луком не владеет.
Цитировать
Он ездил в дружине рохиррим и сражался за Лорда Гондора на суше и на море; и затем в час победы он прошел за пределы знания людей Запада и ушел один далеко на восток и глубоко на юг, исследуя сердца людей, как злые, так и добрые, и раскрывая козни и планы слуг Саурона.
Ездил в дружине рохиррим, а конного боя не знает, раз при угрозе нападения спешивается, удалой казак!
А насчет исследования сердец людей... Напрашивается версия, что поступил он в какую-нибудь особую школу в Хараде и получил там диплом психолога! :D Или у тамошнего Ибн Сины изучал медицину. Ну хотя бы забрел в ашрам и постигал четыре истины, сидя "лотосом". Иначе как выглядело это исследование?
Ну а козни и планы слуг Саурона "за пределами знания людей Запада" (надо понимать - географических) какое значение доя этих же людей Запада имеют? Если Саурон что-то там химичит в местных Индиях и Китаях, то тамошние жители с его слугами и разбираться будут. Потому что Арагорн и Элронд ну ничегошеньки, получив сведения о его кознях и планах, поделать не могут.
Цитировать
Так он сделался наконец самым выносливым из живущих людей, умелым в их ремеслах и преданиях, и был еще больше, чем они; ибо он был эльфийски-мудрым, и в его глазах был свет, что, когда они были разгоревшимися, немногие могли вынести.
Прямо Луг Самилданах! Ну и снова самокопирование: у Берена в глазах тоже был дух мрачный, но чистый.
И насчет обретенной выносливости. получается, что шляясь по разным неудобьям, Арагорн не получило ни единой травмы, не подцепил малярии, клещевого энцефалита, не был кем-нибудь укушен, ужален, поцарапан и прочее. Потому что одно дело - ходить по относительно безопасным (насчет инфекций и ядовитых животных) лесам умеренной зоны - и совсем другое: "чайником в одиночку оказаться в степи, пустыне, джунглях. Даже если и не "чайником", а "зеленым беретом". Американцы даже в Корее несли значительные потери от болезней, змей. Во Вьетнаме же такие случаи, приводящие к смерти на месте или инвалидности были повсеместны.
Хорошо быть богоизбранцем - даже малярийные комары и древесные пиявки сторонятся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3623
  • Репутация: 194
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135633 : Июнь 18, 2026, 10:55:29 »
Затем Арагорн попрощался нежно с Элрондом; и на следующий день он сказал прощай своей матери и дому Элронда и Арвен, и он вышел в глушь.
       Одна строчка, а сколько вопросов.
С Арвен попрощался? У меня сложилось впечатление, что он с того первого разговора с ней не говорил. И если это так, то очень странно прощаться с практически незнакомым человеком. Может, конечно, он с тех пор не только вздыхал, а серенады каждую ночь пел у нее под окном, любимые розы в саду для нее все посрезал, и это и заставило Элронда провести воспитательную беседу. Может нам просто не написали. Или он мысленно с ней попрощался. Блин, Арвен, вышла бы замуж к этому времени и все.
       Второй вопрос-в какую-такую глушь? Конечно, ощущение, что Ривенделл-это островок цивтлизации в глуши. Как из ворот вышел-так и попал в глушь. Но и в Хоббите и в ВК существует Дорога и Высокий перевал. И раз они существуют, то по ним ездят и возят товары. Вдоль дороги должны быть селения и трактиры. Нам этого не показали, но это так. Тогда где Арагорн нашел глушь? В какую тайгу он забился?
      Третий вопрос-зачем? Зачем он пошел пешком в эту глушь? Чтоб стать достойным руки принцессы? А как это работает? Чтоб научиться уму-разуму? Чтоб научиться управлять людьми? В глуши? Там же нет никого, а иначе это не глушь.
      А прямой своей обязанностью он когда собирался заниматься-предводительствовать дунэдайн? Или они без него справлялись? Еще один Берен нашелся.
   А как же Саурон? Не поймает нашу птичку, не свернет ей ее буйную голову? Или после влюбленности Арагорн стал Саурону менее нужен?
    А на что он жил в этой своей глуши? На что покупал одежду? Чем на жизнь зарабатывал? Да, Торонгил, я помню-но он же пошел в глушь. Не мама написала письмо местному правителю/другу ее отца/другу Араторна, дескать примите в дружину смышленного паренька. Нет же. Так и на что он жил? Он учился читать-писать, разорять орочьи деревни. Так и по какому направлению он стал развивать карьеру, что оказался сначала при дворе Тенгела, а потом при дворе Наместника? Не, впечатляет, спору нет. Но было бы интересно узнать как конкретно.
    И последнее-а достояние свое он так всю жизнь в кармане и таскал(кольцо и обломки?). Серьезно? Ну кольцо ладно, можно и в подкладку зашить, а полные ножны обломков? И если да, то при дворе короля Рохана и в Минас Тирите такой оригинал вряд ли нашел бы понимание. Как он давал обещание служить, если у него и меча-то нет? А если у него два меча, то почему он в Бри только с одним, поломанным?
Цитировать
Почти тридцать лет он трудился в деле против Саурона; и он стал другом Гэндальфа Мудрого, от которого он получил много мудрости. С ним он совершил много опасных путешествий, но по мере того, как годы медленно тянулись, он ходил более часто один.
    Вопрос на какие деньги он жил по-прежнему занимает меня. Нууу, Арагорн мог наняться старому клоуну в помощники/охранники. А где деньги берет Гендальф... Может, Гендальф тогда как раз деньгами разжился откуда-то.
    Далее, складывается впечатление, что есть некая партия борцов с Сауроном. Тайная, подпольная. Она печатает листовки и издает подпольные газеты, ведет наблюдение за Сауроном и разоблачает его перед его подданными. И к ней можно присоединиться. И там не один человек, а целая даже сотня, допустим.
    Но это же не так. А если Арагорн, как Берен, грабил патрули орочьи, то быстро бы был выловлен и повешен в назидание. Тут одно только остается, нападать на единичных орков-пастушек, грибников и собирателей хвороста. Потому что один он.
    Почему один? Чем это хорошо, быть воином-одиночкой по мнению Профессора? Так изучил людей, что не смог даже друзей завести? Так разобрался в человеческой природе, что не смог собрать отряд для еападения на орков? Почему один? Чем это хорошо, быть одному в средневековом мире? Где никакая скорая к тебе не приедет, где ты сам зайца должен догнать, руками задушить, ободрать и сварить, а из шкур сшить себе одежду. Да нафига это? А если он одиноко из одного города в другой ходил, то тем более не ясно, где он брал деньги на свои путешествия.
    Так, и почему чем дальше, тем больше он ходил один? Гендальф был занят чем-то другим, не делом борьбы с Сауроном? Или Арагорн был занят чем-то другим и для этого надо было быть одному?
   И я не поняла-в Лориэн из Минас Тирита он пришел сразу, как перестал быть Торонгилом. И это было как раз в конце его тридцатилетнего путешествия. Так наоборот получается-к концу своего тридцатилетнего путешествия он дошел до Рохана и Минас Тирита и сделался там фаворитом и все подвиги совершал в составе войск. А тут он один ходил. Это об одном и том же Арагорне речь?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135634 : Июнь 18, 2026, 11:07:32 »
Описаниям в этом фрагменте позавидовала бы любая сьюха. Уж если автор хотел кого-то из персонажей осчастливить, то делал это как Гарун-ар-Рашид, не считаясь с затратами и не зная предела своей щедрости. Но вообще такие безбрежные потоки елея с сахаром способны скорее отвратить от персонажа, чем восхищаться им. Профессор не написал ничего подобного про персонажей, которые нравятся, скажем, грешной мне. Он даже Феанору и четверти этого не отсыпал по совокупности. И слава те господи!! Представьте, что вот что-то подобное, такие же немеряные эпитеты были бы написаны о Денеторе там, о Фарамире (которого автор так любил), о ком-то там из Сильма, вроде того же Феанора - это ж кошмар-караул!! Это же был бы какой-то нечеловеческого объема финский стыд. Может, мне потому определенные персонажи и нравятся, что на них автор так не мироточил. Потому что если таким сиропом того же Маэдроса полить, так и Маэдроса возненавидишь, хоть бы Фингон не знай что еще ему отрубил. Нет, в самом деле!! Чем больше Профессор изливает лучей восхищения на персонажа, тем гаже получается персонаж. Магия какая-то.

У меня еще много йада, но дела призывают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3623
  • Репутация: 194
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135635 : Июнь 18, 2026, 13:17:21 »
Представьте, что вот что-то подобное, такие же немеряные эпитеты были бы написаны о Денеторе там, о Фарамире (которого автор так любил), о ком-то там из Сильма, вроде того же Феанора - это ж кошмар-караул!! Это же был бы какой-то нечеловеческого объема финский стыд. Может, мне потому определенные персонажи и нравятся, что на них автор так не мироточил. Потому что если таким сиропом того же Маэдроса полить, так и Маэдроса возненавидишь, хоть бы Фингон не знай что еще ему отрубил. Нет, в самом деле!! Чем больше Профессор изливает лучей восхищения на персонажа, тем гаже получается персонаж. Магия какая-то.
    Честно представить уже не получится, память вспышкой авторучки не сотрешь. Тому, что Феанор, Маэдрос или Денетор это могли-сомнений нет. И с большим толком и с большей пользой могли. Но да, про них такого, слава всем богам, не написано. То есть если бы про них, тех, какими нам их описали и какими мы их видели в Сильме или ВК, в эпилоге написали все вот это-ну, все правда(кроме Гендальфа, конечно). Но если с этого бы начали и этим закончили-данидайбог, славабогупронесло. Да, который раз поражаюсь этой магии. Радуюсь, что не любил Профессор сыновей Феанора так, как любил Финрода и Тургона. Финрод, правда, еще вывернулся, претерпев. А вот Тургон попал под золотой дождь. Да, обеими руками за, не знал Профессор меры в восхвалениях всякого перегноя.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3623
  • Репутация: 194
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135636 : Июнь 18, 2026, 18:04:46 »
Блин, только сейчас увидела:
Цитировать
Затем Арагорн попрощался нежно с Элрондом; и на следующий день он сказал прощай своей матери и дому Элронда и Арвен,
    Нежно с Элрондом? Нежно? Попрощался? А с матерью, надо понимать, не нежно? И с Арвен он только сказал прощай? Ну, знаете... Не, теперь понятно, чего это Элронд разошелся и все эти его речи внезапно обретают смысл. Но блин! Професмор, руку даю на отсечение, имел в виду что-то другое. И что это такое? Что это за очередной Тургон и молоденькие мальчики ХиХ?
Цитировать
Его пути были тяжелыми и длинными, и он стал несколько мрачным на вид, если только не случалось ему улыбаться; и все же он казался людям достойным чести, как король, что в изгнании, когда он не скрывал своей истинной формы. Ибо он ходил во многих обличьях и получил известность под многими именами.
   Не, если путешествовать ногами, если спать под кустом и есть то, что успел подстрелить, то жизнь будет казаться мрачной и бесцельной. Цели всех этих путешествий я не вижу, не видел, надо полагать, и сам Арагорн.  Насчет того, что он казался людям достойным чести-тут Профессор даже сам себе противоречит, не только здравому смыслу. Мы видели, сколько чести этому тайному борцу отвесил простой трактирщик и все остальные граждане Бри.
    Король в изгнании... Тут я утратила дар речи и сказать могу только -какой король? Король чего? Ну где он мог набраться этого королевского величия? В своих скитаниях? Так нет, этого не может быть. Т.к. простые граждане считывают величие по тому, как человек распоряжается другими, имеет ли сомнения в своих действиях и т.п. Так где Арагорн, который воспитывался как Эстель без роду без племени, мог этого набраться, когда нам прямо в разговоре с Элрондом показано, что Арагорн считает себя ниже эльфов. Допустим, он считает себя ниже эльфов, но выше остальных людей. Ок, все может быть. Тогда где это величие, где эти повадки лидера и короля в ВК? Один эпизод, когда он проплывал Аргонат и там он еще что-то такое демонстрировал. А в остальном это тупое паясничанье вроде сцены в Медусельде.
   Можно сказать, что вот в Бри он свою "истинную форму скрывал". То есть прятал свою королевскую сущность под маской простолюдина, без занятий и жилья. Зачем? Ну он все равно притворялся другим человеком, брал другое имя и придумывал себе другую родословную. Так и зачем он прикидывался простым разбойником с большой дороги, если мог прикидываться благородным доном Педро из Бразилии, который вот путешествует и может потратить часть своей жизни на помощь бедным мексиканским фермерам, деревню которых захватили бандитос? Ну он все равно брал чужое имя-зачем ему было еще в простолюдина перевоплощаться? Как это помогало лучше бороться с тем же Сауроном? Мы видим даже на примере того Торонгила, кем бы он ни был, что во главе войска большого государства можно больше навредить Саурону, чем в одно лицо будучи одиноким разбойником. Так и зачем это перевоплощение в простолюдина?

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5485
  • Репутация: 916
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135637 : Июнь 18, 2026, 18:43:37 »
Ибо он ходил во многих обличьях и получил известность под многими именами.
Если бы не следующие слова про службу в Рохане и Гондоре, то это вообще-то больше подходит под описание Саурона (который тоже, кстати, на Восток и Юг ходил и исследовал сердца людей). А под какими еще именами, кроме Торонгила, Арагорн известность получил? Бродяжник что ли? Ну да, известный в местных забегаловках персонаж. Про его юго-восточные приключения нам ничего конкретного не сказали, вот Саурон да, и ходил, и имена менял, известен был и популярен в тех краях, а этот боец невидимого фронта что там делал, какие козни предотвращал? 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135638 : Июнь 18, 2026, 20:02:20 »
Честно представить уже не получится, память вспышкой авторучки не сотрешь. Тому, что Феанор, Маэдрос или Денетор это могли-сомнений нет. И с большим толком и с большей пользой могли. Но да, про них такого, слава всем богам, не написано. То есть если бы про них, тех, какими нам их описали и какими мы их видели в Сильме или ВК, в эпилоге написали все вот это-ну, все правда(кроме Гендальфа, конечно).
Нет, я не имею в виду вот именно это все, а вообще такие же количества безграничного взахлеб восхищения. И даже не просто восхищения, а с налетом вот этого ЙАшечного "ах, он такой нитакой! он такой необыкновенный!"
Цитировать
А вот Тургон попал под золотой дождь.
Причем Тургон - он в общем-то канонически никакой. Нигде не участвовал, ни во что не мешался даже из Нирнаэт свалил, Фингона бросив - его вообще могло не быть, и сюжет не заметил бы потери бойца. Вот погиб бы Тургон во льдах, жену спасая, - сюжет бы не пострадал, потому что Идриль, которая родит святого Эарендила, уже есть. Так за что его превозносить?! Он же никто, пустое место.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135639 : Июнь 18, 2026, 21:13:56 »
А теперь и я буду злопыхтеть.

"Затем Арагорн попрощался нежно с Элрондом"

После того, как они только что хоть и куртуазно, но все же поругались и при этом в итоге не пришли к консенсусу, чтобы после ругани помириться - ведь каждый остался при своем мнении. Ничего не поменялось, просто вежливо поскандалили - после этого самое то нежно прощаться. По уши влюбленному Арагорну только что запретили любиться и жениться на неопределенный срок - конечно, он тут же все забыл, простил и пошел нежно прощаться. Именно так, нежно. "Lovingly" - с любовью, нежностью, с теплыми чувствами, в общем. Очень естественно. Просто почтительный китайский сын, верный конфуцианец.

"и на следующий день он сказал прощай своей матери и дому Элронда и Арвен"

Поскольку с домом Элронда можно прощаться только в переносном смысле (он же неодушевленный и чувств не имеет, он не ответит), и этот дом находится в общем ряду с матерью и Арвен, то у меня складывается впечатление, что Арагорн с ними всеми попрощался дистанционно и односторонне. То есть не лично к каждому ходил прощаться, а в общем вздохнул "ах, прощайте, матушка, дом Элронда и Арвен" и пошел прочь. Что-то такое видится мне тут.

"и он вышел в глушь".

А вот с этого момента поподробней, пожалуйста. "В глушь" - это, конечно, в прямом смысле, в ненаселенную дикую местность, которой в каноне кругом изобилие. Вот Шир, вот Бри с окрестностями, вот Последний Домашний Приют - Ривенделл, а между ними канонически сотни лиг ненаселенки. Вот туда-то и ушел Арагорн.
Начнем с мелочей. На дворе осень. А следом за ней будет зима. И как Надя собирается обходиться? Или волшебные одеяла канона такие волшебные, что позволяют в них одних ночевать под открытым небом в любую погоду? А, ну да, вспомним эпизод на Заверти в ВК:

"Frodo and his companions huddled round the fire, wrapped in every garment and blanket they possessed; but Strider was content with a single cloak, and sat a little apart, drawing thoughtfully at his pipe".
"Фродо и его спутники сгрудились вокруг огня, завернутые в каждое одеяние и одеяло, [которыми] они обладали; но Бродяжник был доволен одним плащом и сидел немного в стороне, затягиваясь задумчиво своей трубкой".

Это изнеженные хоббитцы мерзнут осенней ночью даже у костра. А настоящему индейцу завсегда везде ништяк. Арагорн уже бывалый и ко всему привычный, поэтому ему хватает одного плаща. Привык - вот и нормально ему. Ощущения холода - они ж субъективные все. Так что если ты крутой, то привыкнешь и будешь в одном плаще зимой на улице спать. А если при этом замерзнешь - ну, значит, ты не крутой. И чукчи-эскимосы всякие в меховых одеждах ходят и ночуют в жилищах - это они не крутые потому что. А Арагорн крутой. Поэтому он померз-померз и привык.

На этом фоне даже смешно задавать вопросы, что Арагорн собирается есть - ведь ясно же, что в дикой природе в любом ландшафте и в любое время года полным-полно вкусных и питательных растений. Это презренный горожанин, испорченный цивилизацией, ничего не знает о них и сдохнет с голоду. А Арагорн, которого, к тому же, воспитывали эльфы (а они невероятно близки к природе!) и научили его всяким тонкостям и хитростям (воспитанника лорда Элронда учат, какие корешки в лесу копать, чтобы поесть...), так вот Арагорн-то без труда добудет себе еды во всякое время сколько угодно. А еще ведь есть и охота! А охота - это же просто как поход в супермаркет, еда уже разложена в открытом доступе, ты только ходи и выбирай и в корзину складывай. Так что Арагорну под каждым под кустом был готов и стол, и дом. Правда, еще остаются вопросы одежды, обуви, мытья и стирки... Ну, как-нибудь.

Далее: а для ухода навсегда или по крайней мере на неопределенно-долгий срок одного дня на сборы достаточно? Ой, да чо я вообще? Голому собраться - только подпоясаться. Еды Арагорн добудет, для жилья ему плаща достаточно, так что покидал в котомку гребешок и огниво, сломанным мечом опоясался, и можно выходить.

Но возникает естественный вопрос: а зачем он в эту глушь ушел? Чтобы что? Что он там собрался делать? Есть ли у вас план, мистер Фикс? Что Предводитель своего народа предводительствовать им и не собирается - это понятно. Ибо а зачем? Они уже двадцать лет без Предводителя живут, и ничего, как-то справляются. Ну и дальше без него обойдутся. Тем более, что подсказывает мне что-то, что предыдущие Предводители тоже особо на управленческой ниве не надрывались. А чо им, собссно, управлять-то? Живут дунэдайн какими-то мелкими и мельчайшими поселениями, внешней политики у них никакой, внутренней тоже. Предводитель налогов не собирает и не распределяет, мелкие проблемы и конфликты все своими силами решают, а крупных у них нет. Так что зачем им предводитель? Куда ему их вести?

Но предыдущие Предводители все-таки не бродили по глуши, как электроны в электронном облаке, а жили у себя дома и на вылазки против злых врагов отправлялись из своих домов. Почему Арагорн не делает так же? Почему вместо этого он десятилетиями шатается где-то неизвестно где? Все его предки были неправы, ведя свой образ жизни? А если нет, и они таки были правы, то что изменилось в мире, что их модель поведения решительно не годится для Арагорна? Причем заранее очевидно, что не годится, даже без пробы.

И вот Арагорн вышел из Ривенделла куда глаза глядят - зачем?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135640 : Июнь 18, 2026, 21:37:13 »
Цитировать
И вот Арагорн вышел из Ривенделла куда глаза глядят - зачем?!
Тут надо задаваться вопросом не "зачем", а "почему". Почему бы ему не продолжать свершать подвиги силы беспримерной в дружине Элрондовичей? Это куда удобнее и продуктивнее. Ведь для подвигов нужны враги, а где их сыскать в ненаселенке? Только зря сапоги трепать и штаны об колючки рвать.
Допустим даже, что вдруг Арагорну посчастливилось: набрел он на отряд орков, которые сидят вокруг костра и кабанчика жарят.Что Истинный в этом случае будет делать? Берен в аналогичном случае штаны подтянул, прыгнул, схватил и побежал прочь. Схватил он то, зачем шел. А что будет хватать Арагорн? Кабаньи ребрышки?
Даже если у Истинного на плече уже накрученный самострел, убить он может кого-то одного. А в ответ получит таких же болтов сразу десяток. Успеет удрать - и это подвиг?
Историчные осназовцы умели вырезать взвод карателей - но они действовали отрядом. Разведчик бесшумно снимал часового. Но это же не было окончательной целью его действий, дальше он выполнял основное задание. Были случаи, когда бойцы, по ситуации оказавшиеся в тылу врага, проходили сотню километров - но это чтобы выйти к своим. Какая такая цель была у Арагорна в его турпоходах по безлюдью? Уши сушил и нанизывал, как американцы?
А правоверные, помните конечно, хором скандировали о военном опыте Профессора...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135641 : Июнь 18, 2026, 21:41:45 »
Да, и еще: если у Нади-Арагорна все же есть какой-то план, ради реализации которого он ушел в глушь, то когда он успел этот план составить? Ведь ничего не предвещало, Арагорн мирно пасся в Ривенделле, как делал это предыдущие 18 лет. Потом Элронд внезапно вызывает на ковер - и на следующий же день Арагорн уходит. Еще накануне он вел привычную жизнь, которую только одну и знал до сих пор. Так когда он успел придумать принципиально новую жизненную стратегию?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135642 : Июнь 18, 2026, 21:46:55 »
Если бы не следующие слова про службу в Рохане и Гондоре, то это вообще-то больше подходит под описание Саурона (который тоже, кстати, на Восток и Юг ходил и исследовал сердца людей).
Гэндальф еще подходит. Уж он-то только и знает, что везде бывает, а имен у него - список читать дня не хватит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27518
  • Репутация: 5619
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135643 : Июнь 18, 2026, 21:53:00 »
Затем Арагорн попрощался нежно с Элрондом; и на следующий день он сказал прощай своей матери и дому Элронда и Арвен, и он вышел в глушь. Почти тридцать лет он трудился в деле против Саурона;
Пусть бы кто-нибудь разъяснил, что сие означает. Конкретно - что? Тридцать (!) лет он трудился против САурона - а что сделано? И главное - а Саурон в курсе? Ну, что тут против него такая активная борьба идет? А то обидно как-то - они тут не покладая рук, понимаешь, а этот Темный до сих пор не врубился.
Цитировать
но по мере того, как годы медленно тянулись, он ходил более часто один.
Куда ходил? Зачем ходил? И зачем возвращался, если то, что он делал, было где-то далеко, а не тут.
 
Цитировать
когда он не скрывал своей истинной формы. Ибо он ходил во многих обличьях и получил известность под многими именами.
Э... А какая у него может быть еще форма? Хоббит на деревянных ногах, что ли? Он же человек, просто человек, он не майа! Он может переодеться, волосы покрасить, грим нанести, но форму свою изменить - как?
Цитировать
Он ... ушел один далеко на восток и глубоко на юг, исследуя сердца людей, как злые, так и добрые, и раскрывая козни и планы слуг Саурона.
Какое там наше люьимое слово?
Анакойхер!
В самом деле - кому и зачем это надо? Ведь все эти знания оставались внутри него, постепенно старея, теряя актуальность и умирая. Потому что мир меняется, и люди меняются, и замыслы их меняются еще быстрее. И один в поле не воин - так было, так есть и так будет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135644 : Июнь 18, 2026, 22:00:38 »
Тут надо задаваться вопросом не "зачем", а "почему". Почему бы ему не продолжать свершать подвиги силы беспримерной в дружине Элрондовичей?
Ну вот не хочет он оставаться в Ривенделле! Где Элронд ему только что куртуазно накрутил хвост и запретил всяческую личную жизнь. Уйду я от вас, злые вы.
Цитировать
Ведь для подвигов нужны враги, а где их сыскать в ненаселенке?
Так там же злобные чудища так и кишат. Их даже искать не надо, они сами тебя найдут.
Цитировать
Допустим даже, что вдруг Арагорну посчастливилось: набрел он на отряд орков, которые сидят вокруг костра и кабанчика жарят.Что Истинный в этом случае будет делать? Берен в аналогичном случае штаны подтянул, прыгнул, схватил и побежал прочь. Схватил он то, зачем шел. А что будет хватать Арагорн? Кабаньи ребрышки?
Тоже вариант. Он же не давал обета вегетарианства  :D
Цитировать
Даже если у Истинного на плече уже накрученный самострел, убить он может кого-то одного. А в ответ получит таких же болтов сразу десяток. Успеет удрать - и это подвиг?
Вы не понимаете, там же страшное чудище. У него нет самострела, а есть когти, клыки, ядовитое жало в хвосте и прочие страсти. И вот идет Арагорн по глуши - видит следы чудища (или иные проявления его жизнедеятельности) и начинает по ним идти и чудище выслеживать. А как выследит, так героически его и убивает, не щадя себя.
Цитировать
Историчные осназовцы умели вырезать взвод карателей - но они действовали отрядом. Разведчик бесшумно снимал часового. Но это же не было окончательной целью его действий, дальше он выполнял основное задание. Были случаи, когда бойцы, по ситуации оказавшиеся в тылу врага, проходили сотню километров - но это чтобы выйти к своим. Какая такая цель была у Арагорна в его турпоходах по безлюдью? Уши сушил и нанизывал, как американцы?
А Арагорн чудищ ловил, а они взводами не ходят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135645 : Июнь 18, 2026, 22:05:15 »
И еще один момент к действиям Арагорна в одиночестве.
Давно обратила внимание, что фанфикописцы считают, что лук или самострел - это как бы винтовка, только деревянные. :smile3:
Вот только даже японская "арисака", даже примитивный мушкет гораздо компактнее лука. Из винтовки или автомата можно стрелять лежа, можно на бегу, можно даже из воды. Из мушкета - с колена. А вот из лука только стоя. И притом с такого места, чтоб между древком лука и тетивой не попала ветка. Самострел удобнее, но тоже имеет тетиву, которая цепляется за ветки.
Те, кто хорошо себе лук представлял, писали в своих романах о единственном верном выстреле, после которого стрелок как можно быстрее убегал. Или искал новую позицию, где тянуть лук можно. По многочисленному врагу всегда стреляли отрядом.
Так что Арагорн и в самом деле мог подстрелить одинокого пастуха или крестьянку, чтоб добыть барашка на еду. С группами противника связаться - это был бы его последний подвиг! :cray:
Цитировать
Вы не понимаете, там же страшное чудище. У него нет самострела, а есть когти, клыки, ядовитое жало в хвосте и прочие страсти. И вот идет Арагорн по глуши - видит следы чудища (или иные проявления его жизнедеятельности) и начинает по ним идти и чудище выслеживать. А как выследит, так героически его и убивает, не щадя себя.
Поскольку об этих чудищах никто, кроме Арагорна, не знает - они никого не трогают. Видимо, травоядные. Или насекомоядные, муравьиные кучи разгребают. Тут на них Истинный и наскакивает.Чудище обалдевает от удивления.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135646 : Июнь 18, 2026, 22:16:40 »
Давно обратила внимание, что фанфикописцы считают, что лук или самострел - это как бы винтовка, только деревянные. :smile3:
Вот только даже японская "арисака", даже примитивный мушкет гораздо компактнее лука. Из винтовки или автомата можно стрелять лежа, можно на бегу, можно даже из воды. Из мушкета - с колена. А вот из лука только стоя. И притом с такого места, чтоб между древком лука и тетивой не попала ветка. Самострел удобнее, но тоже имеет тетиву, которая цепляется за ветки.
Те, кто хорошо себе лук представлял, писали в своих романах о единственном верном выстреле, после которого стрелок как можно быстрее убегал. Или искал новую позицию, где тянуть лук можно. По многочисленному врагу всегда стреляли отрядом.
Так что Арагорн и в самом деле мог подстрелить одинокого пастуха или крестьянку, чтоб добыть барашка на еду. С группами противника связаться - это был бы его последний подвиг! :cray:
Все бы Вам только положительных героев очернять! А вот же в кино Леголас лук хватает (который у него всегда наготове с натянутой тетивой) и стрелами дыщ-дыщ-дыщ как пулемет. И хоть двадцать орков будь, он их всех меньше чем за минуту перестреляет. Раз в кино показали, значит, это правда. Вот и Арагорн так же мог.
Правда, с луком мы его нигде не видим...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135647 : Июнь 18, 2026, 22:24:31 »
Цитировать
Все бы Вам только положительных героев очернять! А вот же в кино Леголас лук хватает (который у него всегда наготове с натянутой тетивой) и стрелами дыщ-дыщ-дыщ как пулемет. И хоть двадцать орков будь, он их всех меньше чем за минуту перестреляет. Раз в кино показали, значит, это правда.
И по три стрелы кладет на тетиву. У него, следовательно, на левой руке восемь пальцев. :blink:
Но все же стреляет Леголас не из кустов, а с открытого места.
Цитировать
Вот и Арагорн так же мог.
Правда, с луком мы его нигде не видим...
Значит, наш Истинный - еще и самурай!  :D Те тоже пренебрегали дистанционным оружием.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135648 : Июнь 18, 2026, 22:37:30 »
И по три стрелы кладет на тетиву. У него, следовательно, на левой руке восемь пальцев. :blink:
Искусственный интеллект еще и не то может  :D
Цитировать
Но все же стреляет Леголас не из кустов, а с открытого места.
Арагорн тоже может из кустов выйти.
Цитировать
Значит, наш Истинный - еще и самурай!  :D Те тоже пренебрегали дистанционным оружием.
Да у него и с оружием ближнего боя тоже не очень. Наверное, голыми руками расправлялся. Страшный зверь!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27518
  • Репутация: 5619
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135649 : Июнь 18, 2026, 22:48:32 »
Из винтовки или автомата можно стрелять лежа, можно на бегу, можно даже из воды. Из мушкета - с колена. А вот из лука только стоя.
А зато если противник упал, то из винтовки в него не попадешь, а вот если в тебя целят  из лука, спасаться паданьем бесполоезно, как уверял нас с Кроки один весьма грамотный в подобных вопросах товарисч.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135650 : Июнь 18, 2026, 23:00:02 »
Цитировать
Да у него и с оружием ближнего боя тоже не очень. Наверное, голыми руками расправлялся. Страшный зверь!
А чем ему еще орудовать? Меч сломанный, лука нет. Кажется, и ножа на поясе не видно. В резерве еще зубы остались.
И насчет этого сломанного меча всегда при себе в качестве родового наследства.
При росте Арагорна меч для него должен весить где-то 1200 - 1500 г. А при передвижении на своих двоих имея при этом все довольствие на хребте каждый лишний грамм мешает.
Если посмотреть хронику конца 1930-х, можно увидеть у красноармейцев ранцы, к которым пристегнуты скатанные шинели. А в хронике войны у всех уже мешки из брезента. Не потому, что ранцев не хватало, а потому, что мешки намного легче кожаных ранцев, особенно мокрых.
И таскание на себе полутора килограммов металлолома вместо соответствующего веса пучка сушеной рыбы характеризует умственное состояние Истинного и знания его автора.
Цитировать
А зато если противник упал, то из винтовки в него не попадешь, а вот если в тебя целят  из лука, спасаться паданьем бесполоезно, как уверял нас с Кроки один весьма грамотный в подобных вопросах товарисч.  :D
Уникальные знания, я такие только у знаменитого котокрестителя Бори Корчевникова с телеканала "Спас" да еще одного местного отставного учителя истории наблюдала! Из винтовки можно даже ползущую змею пристрелить, как это делал куперовский Зверобой. Причем из очень примитивной винтовки. А вот как стрелять из длинного лука в лежащего на земле вблизи противника? Под локоть себе пропускать? Или взять "поперек", но тогда тетиву на полный натяг не растянешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27518
  • Репутация: 5619
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135651 : Июнь 18, 2026, 23:05:47 »
А вот как стрелять из длинного лука в лежащего на земле вблизи противника? Под локоть себе пропускать? Или взять "поперек", но тогда тетиву на полный натяг не растянешь.
Не заю, не знаю. Но кричать своим "Ложись!", если у противника луки - это совершенно бесполезно.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135652 : Июнь 18, 2026, 23:06:37 »
И насчет этого сломанного меча всегда при себе в качестве родового наследства.
А почему сохранность этих священных трехтысячелетней давности обломков никого не волнует? Где только Арагорн с ними не шатался! А вдруг что?! И что?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135653 : Июнь 18, 2026, 23:25:19 »
Цитировать
Не заю, не знаю. Но кричать своим "Ложись!", если у противника луки - это совершенно бесполезно.  :D
Оно, конечно, можно и навесом стрелять по лежащим. Вот только убойной эффективности такая стрельба не имеет совсем.
Цитировать
А почему сохранность этих священных трехтысячелетней давности обломков никого не волнует? Где только Арагорн с ними не шатался! А вдруг что?! И что?!
Тем более, что имеется прецедент что Исилдур вместе с собой и Кольцо Всевластия утопил. Арагорн тоже в смысле плавучести хоть и олень, но далеко не северный.  :D
Впрочем, в случае потопления самого Арагорна с комплектом наследства или частичного потопления чего-то из этих ценностей - беда невелика. За ним наследовать эти экспонаты некому. Кроме, естественно, кольца Барахира. Ведь Элронд тоже потомок Барахира-Берена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135654 : Июнь 18, 2026, 23:38:35 »
Впрочем, в случае потопления самого Арагорна с комплектом наследства или частичного потопления чего-то из этих ценностей - беда невелика.
Да как это, как это?! Священная Y-хромосома и священные обломки священного меча!
Цитировать
За ним наследовать эти экспонаты некому. Кроме, естественно, кольца Барахира. Ведь Элронд тоже потомок Барахира-Берена.
Так у Элронда-то дети есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135655 : Июнь 18, 2026, 23:59:23 »
Цитировать
Да как это, как это?! Священная Y-хромосома и священные обломки священного меча!
Наверное, Элронд предполагал, что эту реликвию Арагорн у мамы в сундук положит. А он принялся его с собой таскать.
Ну а насчет той самой хромосомы... Чего тогда запретил Арагорну эти самые радости пола? Пусть не высокопородный, так хоть какой наследник остался бы в запасе. А в случае успешного завершения квеста бастарда можно было бы и отодвинуть.
Цитировать
Так у Элронда-то дети есть.
Если Элрос существовал на самом деле и унаследовал это кольцо, то все равно ко времени действия ВК Элронд - старейший в роду. И сыновья у него есть. И кольцо это, которым Берен шантажировал Финрода, никакими особыми свойствами не обладает. Это ведь даже не королевская печать. Зачем оно Арагорну в его мотаниях по пустым землям? Мешать топорище в руках держать, когда дрова в трактире рубит?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61744
  • Репутация: 9201
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135656 : Июнь 19, 2026, 00:18:01 »
"Почти тридцать лет он трудился в деле против Саурона"

Только Саурон об этом не знал и только знай себе крепчал. Чем больше против него трудятся (Гэндальф вот тоже), тем сильнее он становится. Мораль очевидна.
А, ну да. Саурон, конечно, крепчал, но если бы Арагорн (и Гэндальф) не трудился против него, Саурон крепчал бы еще сильнее и быстрее. С трудами Арагорна он только до 40° окреп, а без них бы и все 60° набрал.
Только скажите мне кто-нибудь (потому что я сама убей бог этого не понимаю): а эти труды что конкретно представляли собой? Вот в следующем предложении автор сообщит, что Арагорн имеет много путешествий. Но делает в этих путешествиях он что? От перемещений в пространстве мусью Арагорна как таковых Саурону ни жарко ни холодно.

Да, а после этих тридцати лет чем был занят Арагорн? Ну, ему было 20, он трудился против Саурона 30 лет, итого 50. А в ВК ему 89. Почти 40 лет что он делал?

"и он стал другом Гэндальфа Мудрого, от которого он получил много мудрости".

Если Гэндальф в Шир по 20 лет не заглядывает, то и в Ривенделле он тоже может по 20 лет не бывать. Так что за все годы пребывания в Ривенделле Арагорн Гэндальфа действительно мог ни разу не видеть и, соответственно, не быть с ним знакомым. Ну, вот пересеклись где-то, познакомились, Арагорн проникся к этому старичку таким доверием, что рассказал ему, кто и что он на самом деле... Но что это за мудрость, которую он получил от Гэндальфа? Вот перед нами ВК - где Арагорн выказывает хоть какую-то мудрость?

"С ним он совершил много опасных путешествий, но по мере того, как годы медленно тянулись, он ходил более часто один".

Такое впечатление, что путешествия эти - это такая самоцель. Находится Арагорн в пункте А - давай пойду в пункт Б. Зачем? Неизвестно. Пошел, пришел, пошел обратно, по дороге превозмогая. Иногда с Гэндальфом, но чаще один. Но зачем, ЗАЧЕМ?!?! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЗАЧЕМ?!?!?! Цель этих путешествий какова?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135657 : Июнь 19, 2026, 00:30:34 »
Цитировать
Такое впечатление, что путешествия эти - это такая самоцель. Находится Арагорн в пункте А - давай пойду в пункт Б. Зачем? Неизвестно. Пошел, пришел, пошел обратно, по дороге превозмогая. Иногда с Гэндальфом, но чаще один. Но зачем, ЗАЧЕМ?!?! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЗАЧЕМ?!?!?! Цель этих путешествий какова?!
Разве что подрядился почту носить. Не зря же его Телконтаром прозвали.  :smile3:
Автор опять не представляет себе этих вот путешествий средневековых. Это же не на поезд сесть, а топать ножками. И не по шоссе с мостами и водосбросами под полотном, а по тропам, перебираясь через ручьи и речки хорошо - по гатям, а то и вброд. И ночевать не в благопристойных викторианских или уже эдуардовских трактирах и гостиницах, а в придорожных избах (премиум-вариант!), сараях или вообще под кустом. В любую погоду любого времени года.
Недаром в межсезонье практически прекращалось сообщение по суше даже в 19 веке, скажем, в Российской империи. Кроме железных дорог.
Никакого смысла что Арагорну, что Гендальфу так интенсивно перемещаться не было. Дедуля мог шастать по Гондору, творя свои темные делишки, а Арагорн... разве сто при нем в качестве охранника и носильщика. Вайнахтсманн и кнехт Рупрехт! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3623
  • Репутация: 194
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135658 : Июнь 19, 2026, 09:38:55 »
Он ездил в дружине рохиррим и сражался за Лорда Гондора на суше и на море; и затем в час победы он прошел за пределы знания людей Запада и ушел один далеко на восток и глубоко на юг, исследуя сердца людей, как злые, так и добрые, и раскрывая козни и планы слуг Саурона.
      В дружину рохиррим его, надо полагать, взяли по рекомендации Гендальфа, а в Гондор по рекомендации из Рохана. И вот тут ожидаешь, что нам скажут, что а вот в Гондоре, под именем Торонгила, он возглавлял войска и делал то-то и то-то. А тут опять какие-то туманные намеки. За Лорда Гондора сражаться можно и в обозе. А какого конкретно лорда имеют в виду-почему бы его не назвать по имени? Если это Эктелион-так и пишите. Но меня смущает, что здесь как раз самое место, где можно широкими мазками показать подвиги на ниве борьбы с Сауроном, показать это самое величие при том, что форма(чем бы она не была у Арагорна) осталась тут скрытой, имя другое. Вот тут показать читателю, что из грязи в князи из простых собак Арагорн легко, когда ему понадобилось, выбился в самый верх, все его слушались, а Эктелион ел с его ладони, войско ему доверил.
   А тут ни словечка. Странно.
    И далее, из Гондора он ушел, пришел в Лориэн, обручился. А когда ему поставили условие две короны раздобыть? Они же в Лориэне, а Элронд в Ривенделле. Или Элронду сообщили и он влюбленную парочку к себе выписал? Или сам приехал? Или они к Имладрис счастливые поехали, сами, а лорд Элронд чуть инфаркт не получил, даром что эльф. И выдвинул условие, которое мы знаем? Ну тогда да, самое время вернуться и забрать-таки корону. А вместо этого Арагорн пошел опять в пешее путешествие на юг и восток, сердца опять изучать, козни разоблачать. Бестолковость какая-то.
Цитировать
Так он сделался наконец самым выносливым из живущих людей, умелым в их ремеслах и преданиях, и был еще больше, чем они; ибо он был эльфийски-мудрым, и в его глазах был свет, что, когда они были разгоревшимися, немногие могли вынести.
    Ой, еще один прикидывается Маэдросом. Ну в общем да, не ясно, как  комментировать эту безудержную лесть. Ремесла он знал-и кузнечное дело? А что ж тогда меч сломанный таскаешь? Но это ладно-горшки лепил, лапти плел, воровал (тоже ремесло), крыши перекрывал, хлеб пек, коров пас, в море плавал и рыбу ловил-вот это все он делал лучше всех. Нафига? Ну нафига он учился все это делать? Даже в средневековье калика перехожий не обязательно умеет рыбачить или горшки лепить. А воин не умеет пасти свиней. Но Арагорну пришлось всеми этими ремеслами заниматься, да еще и овладеть ими в совершенстве. Ладно бы ему приписал Профессор в совершенстве владеть тактикой и стратегией, искусством танцевать, вести светскую беседу, сочинять стихи и прочие дворцовые премудрости. Но всеми людскими ремеслами-это и кожу дубить и платье шить. Нафига это?
   Далее предания, которые уже в зубах навязли. Ну вот Денетор тоже сведущ в преданиях. Он имеет доступ к библиотекам, к его услугам историки и переводчики. А в случае Арагорна это устное народное творчество. Ну хорошо, нахватался будущий король историй на сборник сказок Афанасьева. И? Ну чему это помогает, чем это хорошо? Ведь не святое писание он у людей изучал? Нет. Более того, он бродил среди людей Тьмы или среди Серых людей, какое уж там писание. Так и чем эти народные сказки, песни, тосты расширили его сознание, сделали мудрее, умнее? И где, главное, все это? В ВК он нам  демонстрирует 10 способов применения ацеласа в лечебном деле, еще демонстрирует знания всяких суеверий. Но пользованию умирающих подорожником ацеласом он не на востоке или юге обучился, это его дунэдайнский приемчик. А суеверия у него, как у крестьянина, пределов родной деревни не покидавшего. А не как у человека, видевшего и Харад и Умбар и имевшего действительно широкие взгляды и колоссальный опыт и в войне и в мирной жизни.
Цитировать
Его лицо было печальным и суровым из-за судьбы/рока, что была возложена на него, и все же надежда обитала всегда в глубинах его сердца, из которого веселье/радость [сопровождаемое смехом] могло подниматься временами как источник из скалы.
     Ну а с чего быть ему веселым, если ни женской ласки, ни радостей семейной жизни, ни своего дома, ни детей ему добрый лорд Элронд не разрешил. И может периодически мысль его к женщинам обращалась, он же не в мужском монастыре жил, но он зубы стискивал и выгонял ее, мысль из сознания. Ну и вот результат, стал так суров, что глазами светит, ужасы какие. Причем это даже не подражание Маэдросу, т.к. светит глазами он не потому, что так много повидал и выстрадал, а потому что дал обет воздержания, женщин не знал и все свои инстинкты узлом внутри завязал. Профессор, ну зачем вы так?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27518
  • Репутация: 5619
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135659 : Июнь 19, 2026, 13:43:28 »
Даже в средневековье калика перехожий не обязательно умеет рыбачить или горшки лепить. А воин не умеет пасти свиней. Но Арагорну пришлось всеми этими ремеслами заниматься, да еще и овладеть ими в совершенстве.
Ага, вот только главному умению именно путешественника - умению правильно ориентироваться на местности - Арагорн не обучился никак. Что блестяще показано в ВК. Всякие другие знаня-умения-подвиги не показаны, а эта дурость - нагляднейшим образом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)