Перекресток-2

[Ursa Maior]

Вроде бы никаких конфликтов в семье Наместника не было. Как, скажем, с Эрендис или Берутиэль. И сыновья выросли без комплексов, как было бы с истеричной или просто чувствующей себя неблагополучно матерью.

Да мы вообще ничего про их семью не знаем, кроме того, что он ее любил. Но это не показатель. Можно любить и скандалить. А что до сыновей, т ак Фарамиру было всего пять, когда она умерла.

[Эстелин]

Да мы вообще ничего про их семью не знаем, кроме того, что он ее любил. Но это не показатель. Можно любить и скандалить.

Примеры таких ситуаций даже в классической литературе имеются.

А что до сыновей, т ак Фарамиру было всего пять, когда она умерла.

Пять лет, конечно, немного. Фрицы пятилетним память форматировали так, что потом пострадавшие до конца жизни не могли вспомнить "себя настоящего".
Но дом Наместника - это еще толпа слуг, которые могли чисто по-бытовому рассказывать молодым хозяевам об их матушке. И так составить ее образ.

[Эстелин]

У нас уже второй день поливает такой хороший, качественный дождь: медленный и без ветра. Может, лисички появятся.

[Krakodil]

У нас уже второй день поливает такой хороший, качественный дождь: медленный и без ветра. Может, лисички появятся.

НИНАВИЖУ!! Всех НИНАВИЖУ, у кого дождь!! Нам вчера обещали какой-то циклончик и немножко осадков, и тучи прям такие хорошие надвинулись, правильные, но как надвинулись, так и сдвинулись, и фигушки нам, а не дождь.

И вообще эти длинные дни такие обманные! Кажется, что еще часов пять, а бац! оказывается, уже девять!

[Krakodil]

А если она народит мужского потомства?

Ну и что? У этого потомства нет никакой поддержки среди местных. У него нет тут родственников. Некому в его пользу мутить.

Но ко младшим принцам могут пристроиться всякие "искатели мест" и соорудить еще один заговор.

А кто этот заговор поддержит? Кто будет менять своих на чужаков? Не, бывает, но это если свои ужасные злодеи, тираны и деспоты. Но здесь-то это не так.

Сколько было ситуаций в реальных монархиях с новыми бедами от новых жен.

У этих новых жен была родня и поддержка родни. А один в поле не воин.

Вроде бы никаких конфликтов в семье Наместника не было. Как, скажем, с Эрендис или Берутиэль.

Ну и что? Конфликты бывают не только такие (с Эрендис и Берутиэль - это уже терминальная стадия раздоров). Их может не быть вообще - если там сидит такая бледная немочь, тени с востока боящаяся, то какие с ней конфликты, с плесенью?

И сыновья выросли без комплексов, как было бы с истеричной или просто чувствующей себя неблагополучно матерью.

Очень хочется процитировать строчку из фанфика, ссылку на который я как-то приносила: "У Боромира комплекс? У него даже отец не мог вызвать комплекс".

[Эстелин]

Ну и что? Конфликты бывают не только такие (с Эрендис и Берутиэль - это уже терминальная стадия раздоров). Их может не быть вообще - если там сидит такая бледная немочь, тени с востока боящаяся, то какие с ней конфликты, с плесенью?

Так Арвен еще худшая немочь, потому что прожила тысячелетия, никакой войны за это время на своей территории не видела, а тени этой тоже боится. Хотя на ее памяти этой тени хорошо отсыпали. При участии ее папеньки. Но она все равно "на щелчке" по программе "Чемодан-Митлонд-Эрессеа". И на такой жениться, принимая во внимание, что никаких политических выгод этот брак не дает? Лучше еще одну кошку завести. От нее по крайней мере тепло и уютно.

[Krakodil]

Так Арвен еще худшая немочь, потому что прожила тысячелетия, никакой войны за это время на своей территории не видела, а тени этой тоже боится. Хотя на ее памяти этой тени хорошо отсыпали. При участии ее папеньки. Но она все равно "на щелчке" по программе "Чемодан-Митлонд-Эрессеа". И на такой жениться, принимая во внимание, что никаких политических выгод этот брак не дает?

Блин, Волчик, да вонмите уже, что это АУшка!! И Арвен здесь не обязана быть такой, как в каноне!! (тем более, что никакой тени она и в каноне не боялась - автор ей даже этого не прописал). Она любой может быть, какой напишем, такая и будет.

[Эстелин]

Блин, Волчик, да вонмите уже, что это АУшка!! И Арвен здесь не обязана быть такой, как в каноне!! (тем более, что никакой тени она и в каноне не боялась - автор ей даже этого не прописал). Она любой может быть, какой напишем, такая и будет.

Только что если ее насильственным путем сделать человеком. А то ПиДжей попытался наделить личностью, ер получилось еще хуже.
Кстати, Вы не замечали, что в современных фильмах нет персонажей - состоявшихся женщин? Таких, у которых своя работа, своя семья, друзья, интересы, круг общения? Все какие-то мятущиеся натуры в перманентном экзистенциальном кризисе. Даже разговаривают сварливым тоном со всеми.

[Krakodil]

Только что если ее насильственным путем сделать человеком.

Блин, мы Вам второй вечер об этом толкуем!! Но Вы уперлись, как б*р*н: "а вот в каноне, а вот в каноне"...

Кстати, Вы не замечали, что в современных фильмах нет персонажей - состоявшихся женщин? Таких, у которых своя работа, своя семья, друзья, интересы, круг общения? Все какие-то мятущиеся натуры в перманентном экзистенциальном кризисе. Даже разговаривают сварливым тоном со всеми.

Да там и мужчины такие же. И нормально общаться словами через рот никто в принципе не способен, все истерят, быкуют, что угодно, кроме нормального человеческого общения. Все это сейчас модно, включая мятущийся перманентный экзистенциальный кризис.

[Эстелин]

По сути от внедрения в ВК этой Арвен ничего не изменилось. Это "долго опосля" Гендальф сообщает о жуткой перспективе "не было бы королевы в Гондоре". Ну, не было бы, там и без королей научились обходиться. А если бы все же Дедуле удалось прокрутить свой план переворота, так Истинный себе другую в жены получил, холостым бы не остался. И наследника завел бы точно так же.
Арвен ведь для сюжета не представляет собой ничего. Все эти пророчества и предвидения, сшитые на манер сказочных - они явно приклеены на живую, опять же ничего не добавляя к сюжету.

[Krakodil]

Арвен ведь для сюжета не представляет собой ничего. Все эти пророчества и предвидения, сшитые на манер сказочных - они явно приклеены на живую, опять же ничего не добавляя к сюжету.

Волчик, все это говорилось уже стопиццот раз. Смысл повторять это стопиццот первый?

[Krakodil]

А я всё никак этот маленький фрагмент не прожую (хотя йада много). Правда, тут писчее дело слегка сдвинулось с мертвой точки, какие-то писцы забегали - давно пора, сколько же можно! А в промежутках я уже вообще мысленно по Астрахани гуляю и в Каралат еду.

Итак,
"Великая судьба/рок ожидает тебя, либо подняться над высотой всех твоих отцов со дней Элендила, или пасть во тьму со всем, что осталось от твоих родичей. Многие годы испытаний лежат перед тобой. Ты не будешь ни иметь жены, не привяжешь какую-либо женщину к себе обручением, пока твое время не придет и ты не обнаружишь [себя] достойным этого".

Ну, насчет приступа предвидения я уже сказала. Теперь насчет подъема над всеми со дней Элендила - непонятно, включая Элендила или не включая. Потому что считать, что Арагорн превзошел Элендила - это не годится даже в качестве самой грубой лести. Строго в рамках канона Элендил предводительствовал бедной-угнетенной партией Правоверных в Нуменоре, спас эту партию от ужасной катастрофы, основал два королевства (правда, второе основали его сыновья, но то таке), воевал с Сауроном, включая ужасно-ужасную битву на Дагорладе, и семь лет осаждал аж самый Барад-Дур, а потом еще лично вышел на поединок против Саурона в составе группы из пяти лиц. Что сделал Арагорн? Постоял под знаменем, туманясь взором?
Но даже и если не включать Элендила, то и тогда это самая грубая лесть. Исилдур из вышеперечисленного разве что Правоверными не предводительствовал. Он же (по крайней мере, так он говорил) нанес Саурону смертельный удар и взял Кольцо. Арагорн не то что лично с Сауроном не поединился, он даже до Барад-Дура не дошел. Он даже не уничтожил это самое Кольцо. Так чем, чем он поднялся над всеми своими предками? Каким местом? А, типа, сделался королем обоих королевств? Блин, ну и что?! От того, что Арагорн провозгласил себя хоть императором Вселенной, Арнор из развалин не поднимется. А Гондор существовал тысячелетиями и без всяких Арагорнов. Так ну и что, что Арагорн вздел на себя эти бармы архирея?

"Или пасть во тьмууу-ууу" *завывающий ужас, летящий на крыльях ночи* - а это в смысле? Типа, Саурон все зохавает, и все-все-все дунэдайн погибнут? Все зохавать он должен, конечно, потому, что получит Кольцо. Но опять при чем тут Арагорн? Кольцо уже десять лет назад нашел Бильбо, оно спокойно лежит в Шире, а потом проблему этого Кольца будет решать Фродо, и Арагорн даже не дернется вслед за ним в Мордор. Великая судьба и далее по тексту ожидают Фродо, Арагорн здесь вообще ни при чем.

Так что он несет, этот Элронд?!

"Многие годы испытаний лежат перед тобой" - испытаний чего и на какой предмет? И цель этих испытаний какова? Все эти канонические охоты за ужасными чудищами и службы в Гондоре под именем Торонгил испытывали Арагорна на что? А главное, для чего? Чтобы выяснить, годится ли он в короли? Да, блин, если там монархия, если Арагорн единственный прямой потомок Исилдура по мужской линии, то он годится в короли уже по одному только праву рождения! И этого права одного достаточно, чтобы быть королем! Монаршьих наследников не испытывают, годятся они или нет. При наследственной передаче власти если родился когда надо от кого надо - всё, это необходимое и достаточное условие.
Я уж не касаюсь вопроса, каким образом опыт охоты на чудищ поможет править страной.
Так на кой черт эти испытания?

"Ты не будешь ни иметь жены, не привяжешь какую-либо женщину к себе обручением, пока твое время не придет и ты не обнаружишь [себя] достойным этого".

А... а... а... а слов нет, такая это незамутненная и запредельная наглость. Элронд кем себя возомнил, что указывает взрослому уже человеку, жениться ему или не жениться?! С какого дуба рухнул владыка Ривенделла?!?! Он вообще нормальный выдвигать требования, для которых у него нет абсолютно никаких оснований и даже возможности контролировать выполнение этих требований нет?! А Арагорн возьмет и женится - и что сделает Элронд? Пойдет и задушит его жену?
"Пока твое время не придет" - а кто будет определять, пришло оно уже или нет? Ангел господень спустится с неба и возвестит? А, или когда Арагорн таки женится - ну, это и будет означать, что время пришло. Если б не пришло, так он бы не женился.

А уж "обнаружишь себя достойным" - это вообще хуцпа хуцп. Я не знаю, не нахожу слов, чтобы выразить всю бесконечную бездну идиотизма, содержащуюся в этих мудрейших словах мудрейшего. Элронд даже не с дуба рухнул, а с баобаба. Чтобы вступить в брак, надо только согласие сторон, блин! Ну и какой-то источник дохода. Всё, блин!! Да мало того, кому Элронд все это говорит? Не бывшему алкоголику, не наркоману, ступившему на путь исправления, не отсидевшему уголовнику, намеревающемуся завязать! А прямому потомку Исилдура, то есть в каноне Правоверные нуменорцы и их потомки - это лучшие и высшие представители человечества в Арде, а из них потомки Элендила - самые наилучшие, потому что, помимо прочего, происходят аж от самих БиЛ и ТиИ! То есть в данный момент Арагорн - это лучший представитель всего ардынского человечества!! И он должен доказывать, что достоин жениться?!?!?! Да, блин, если даже он недостоин этого по умолчанию, то кто же когда достоин?!?! И почему не доказывают все остальные?! Почему последний истерлинг или забавные зверушки друэдайн вступают в брак без всяких доказательств, что они достойны, а аж прямой потомок святой Лютиэн и наисвятейшего Эарендила должен еще доказывать?!?! Доказывать, что достоин, пардон, законно совокупляться?!?! Автор, ты хоть понимал, что у тебя персонаж несет?!?!

А теперь скажите во имя господа нашего, а если бы Арагорн женился на Арвен до всех этих испытаний и доказательств, то что бы было? Что бы ужасного или по крайней мере плохого случилось бы от этого? Почему он не мог делать все то, что делает в ВК, уже будучи женатым?!?! Чем наличие семьи помешало бы ему во всем этом?!?!

Почему Элронда нисколько не беспокоит, что драгоценный единственный носитель святой Y-хромосомы может скончаться, так никому этой святой хромосомы и не передав, тоже лучше не спрашивать. А, ну да, он же предвидит. Если дело не выгорит, и Саурон все зохавает, то незачем Арагорну и плодиться - все равно все умрут. А если оно таки выгорит, то... то, блин, это никак не гарантирует выживания Арагорна в процессе.

[Эстелин]

Волчик, все это говорилось уже стопиццот раз. Смысл повторять это стопиццот первый?

А была ли какая-нибудь цель этого внезапного внедрения "принцессы в башне"? Ее появление напоминает насильственное вбивание в современные фильмы любовной линии. Сами авторы объясняют появление очередного "строительства любви на фоне" тем, что "без любовной линии на фильм не пойдут женщины, а это ударит по кассе". На фильмы и так не ходят, сборы не покрывают и половины бюджета. Так Профессору ведь не требовалось накручивать кассу, сюжет волок пострадалец Фродо. А эта любовь за кадром даже правоверных не воодушевляет - судя по количеству фанфиков на эту тему.
Неужели просто так хотелось воткнуть очередную переработку  детали своей биографии?

[Эстелин]

"Великая судьба/рок ожидает тебя, либо подняться над высотой всех твоих отцов со дней Элендила, или пасть во тьму со всем, что осталось от твоих родичей. Многие годы испытаний лежат перед тобой. Ты не будешь ни иметь жены, не привяжешь какую-либо женщину к себе обручением, пока твое время не придет и ты не обнаружишь [себя] достойным этого".

да тут все - безусловное пустословие.
"Великая судьба" подняться или пасть. Ограничился бы первым пунктом, потому как пасть - в чем тут величие? Арагорну что, предписывается, как одному смоленскому ратнику, взорвать вместе с собой башню, захваченную поляками? Порох еще не изобрели.К тому же вон, целый полувзвод королей падает перед воротами, но судьбу их не называют великой эти самые "мудрые". Максимум - славной кончиной.
Да еще пасть "со всем, что осталось от твоих родичей". Как вот это понимать? Куда-то грохнуться, имея при себе кольцо Барахира, тот самый берилл на лбу, скипетр Аннуминоса и обломки меча? Больше-то у Арагорна ничего и нет наследственного.
"Многие годы испытаний лежат перед тобой". Да, осталось нашему Бериллу отыскать Конька-Горбунка или Серого Волка и отправиться на поиски каких-нибудь молодильных яблок. Какие такие испытания помогут стать королем? Как Чингис-хану: доказать свое происхождение, собрать армию, начать покорять страну за страной? Или наоборот:заделаться святым отшельником и накапливать чистую карму как Раме?
Во всяком случае, для своего вокороления Арагорн не делает вообще ничего. Где-то бродит, сидит в трактире - "солдат спит, а служба идет". Все получается самотеком при содействии Дедули.
А уж про женитьбу...

Почему Элронда нисколько не беспокоит, что драгоценный единственный носитель святой Y-хромосомы может скончаться, так никому этой святой хромосомы и не передав, тоже лучше не спрашивать. А, ну да, он же предвидит. Если дело не выгорит, и Саурон все зохавает, то незачем Арагорну и плодиться - все равно все умрут. А если оно таки выгорит, то... то, блин, это никак не гарантирует выживания Арагорна в процессе.

Да, главной наследственной собственностью Арагорна является эта самая благословенная хромосома! Так может Элронд под падением во тьму "со всем" имел в виду обычный кирдык носителя этой божественной наследственности.

[Krakodil]

А была ли какая-нибудь цель этого внезапного внедрения "принцессы в башне"? [] Неужели просто так хотелось воткнуть очередную переработку  детали своей биографии?

Вы, натурально, не понимаете. Профессор не прям вот непременно хотел везде и всюду излагать детали своей биографии. А просто по мере надобности, когда надо было что-то придумать, обращался к этим деталям. И, зуб даю, делал это не осознанно. А внезапное внедрение принцессы - ну вот только что я писала, что это, судя по всему, было совершенно спонтанное действие. Профессору нежданно-негаданно стукнуло это в голову - и он это написал.

[Krakodil]

Да еще пасть "со всем, что осталось от твоих родичей". Как вот это понимать? Куда-то грохнуться, имея при себе кольцо Барахира, тот самый берилл на лбу, скипетр Аннуминоса и обломки меча? Больше-то у Арагорна ничего и нет наследственного.

В самом прямом смысле это понимать. И при чем тут кольцо, берилл и прочие обломки? Речь идет не об имуществе, а о сородичах - очевидно, всех дунэдайн, которые остались. Саурон весь мир захватит и всех их истребит.

Во всяком случае, для своего вокороления Арагорн не делает вообще ничего. Где-то бродит, сидит в трактире - "солдат спит, а служба идет".

Вы ничо не понимаете! А он в Гондоре под именем Торонгил вон чо делал! и вон чо делал! прям не знай чо делал!
При этом не научился командовать даже отрядом в семь голов.

Да, главной наследственной собственностью Арагорна является эта самая благословенная хромосома!

Но, кстати, а у младших сыновей эта хромосома что, уже не такая благословенная? Благословение только старшему сыну передается, а остальные могут гулять? Или все-все-все предки Арагорна строго по одному сыну производили?

[Эстелин]

Но, кстати, а у младших сыновей эта хромосома что, уже не такая благословенная? Благословение только старшему сыну передается, а остальные могут гулять? Или все-все-все предки Арагорна строго по одному сыну производили?

Во всяком случае никаких упоминаний о родственниках Арагорна даже в составе этого Серого отряда нет. Ни по мужской, ни по женским линиям. И вообще нигде и никаких упоминаний. Ощущение такое, что не просто по одному сыну, а даже вообще по одному ребенку в нескольких поколениях.

[BTV]

А теперь скажите во имя господа нашего, а если бы Арагорн женился на Арвен до всех этих испытаний и доказательств, то что бы было? Что бы ужасного или по крайней мере плохого случилось бы от этого? Почему он не мог делать все то, что делает в ВК, уже будучи женатым?!?! Чем наличие семьи помешало бы ему во всем этом?!?!

И даже если вообразить, что супруга и потомство мешают тем, что злые слуги... Саурона, да, так вот они схватят и в лес утащат и к Саурону притащат в темницу бросят и будут вить веревки из воина, то здесь это тоже не подходит: Арвен живет в самом защищенном из самых защищенных от Саурона мест. О чем Гендальф на Совете нам рассказал, да и вон сами назгулы канонически не смогли в Ривенделл пролезть, мы же видели. Так что я тоже не поняла, почему жениться Арагорну нельзя. С поля боя к теще на блины будет сбегать?
 

А Арагорн возьмет и женится - и что сделает Элронд? Пойдет и задушит его жену?

Вот! Элронд был совершенно уверен, что если он один раз сказал нельзя, то правоверный Арагорн выполнит все и никакого более воздействия будет не надо. И никаких лазеек искать не будет тоже. Хотя дунэдайн вон против ваших же богов пошли. А в болтовне Элронда даже лазейку искать не надо:

А, или когда Арагорн таки женится - ну, это и будет означать, что время пришло. Если б не пришло, так он бы не женился.

Даже против совести идти не нужно. В голову стукнула, что время пришло(=значит, это Эру ему велит), пошел и женился.

[Krakodil]

И даже если вообразить, что супруга и потомство мешают тем, что злые слуги... Саурона, да, так вот они схватят и в лес утащат и к Саурону притащат в темницу бросят и будут вить веревки из воина, то здесь это тоже не подходит: Арвен живет в самом защищенном из самых защищенных от Саурона мест. О чем Гендальф на Совете нам рассказал, да и вон сами назгулы канонически не смогли в Ривенделл пролезть, мы же видели. Так что я тоже не поняла, почему жениться Арагорну нельзя. С поля боя к теще на блины будет сбегать?

Ну как же, женится и погрязнет в болоте житейском. Станет ходить на работу, чтобы кормить семью, и все такое. И вообще расслабится в семейном уюте, его идеалом теперь сделается хозяйка, его желанием - покой, да щей горшок, да сам большой. В общем, станет хоббитом и не будет уже бороться со Злом. Ведь Арагорн же такое существо, что без конкретного стимула бороться со Злом не может. Вот его предки могли, они и женатыми продолжали с чудищами сражаться, а Арагорн не может. Ну, или ой, а вдруг он погибнет? Ну вот женится и погибнет скоро - и оставит жену нищей с малыми детьми. Ведь он же на ниве борьбы со Злом деньги зарабатывает, тем семью и кормит. А случись с ним что, источник дохода у семьи иссякнет, и пойдет вдовица побираться по чужим углам.

Вот! Элронд был совершенно уверен, что если он один раз сказал нельзя, то правоверный Арагорн выполнит все и никакого более воздействия будет не надо. И никаких лазеек искать не будет тоже.

Ну так подобно тому, как сам Профессор ни за что не хотел огорчать отца Моргана, так же и Арагорн ни за что не захочет огорчать своего воспитателя Элронда, даже (в отличие от Профессора) будучи давным-давно взрослым и самостоятельным, и ни за что не захочет искать лазеек, чтобы обойти поставленные воспитателем условия. Если Элронд сказал "нет", значит, для Арагорна это закон.
Да, конечно, естественно и само собой разумеется, что люди, даже став взрослыми, продолжают считаться с чувствами и желаниями своих родителей или тех, кто вместо родителей их выращивал. Ну да, между людьми существуют привязанности и все такое. Но не считаться же с этими чувствами и желаниями, не терпеть же вмешательства в свою жизнь, когда они перерастают в откровенное тиранство, не обоснованное ничем, кроме "я так хочу". Ведь здесь эти запреты Элронда даже нельзя объяснить "я лучше знаю, что для тебя лучше" (это тоже навоз, но тут хоть источник навоза, по его мнению, желает добра). Ведь Элронд запрещает Арагорну жениться или даже обручиться не потому, что тот нашел себе неподходящую невесту - ну там, допустим, она связана с преступным миром/имеет темное прошлое/легкомысленного поведения/бомжует/страдает алкоголизмом/наркоманией, то есть обладает каким-то существенным недостатком, который с вероятностью 99,9% превратит совместную жизнь в адЪ, а Арагорн сейчас в ослеплении чувств этого не замечает.
Но нет, Элронд запрещает Арагорну жениться вообще, пока я не скажу (потому что очевидно, что достоин Арагорн или нет, определять будет все тот же Элронд). И свято уважать этот его деспотизм?!

Ах, да-да, а Элронд же предвидит... что он предвидит? Что Арагорн женится на Арвен? Тогда к чему все эти запреты и ограничения?! К чему все дальнейшие речи и условия?! Он все равно женится на ней! Если Элронд предвидит, что этот брак состоится, то какого черта он ставит какие-то препоны?!?! Зачем?!?! Просто от злости на судьбу-индейку?
Или Элронд предвидит в общем, без подробностей, просто что брак Арагорна будет каким-то необыкновенным, важным и судьбоносным? Но и тогда на кой что-то запрещать?! Если оно случится, то оно, блин, случится, ты хоть что делай или не делай. Если суждено, что Арагорн женится каким-то необычным образом, то это и так произойдет, и Арагорн и без всяких ограничений не женится ни на ком другом.

[Ursa Maior]

А если бы все же Дедуле удалось прокрутить свой план переворота, так Истинный себе другую в жены получил, холостым бы не остался. И наследника завел бы точно так же.

Вы чеее?! Другую!!! Кому - другую??? Помазаннику божию Арагорну Араторновичу? Чтобы эта другая со своим свиным рылом - да в калашный ряд? Неее, нам подавай эльфийську прынцессу, не меньше! А мы там ишо поглядим - годится ли. "Другую!" *долго и возмущенно фыркает*

[BTV]

Или Элронд предвидит в общем, без подробностей, просто что брак Арагорна будет каким-то необыкновенным, важным и судьбоносным? Но и тогда на кой что-то запрещать?! Если оно случится, то оно, блин, случится, ты хоть что делай или не делай. Если суждено, что Арагорн женится каким-то необычным образом, то это и так произойдет, и Арагорн и без всяких ограничений не женится ни на ком другом.

     Ну мы же видим, как предвидение работает в Арде-то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег. Или совершишь подвиги, или нет. То есть Арагорн может быть женится, а может быть и нет, может на Арвен, а может на другой. Ну и как с этим предвидением жить? Да как в реальном мире живут-отказать Арагорну без объяснения причин и отправить дочку на Тол Эрессэа. Ну или подстрелить соискателя. Какое дело Элронду до надежды не просто кучки, а уже, похоже, только Гильраэн и ее родителей? Серый отряд Серым отрядом, они там, наверно, дунэдайн, но что они Правоверные-этого я не помню. То есть может оказаться так, что от Правоверных остались только вот эти четверо. Мотивы Элронда совершенно мне не ясны, но даже если ему важно почему-то сохранить остатки остатков Правоверных(хотя если вспомнить Нуменор и развитие раскола, то максимум, что сделали валар и эльфы-прислали толкователей писания-никакой особой борьбы за верующих они не вели), то и тогда лично Арагорн ему не нужен. Элронду священная у хромосома никак не важна. Это Правоверным важна, а валар пофиг, от кого верующие произошли. Хотите-верьте, не хотите-не верьте. В глазах высшего народа и валар даже потомки с у хромосомой не делеко ушли от друэдайн.

Ну вот женится и погибнет скоро - и оставит жену нищей с малыми детьми. Ведь он же на ниве борьбы со Злом деньги зарабатывает, тем семью и кормит. А случись с ним что, источник дохода у семьи иссякнет, и пойдет вдовица побираться по чужим углам.

      Дык Элронд же есть, примет вдовицу. Есть же прецедент.

И вообще расслабится в семейном уюте, его идеалом теперь сделается хозяйка, его желанием - покой, да щей горшок, да сам большой. В общем, станет хоббитом и не будет уже бороться со Злом. Ведь Арагорн же такое существо, что без конкретного стимула бороться со Злом не может. Вот его предки могли, они и женатыми продолжали с чудищами сражаться, а Арагорн не может.

    Да даже святой Исилдур, который на смертном одре продолжал детей делать, не осел и не сделался хоббитом. И вон канонически Исилдур успел убежать пока сыновей там убивали вместе с сыновьями сражался. То есть с чего вдруг этот обет воздержания Элронду в голову стукнул-это я не понимаю. Эксперимент что ли какой-то проводил?

[Krakodil]

Ну мы же видим, как предвидение работает в Арде-то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег. Или совершишь подвиги, или нет. То есть Арагорн может быть женится, а может быть и нет, может на Арвен, а может на другой. Ну и как с этим предвидением жить? Да как в реальном мире живут-отказать Арагорну без объяснения причин и отправить дочку на Тол Эрессэа. Ну или подстрелить соискателя.

Зачем? Не делать ничего вообще. Потому что как суждено, так и будет. Если суждено, чтобы АиА поженились, то смысл отправлять ее туда, а его стрелять или наоборот? Все равно ее в птицу обратят и обратно прилетят, а его с того света вернут.

Какое дело Элронду до надежды не просто кучки, а уже, похоже, только Гильраэн и ее родителей? Серый отряд Серым отрядом, они там, наверно, дунэдайн, но что они Правоверные-этого я не помню.

Что Вы! Конечно, они Правоверные. Это вот перед нами остатние остатки самого правильного вида людей, которые веруют самым правильным образом (хотя тоже искажены, как и все в Арде, конечно).
Хотя какое дело до судьбы дунэдайн Элронду, который на чемоданах уже сидит, я тоже не знаю.

Дык Элронд же есть, примет вдовицу. Есть же прецедент.

Вот именно, что есть. А Элронду это надо?

    Да даже святой Исилдур, который на смертном одре продолжал детей делать, не осел и не сделался хоббитом. И вон канонически Исилдур успел убежать пока сыновей там убивали вместе с сыновьями сражался. То есть с чего вдруг этот обет воздержания Элронду в голову стукнул-это я не понимаю. Эксперимент что ли какой-то проводил?

А он знал особенности Арагорна - он же сам его таким воспитал. И знал, что если Арагорн женится, то это всё.

[Krakodil]

"Тогда Арагорн был встревожен, и он сказал:
- Может это быть, что моя мать говорила об этом?"

Об этом - это о чем? Ну, это мы читали предыдущий текст, а персонажи его не читали. Посмотрите на диалог: призвал Элронд Арагорна и заявил что заявил - а что из этого могла рассказать Гильраэн? Это ей привиделись великая судьба, испытания и чтоб не женился, и она рассказала это Элронду? Нет? А о чем тогда "этом" могла она говорить?

Но у Элронда почему-то такого вопроса не возникает:

"- Нет, в самом деле, - сказал Элронд. – Твои собственные глаза выдали тебя. Но я не говорю о моей дочери одной".

Ну да, они разговаривают так, как будто оба прочли предыдущий текст. Нет, это не какое-то особое чтение в сердцах, а просто автор забыл, что и где писал, а чего и где не писал.

"Но что до Арвен Прекрасной, леди Имладриса и Лориэна, Вечерней звезды ее народа, она происхождения более великого, чем твое, и она жила в мире уже так долго, что ей ты только как годовалый побег рядом с молодой березой многих лет. Она слишком высоко над тобой".

Ваш Кэп. Это очевидно. А главное, непонятно, почему Элронда вообще волнует факт влюбленности Арагорна в его дочь. Ну, влюблен и влюблен, дело житейское.

"И так, я думаю, это может вполне казаться ей".

А спросить у дочери Элронду какая религия не позволяет? Почему перед этим разговором он не поинтересовался, что она думает на этот счет? И если он говорит что говорит, то мнение дочери ему в общем до лампочки.

"Но даже если бы это было не так, и ее сердце повернулось в сторону тебя, я бы все еще горевал, из-за судьбы/рока, что возложена на нас.
- Какова эта судьба/рок? – сказал Арагорн.
- Что столь долго, как я живу здесь, она будет жить юностью эльдар, - ответил Элронд, - и когда я уйду, она пойдет со мной, если она так выберет".

Во-первых, непонятно, почему Элронд " бы "все еще" бы горевал. Оборот "все еще " подразумевает, что и другой, предыдущий вариант тоже огорчает Элронда: "если бы она была к тебе равнодушна, я бы горевал, если бы она на тебя заглядывалась, я бы все еще горевал". Но если дочь равнодушна, о чем бы Элронду печалиться?
Во-вторых, а при чем тут вообще возложенная судьба? Ну, если у Элронда и детей его этот выбор (о том еще поговорим), но здесь он при чем?! Что, если Арвен глянулся Арагорн, она непременно выберет стать смертной? Да откуда это следует?! Кто вообще издревле подобное видел?!
Ну и в-третьих: вообще непонятно. Потому что выбор, возложенный и т.д., очень прост: либо стать смертным, либо стать эльфом. И это святой канон. А Элронд что излагает?!?! Почему в его редакции этот выбор выглядит по-другому?! Почему Арвен не может сделать выбор да хоть завтра, если ей так захочется? Да, блин, то, что говорит Элронд - это опять все то же "за четверть часа до смерти он был жив"! Элронд просто чемпион трюизмов, просто почетный Кэп всея Арды! Жить будешь долго, если не умрешь, Арвен пойдет со мной, если так выберет... А не выберет, так не пойдет. И в чем тут возложенная судьба?! Здесь нет ни слова о выборе между смертностью и бессмертием, здесь выбор между уйди из Средиземья или остаться в нем еще на какое-то время. Так что тут огорчает Элронда? Ну, останется Арвен в Средиземье - подумаешь, большое дело. Приедет попозже.

"- Я вижу, - сказал Арагорн, - что я обратил мои глаза к сокровищу не менее дорогому, чем сокровище Тингола, что Берен когда-то желал. Такова моя судьба".

А я убей бог не вижу и не вижу, почему Арагорн это видит. Какие новые данные ему открылись, что нового он узнал, чего не знал раньше? Но раньше предполагаемый брак с Арвен ему был чотакова, а теперь вдруг "о, какая она дорогая и недоступная". Что произошло?! Из-за чего такая перемена?!

[Эстелин]

На фоне всех этих прозрений, предвидений, предсказаний, роков и нароков вдруг выскакивает "если она того пожелает". Так Тингол заявляет Величайшему Берену, так и Элронд Истинному Арагорну. Но в этом случае какое значение имеют все эти предвидения? Если кто-то прозрел, что эти две пары обязательно соединятся, то "она обязательно пожелает"! Об этом уже известно из пророчеств. А коли "так суждено", то никакие поступки никаких действующих лиц ничего не изменят.  Это должно быть как поезд, идущий по рельсам - разве он может вдруг куда-то свернуть?
Но все пророчат и пророчат, противореча самим себе.

"Но даже если бы это было не так, и ее сердце повернулось в сторону тебя, я бы все еще горевал, из-за судьбы/рока, что возложена на нас.
- Какова эта судьба/рок? – сказал Арагорн.
- Что столь долго, как я живу здесь, она будет жить юностью эльдар, - ответил Элронд, - и когда я уйду, она пойдет со мной, если она так выберет".

А почему Элронд на эту тему горюет? Какие у него основания сомневаться (в данный момент), что дочь не захочет уплыть на тот валарский 101 километр? Даже если возьмет и выйдет за Арагорна. Элронду должен быть известен закон, называемый "Статутом Финвэ и Мириэли". Кто помер насовсем, освобождает супруга от уз брака. Люди помирают насовсем. Арвен сохраняет молодость и здоровье, похоронив мужа. Желания чем-то управлять и за что-то отвечать не демонстрирует. Справит поминки, соберет чемоданы и уедет. И даже может на Эрессеа снова выйти замуж.
О чем задумался, детина?

[Krakodil]

А почему Элронд на эту тему горюет? Какие у него основания сомневаться (в данный момент), что дочь не захочет уплыть на тот валарский 101 километр?

А почему он думает, что дочь если уедет туда, то только вместе с ним? Почему даже мысли не допускается, что она может  уехать туда раньше Элронда? Вот завтра решит она, что ей опротивело Средиземье, и вообще она к маме захочет - и что, Элронд ее не пустит, будет здесь держать?

[BTV]

И почему никак не рассматривается вариант, что Арвен, если так уж суждено и никуда не деться с подводной лодки, выйдет за своего суженого, Арагорна, а потом возьмет его с собой. И сама тоже уедет. Я помню, чем в прошлый раз кончилось прибытие смертных в Аман, но она же и сама не в Аман плывет и потом вон сколько смертных на тот Тол Эрессэа притащили и никто не смыл Средиземье в истерике. То есть вот вариант Арвен выполняет пророчество о выходе замуж за это пугалоАрагорна, но остается бессмертной и уплывает к папе на Тол Эрессэа со своим смертным мужем. И овцы сыты, и волки целы.

[Krakodil]

И почему никак не рассматривается вариант, что Арвен, если так уж суждено и никуда не деться с подводной лодки, выйдет за своего суженого, Арагорна, а потом возьмет его с собой.

Так нельзя же его туда! Харам! Да-да, а вот Туор туда поплыл просто так, потому что захотел, и его, говорят (и Профессор в письмах говорит), к эльфам сопричислили. Но это же другое™. Арагорну туда ни под каким видом нельзя!

Я помню, чем в прошлый раз кончилось прибытие смертных в Аман, но она же и сама не в Аман плывет

Так смертным и на Тол-Эрессеа нельзя.

и потом вон сколько смертных на тот Тол Эрессэа притащили и никто не смыл Средиземье в истерике.

Это кого?!

То есть вот вариант Арвен выполняет пророчество о выходе замуж за это пугалоАрагорна, но остается бессмертной и уплывает к папе на Тол Эрессэа со своим смертным мужем. И овцы сыты, и волки целы

...и папе перед людьми, то есть перед эльфами стыдно.

[BTV]

А мне еще вот что не ясно: в разговоре с Арвен Арагорн не знал, эльф она или человек. Это при том, что с ЭиЭ он вон в набеги ходил, то есть неминуемо должен был заметить этот эльфийский свет, чем бы он ни был. Более того, кроме них с матерью, в Имладрисе, похоже, людей нет. Ну в господском доме точно. Так и откуда у Арагорна мысль, что Элронд может принести смертное потомство?
    И теперь Элронд излагает Арагорну про выбор, который дан его детям. Не, я понимаю, на поверхности это не лежит: все трое детей эльфы, живут тысячи лет уже, а это, оказывается, они могут выбрать-какую жизнь жить. На первый взгляд покажется, что это они уже выбрали, когда не стали жить человеческий срок. А оказывается, что это они еще выбирают. Тут я его легко понимаю, можно запутаться. Но неужели в том курсе наук, которому все наследники Предводителей в Имладрисе обучались, не было ни словечка про вот эти обстоятельства? И даже в частном разговоре никто не рассказал Арагорну про вот это обстоятельство Элронда? Ну это же интересно, а новостей там не так что бы много, а новым ушам можно и рассказать. В общем, немного странно, что о выборе и бессмертности детей Элронда, Арагорн узнал из разговора с Арвен и в этом вот разговоре с ее отцом.

[BTV]

Это кого?!

Так хоббитов и Гимли. Канонически.

[Krakodil]

"Затем внезапно предвидение его сородичей пришло к нему"

Ну да, а то чо все предвидят, а только он один как лох.

"и он сказал: - Но вот! Мастер Элронд, годы твоего проживания истекают наконец, и выбор должен быть наложен скоро на твоих детей, расстаться ли с тобой или со Средиземьем".

Даже интересно, кто Элронда лордом вообще зовет.
А Элронд-то понял, что это было предвидение, а не ответный наезд вчерашней школоты? И если понял, то как? А если не понял, то почему по шее не накостылял за такое? (пусть даже и в переносном смысле) А то мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очистков, а он нам фигвамы рисует.
Опять-таки, почему и в этом предвидении либо-либо? Почему дети Элронда непременно должны либо уехать вместе с ним, либо сделаться смертными и остаться?! Почему они не могут остаться тут эльфами, а уехать за море когда-нибудь потом?!

"- Верно, - сказал Элронд. – Скоро, как мы полагаем это, хоть многие годы людей должны все еще пройти".

Пааадумаешь, предвидит он! Я тоже это предвидел, и даже еще раньше него! Но странно, что все эти провидцы провидят для кого-то, но не для себя. Какой-то Нескушанный Сад.

"Но не будет выбора перед Арвен, моей любимой, если ты, Арагорн, сын Араторна, не придешь между нами и приведешь одного из нас, тебя или меня, к горькому расставанию за пределы конца мира".

Эээ... то есть, если я правильно понимаю, в естественных условиях Арвен ничего выбирать не будет. Вот ее родные братья будут выбирать, стать ли им эльфами или стать людьми. А она - не будет. Она по определению уедет с Элрондом. И только Арагорн может этому помешать. Никакой другой мужчина - хотя да, другой мужчина, вполне возможно, не будет сволочью и не станет требовать от Арвен сойти за ним в могилу. Ни сама Арвен естественным образом ни при каких условиях не может передумать. Одно из двух: либо она за себя уже все твердо решила (тогда почему вдруг должна поменять свое твердое и определенное решение?! Потому что frailty, thy name is woman?), либо уже все твердо решено за нее (тогда почему за нее должны перерешать? Решил Элронд, что так, - почему он должен свое решение менять?)

"Ты не знаешь еще, чего ты желаешь от меня".

Блин, да он от тебя еще ничего не желает!!! Что ты несешь?! Что вы все там несете?! Чего вы все напились или накурились?! Или разговор велся за бутылкой крепкого?

"Он вздохнул и через некоторое время, глядя серьезно на молодого человека, он сказал снова: - Годы принесут то, что они [принесут]".

Неизменно ваш Кэп. То есть Мастер.

"Мы не будем говорить больше об этом, пока много не пройдет".

Если что будет, то и будет, то незачем было этот разговор начинать вообще.

"Дни темнеют, и много зла есть, чтобы прийти".

Опять эта заезженная пластинка про темнеющие дни. Такое впечатление, что там других слов просто не знают и автор не знает, как еще изобразить, типа, мудрое величие.