Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6741280 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135090 : Май 19, 2026, 00:10:48 »
"Но он был всегда впереди нас в своих планах".

Ну, если по 90 лет собираться, то ничего удивительного. И если вы все еще продолжаете существовать, и Саурона вас еще не тронул, то уже два этих факта неоспоримо доказывают, что ему нет до вас никакого дела.

"Я должен признаться, что я думал, что он действительно отступил снова, и что мы можем иметь еще один промежуток времени бдительного мира".

А вот тут такое поле для комментирования, что даже не знаю, с какого конца к нему приступать.

Во-первых, оказывается, что вся тактика-стратегия местного Добра в борьбе со Злом - это "а давайте прогоним его куда-нибудь подальше, чтобы мы его не видели". Осознание этого факта просто ввергает в ступор. Пусть это Зло живет где-нибудь за краем карты и делает там что хочет, лишь бы не рядом с нами. Офигеть. Просто офигеть. И если эльфов еще можно понять (их в общем-то устроит, чтобы около их владений было тихо, а там хоть трава не расти), то как понять Гэндальфа и остальных мудрых истари?! Их сюда прислали именно что бороться со Злом. И это вот их борьба?! Саурон же если убежит на восток - он же там только силы наберет, и когда вернется (а они всегда возвращаются), будет только злее и сильнее. Это я еще не касаюсь того, что вообще-то со Злом надо бороться во всем Средиземье, а не в одной отдельно взятой стране или даже нескольких. Что это вообще такое, что лишь бы тут у нас благолепие было, а там пусть сколько угодно Злу предаются и души свои губят?! Не здоровые ведь имеют нужду во враче, но больные. Людишек Тьмы кто же будет на путь истинный наставлять?!?! Кто позаботится о духовном окормлении Сауроновых рабов, которых Гэндальфу жалко до спасу нет?! Почему бОльшая часть Средиземья обрекается на беспросветное прозябание в оковах Зла?!

Блин, даже самый наиглавнейший борец со Злом заявляет, что а мы рассчитывали опять его прогнать, чтобы некоторое время пожить спокойно. Это и все планы мудрейших.

Во-вторых, они рассчитывали получить еще один кусок бдительного мира. А что там насчет предыдущего куска этого самого мира? Читаем в Истории Лет в ВК:

2060 The power of Dol Guldur grows. The Wise fear that it may be Sauron taking shape again.
2063 Gandalf goes to Dol Guldur. Sauron retreats and hides in the East. The Watchful Peace begins. The Nazgûl remain quiet in Minas Morgul.
[...]
2460 The Watchful Peace ends. Sauron returns with increased strength to Dol Guldur.
2463 The White Council is formed.

2060 г. Сила/власть Дол-Гулдура растет. Мудрые боятся, что это может быть Саурон, принимающий форму снова.
2063 г. Гэндальф идет в Дол-Гулдур. Саурон отступает и прячется на востоке. Начинается Бдительный мир. Назгулы остаются спокойными в Минас-Моргуле.
[...]
2460 г. Бдительный мир заканчивается. Саурон возвращается с увеличившейся силой в Дол-Гулдур.
2063 г. Сформирован Белый Совет.

Тут опять не знаешь, что сказать, - слишком большой выбор. Начну с главного: *далее капсом, болдом и 126-м шрифтом* И это фон Смертьсатана?!?!?! И это враг всего живого, и.о. Моргота, держащий в постоянном страхе всех светлых эльфов и людей?!?!?! И это главзлодей, ужасный и необоримый?!?!?!

Вы посмотрите на это!! Гэндальф, всего лишь Гэндальф, одна штука, идет в Дол-Гулдур (причем за Гэндальфом как-то не замечено суицидальных наклонностей, то есть это не отчаянный поход в один конец. Опасный, конечно, но не так, что всё, считайте меня коммунистом) - и Саурон, этот страслый-ужаслый Саурон, который еще в Первую Эпоху был могучим колдуном и повелителем теней и призраков, а во Вторую учинил Темные Годы, на равных бодался с Нуменором и совратил его нафиг совсем, так вот этот Саурон... БЕЖИТ И ПРЯЧЕТСЯ!!!!! От одного только Гэндальфа!!!!!! И это враг?!?!?! Да это позорный бздун, очкун, это... ну, вы все знаете нехорошие слова, которыми характеризуется подобного масштаба трусость.

Это вообще невозможно впихнуть никуда, даже в Мораннон. Сбежать от одного Гэндальфа!!! Блин, да что он тебе сделает, этот старец?!?! Блин, да Саурон даже не попытался, НИ РАЗУ (!!!!) не попытался, и сейчас тоже не попытался Гэндальфа убить или хотя бы взять в плен!! Ну пусть убивать его бессмысленно - все равно воплотят и обратно вернут (хотя процесс убиения вряд ли будет Гэндальфу приятен), но в плен-то его же можно взять!! Он же даже у какого-то Сарумана сидел на крыше куковал!!! А Саурон даже не попробовал захватить!! всего лишь какого-то старичка!!!

Нет, это невозможно!! С кем они там сражаются?! Кого они боятся?!?! Вот этого существа, которое от одного старичка убежало на 400 лет?!

И Саурон спрятался на востоке - от кого?! А то что?! Вот не убежал бы он от Гэндальфа - и что бы было?! Вот нашел бы его Гэндальф после бегства - и что бы было?!

Боже мой, боже мой! Где набрать фейспалмов?..

Да блинский род, опять и снова: почему Саурон вообще здесь торчит?! Если по каким бы то ни было причинам он не может сейчас заселиться в Мордор (допустим, там капремонт никак не закончат), то почему он на востоке прячется, только когда отсюда сбежать пришлось?! Почему он рассылает каких-то эмиссаров и т.д.?! Почему Саурон там, на востоке, не организует большое и могучее царство, чтобы быть там повелителем, царем, императором своим вечным и преданным приспешникам, Людям Тьмы?! Почему он не правит ими открыто, почему прячется от них где-то за краем карты (с их т.з.) и только каких-то эмиссаров шлет?!?! Как это?! Почему это?! И это вселенский злодей, второй, то есть первый после Моргота?!?!

И снова и опять: Саурон, значит, убежал. А остальные? Остальные, кто в Дол-Гулдуре жил. С ними что было? Куда делись они? Или Саурон жил там один? И сам себя обеспечивал всем необходимым. А потом вот еще Траина завел, так вдвоем там и сидели, а больше никого не было.

Нет, слушайте, ну это уже даже для дурдома слишком.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135091 : Май 19, 2026, 00:46:02 »
А на горизонте опять погромыхивает! Отбой атаке БПЛА уже двое суток не дают, но в грозу они точно не полетят. А полетят, так где-нибудь грохнутся.

Так на восток отправились аж двое Синих магов. Там и должны сеять семена праведного вероучения и так далее. Конечно, восток большой и дело тонкое.  Но за 2000 лет христианство и ислам оккупировали чуть ли не весь мир. И раз Саурон прячется на востоке, значит никакого эруверия там не рассеяно. Маги были очень синие.
Цитировать
2063 г. Гэндальф идет в Дол-Гулдур. Саурон отступает и прячется на востоке. Начинается Бдительный мир. Назгулы остаются спокойными в Минас-Моргуле.
Если Саурон отъехал на восток, а его назгулы продолжают уверенно держать ключевую крепость - значит этот Саурон не бежал и скрылся в бамбуковой роще, а отправился туда по своим делам.
Цитировать
И Саурон спрятался на востоке - от кого?! А то что?! Вот не убежал бы он от Гэндальфа - и что бы было?! Вот нашел бы его Гэндальф после бегства - и что бы было?!
Дедуля встал бы в патетичную позу, сказал бы "Ты не пройдешь!" - и Саурон развоплотился бы от офигения. Это ПиДжей придумал потасовку Дедули с Саруманом. В ВК этот Гендальф даже комара не прихлопнул со всей свой айнурской мощью. Только балрога за пятку кусал, но без свидетелей. Так что совершенно неведомо, что там произошло в Мории и на Карадрасе. Снизу видели вспышки, но ведь Гендальф любитель запускать фейерверки.
Цитировать
Да блинский род, опять и снова: почему Саурон вообще здесь торчит?! Если по каким бы то ни было причинам он не может сейчас заселиться в Мордор (допустим, там капремонт никак не закончат), то почему он на востоке прячется, только когда отсюда сбежать пришлось?! Почему он рассылает каких-то эмиссаров и т.д.?! Почему Саурон там, на востоке, не организует большое и могучее царство, чтобы быть там повелителем, царем, императором своим вечным и преданным приспешникам, Людям Тьмы?! Почему он не правит ими открыто, почему прячется от них где-то за краем карты (с их т.з.) и только каких-то эмиссаров шлет?!?! Как это?! Почему это?! И это вселенский злодей, второй, то есть первый после Моргота?!?!
Если на этом востоке (а также на юге) огромные территории, не загрязненные сорняками эруверия, то любой полководец отправился бы туда, чтоб править и володеть. Нет, Саурон все старается пристроиться на пороге вот этого субконтинента и лезть и лезть в западную сторону.
Какая у него вообще цель? Вроде бы он подается как государственный деятель, стремящийся к порядку и организации. Но занят почему-то ерундой, а не осуществлением этой своей великой цели.
А если ему так поперек глотки эльфы, так там, на востоке свои есть свои (правда, может, не печальные, а злые и веселые, готовые любому нашественнику шею свернуть).
Настропалил Ар-Фаразона ехать завоевывать Аман. Но сам топчется в огороде Мордора. Тоже что-то у Саурона в голове не то.
Цитировать
И снова и опять: Саурон, значит, убежал. А остальные? Остальные, кто в Дол-Гулдуре жил. С ними что было? Куда делись они? Или Саурон жил там один? И сам себя обеспечивал всем необходимым. А потом вот еще Траина завел, так вдвоем там и сидели, а больше никого не было.
В одиночку пьют алкоголики. Вот Саурон себе Траина и посадил для приличия.
Вообще, население и армии у Профессора исчезают и появляются как изображения на киноэкране - ниоткуда.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27459
  • Репутация: 5613
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135092 : Май 19, 2026, 10:03:53 »
2060 г. Сила/власть Дол-Гулдура растет. Мудрые боятся, что это может быть Саурон, принимающий форму снова.
Простите, а в чем это выражается? В смысле - рост этой силы или власти? Конкретно - как это выглядит?
Цитировать
2063 г. Гэндальф идет в Дол-Гулдур.
А зачем? Убедиться - Саурон это или не Саурон? А тебе не все равно? Ясно же, что это кто-то оченеь нехороший. Значит, с ним надо бороться. А Саурон это или Лихо Одноглазое - это уже вопрос праздный.
Или он хочт уточнить, какие там у врага силы? Серьезно? Гэндальф, сам Гэндальф, глава и вдохновитель всей борьбы со Злом самолично идет в разведку, как какой-нибудь майор Вихрь. Или Гэндальф уверен, что выкрутится из любой ситуации, уверен, что сумеет уйти от любого врага? Тогда почему он этого врага опасается?

Цитировать
2460 г. Бдительный мир заканчивается. Саурон возвращается с увеличившейся силой в Дол-Гулдур.
Почему это он заканчивается? Когда заканчивается мир, начинается война. А у нас никакой войны вроде нет. Ну, вернулся Саурон. Ну и что? Как сидел в Дол-Гулдуре, так и продолжает сидеть. Пусть даже с увеличенной силой.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27459
  • Репутация: 5613
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135093 : Май 19, 2026, 12:00:30 »
Ну что, товарищи бывшие пионеры? Взвейтесь кострами синие ночи? А как там эра светлых годов - близится? Будем надеяться, что да. Все-таки да! А потому к борьбе за светлое завтра


Будем всегда готовы!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135094 : Май 19, 2026, 12:08:30 »
Ангмар тот же самый. Почему этот Ангмар во главе с Ангмарцем вместо того, чтобы добивать какой-то паршивый Артедайн (который вот-вот сам развалится), не напал на Ривенделл? Уж Ривенделлу подмога из Гондора никак бы не пришла. Но нет, Саурон веками, тысячелетиями даже не пытается причинить какой-либо вред эльфятникам - но автор взахлеб уверяет нас, что Саурон спит и видит это сделать.
Причем там же остались и орки и люди Тьмы. Ну пусть после вылазки Глорфинделя с товарищами ни одной живой души не осталось по западную сторону гор, но новые же могут набежать. Они же вон в Гундабаде жили себе, никуда не делись. Вон те же дунлендинги южнее Ривенделла. Или орки, которые гоблины, которые Бильбо с компанией захватывали-ведь в шаговой доступности все они живут. Это же сколько пешек! Можно хоть каждый год беспокоить Элронда ими всеми по очереди.  А если это эльфы так здорово несли приграничную службу, что одного Глорфинделя за километр слышно было хватало на огромный участок одного, то почему орки и гоблины все еще там проживают и безобразия учиняют?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135095 : Май 19, 2026, 12:22:09 »
Ну что, товарищи бывшие пионеры? Взвейтесь кострами синие ночи? А как там эра светлых годов - близится? Будем надеяться, что да. Все-таки да! А потому к борьбе за светлое завтра


Будем всегда готовы!

   Иэх, какая строчка мощная, яркая! Настроение, конечно, было такое, но все же, это суметь надо.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135096 : Май 19, 2026, 12:34:29 »
Цитировать
2460 г. Бдительный мир заканчивается. Саурон возвращается с увеличившейся силой в Дол-Гулдур.
Почему это он заканчивается? Когда заканчивается мир, начинается война. А у нас никакой войны вроде нет. Ну, вернулся Саурон. Ну и что? Как сидел в Дол-Гулдуре, так и продолжает сидеть. Пусть даже с увеличенной силой.
Нельзя не согласиться! Ведь война начнется в 3018г. Это такой перерыв... И насчет увеличенной силы-толку от нее, конечно, нет. Если это военная сила, то через 20-40 лет она перемрет вся, ибо не бессмертна. А если это он свои силы укрепил, то это тем более смешно-так укрепил, что еще тысячу лет его не видно и не слышно.
     А если имелось в виду, что мир закончился для Гондора(в истории Гондора вроде опять появились враги после этого, ну, больше, чем обычные пограничные безобразия)-то при каких делах тут мудрые, эльфы и Совет этот? Какая от них польза, поддержка и ценность для Гондора?
    ( А если попытаться это обьяснить, что вот Гендальф при дворе Гондора терся, советовал, советовал Наместникам. И? И ничего. Как справлялись сами, так и продолжали. Никаких полезных результатов нам от деятельности Гендальфа при гондорском дворе не сообщили. )

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135097 : Май 19, 2026, 12:49:14 »
Блин, да что он тебе сделает, этот старец?!?! Блин, да Саурон даже не попытался, НИ РАЗУ (!!!!) не попытался, и сейчас тоже не попытался Гэндальфа убить или хотя бы взять в плен!! Ну пусть убивать его бессмысленно - все равно воплотят и обратно вернут (хотя процесс убиения вряд ли будет Гэндальфу приятен), но в плен-то его же можно взять!! Он же даже у какого-то Сарумана сидел на крыше куковал!!! А Саурон даже не попробовал захватить!! всего лишь какого-то старичка!!!
    Ну и сам Гендальф даже глазком заглянуть в палантир боится. Такое взаимное опасение.
   Но если Саурон не хочет самолично марать о Гендальфа руки, можно напустить на него назгулов. Действительно, подстрелить стрелой.
     Ну откуда Саурону знать, что Гендальфа воплотят? Нет же у того с собой записки от папы Эру? Так что Саурон должен в первый раз спокойно разобраться с этим врагом, а когда тот еще и еще раз возникнет на его пути, тогда уже сложить два и два и понять, что что-то тут не то. А Саурон просто заранее этого Гендальфа боится. А от вида Сарумана тогда и вовсе должен был рзвоплотится? А если Саруман, Гендальф и Радагаст вместе зашли бы к Саурону, то как бы тот реагировал? Правоверно если. Если от одного Гендальфа Саурон "сиганул аж до Урала"(с), то от трех таких айнур и вовсе помереть должен?

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135098 : Май 19, 2026, 13:54:33 »
Нам как раз сегодня дали горячую воду! :smile3:
У нас с 18 на десять дней отключили. Но эти дни быстро пролетят.

Что ж, надо держать дома резерв воды хотя бы в два ведра объемом.
Да, как-то надолго не отключают. Разве что дома понастроили и еще строят, а коммуникации уже старые. Частенько аварии бывают. Я теперь после дачи, если к маме захожу,то душ иду, а потом к себе. Я для цветов постоянно воду держу, чтобы отстоянной и не ледяной поливать - мне тоже пригодится.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135099 : Май 19, 2026, 14:04:06 »
Вот жара стоит, а дождей-то нет.  :cray: Ну, покапало как-то, но хорошего дождя вообще не было. Грозы обещали, но все мимо.
В воскресенье воду на даче давали, мы, конечно, улили огород, но это все не то. Срочно нужен дождь!
*ушла страдать по отсутствию дождей*

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135100 : Май 19, 2026, 14:09:33 »
Причем там же остались и орки и люди Тьмы. Ну пусть после вылазки Глорфинделя с товарищами ни одной живой души не осталось по западную сторону гор, но новые же могут набежать.
Да еще даже до всякой вылазки. Вот сидит там ленивый король Арведуи в разваливающемся Форносте, вот вышло из Ангмара большое войско, чтобы сих захватить. Но вместо этого взяло и повернуло на Ривенделл.

Ах, да-да, а там волшебная речка, Элронд как за рычажок смыва дернет, и она как вуууш! и смоет всех врагов. Но, блин, не Братское водохранилище там спускают! И вся вражеская армия целиком одновременно в воду не заходит. Ну, может, и смоет пару отрядов. А потом вода просто кончится, и армия пойдет, только еще злее будет.
Цитировать
Они же вон в Гундабаде жили себе, никуда не делись. Вон те же дунлендинги южнее Ривенделла. Или орки, которые гоблины, которые Бильбо с компанией захватывали-ведь в шаговой доступности все они живут. Это же сколько пешек! Можно хоть каждый год беспокоить Элронда ими всеми по очереди.
Да вообще вон канон упоминает, как сыновья Элронда на орков набегают, но нет ни одного следа, чтобы на Ривенделл хоть кто-нибудь хоть раз набежал. И всяких там предводителей команчей дунэдайн то волки заедают, то тролли убивают - но опять все обходят Ривенделл стороной. Где ужасный враг?! Куда он смотрит?! Почему не трогает этот могучий эльфятник?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135101 : Май 19, 2026, 15:45:35 »
Ах, да-да, а там волшебная речка, Элронд как за рычажок смыва дернет, и она как вуууш! и смоет всех врагов. Но, блин, не Братское водохранилище там спускают! И вся вражеская армия целиком одновременно в воду не заходит. Ну, может, и смоет пару отрядов. А потом вода просто кончится, и армия пойдет, только еще злее будет.
     Ну так вот, чего Ривенделлу бояться, раз у него такая река есть? Правда, река же не по периметру и можно подобраться не со стороны реки. Да банально с гор слезть. И вообще-Саурону своих войск не жалко совершенно. И им самим друг друга не жалко тоже, канонически. Так что можно их бросать и бросать на эльфов. Правда, второго броска не понадобится, эльфы от первого сбегут. Так что разделаться со своими самыми несгибаемыми врагами Саурону ничего не стоило.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135102 : Май 19, 2026, 18:18:12 »
Простите, а в чем это выражается? В смысле - рост этой силы или власти? Конкретно - как это выглядит?
Да чтоб я знала!! Вообще-то обычно это означает, что территориальное образование прирастает территорией или богатством, или населением/армией, а следом и культурное влияние подтягивается. В общем, чего-то у него больше становится, причем конкретного, материального. Но у Дол-Гулдура ничего из этого не видно. Территориально он не расширяется, армия не увеличивается (да ее как будто там вообще нет!! В самом деле!! Вот Саурон живет там веками - где хоть один его военный поход?! Все равно на кого, хоть на мирквудских белок - где?! И это злобное Зло?!?! Да он чернопушистый няшка, он мирнее, чем кот Пух, дрыхнущий в кресле!), богатств каких-то тоже не просматривается (будь там богатства, стал бы Саурон так легко и непринужденно сбегать, даже не пытаясь защищаться?), дол-гулдурскую культурку на сухую штукатурку тоже никто вроде не вешает. В чем сила-то, брат? Ну, не знаю, над ним черные тучи клубятся, что ли, и все чернее становятся?
Цитировать
А зачем? Убедиться - Саурон это или не Саурон? А тебе не все равно?
Конечно, не все равно. Его сюда посылали с Сауроном бороться. А не с кем попало еще - за борьбу с кем попало зарплату не платят. Но почему эльфы при этом не чешутся проблему Дол-Гулдура решать? Саурон там или нет, но Дол-Гулдур вроде же все равно сил нет как жить мешает им. Так они-то почему бездействуют? И если бы Гэндальф их не пинал, они бы и продолжали бездействовать. 
Цитировать
Или он хочт уточнить, какие там у врага силы? Серьезно? Гэндальф, сам Гэндальф, глава и вдохновитель всей борьбы со Злом самолично идет в разведку, как какой-нибудь майор Вихрь. Или Гэндальф уверен, что выкрутится из любой ситуации, уверен, что сумеет уйти от любого врага? Тогда почему он этого врага опасается?
И почему вообще сам Гэндальф лично? Неужели кого попроще послать нельзя? Вон Радагаст там, считай, рядом живет - ну и пусть зашел-заехал бы по-соседски. Это как раз было бы очень понятно - кто это тут рядом поселился, познакомиться-поздоровкаться. Они же там живут не как в современном мегаполисе, где соседи по лестничной площадке друг друга в лицо не знают и знать не хотят. У них там еще близкий сосед лучше дальнего родственника. Так что в визите Радагаста не было бы ничего необычного.

Еще кстати: где вообще Радагаст? Вот он там есть, в повествовании, упоминается - но почему Профессор не нашел ему никакого действия? Ведь это же не просто какой-то мимокрокодил, это такой же истар, как Гэндальф и Саруман. Он же тоже должен со злом бороться - и тогда должны быть какие-то его действия, хотя бы в хронике. Или не бороться, а забить и манкировать - и тогда это тоже должно быть отражено, хотя бы справочно. Что-нибудь типа "на него рассчитывали, а он задание провалил". И даже если Профессор ну совсем не придумал, как его в сюжете участвовать, то хотя бы какие-то его дела можно же было в хронике лет отразить. Ну, просто хотя бы показать, что тут такой есть. Но нет. Радагаста как будто не существует. Да и вообще такое впечатление, что никто ничего не делает, один только Гэндальф шуршит.
Цитировать
Почему это он заканчивается? Когда заканчивается мир, начинается война. А у нас никакой войны вроде нет.
Ну, это у нормальных так. А тут пока Саурон был где-то далеко, все было тихо и спокойно. А как только он вернулся, так и начал науськивать эмиссарами своими. То, значит, ужасные уруки выскочили из Мораннона и пронеслись через Итилиен (откуда в очередной раз самые-самые последние жители разбежались) и в очередной раз разрушили разрушенный Осгилиат. То очередные колясочники Кибитники наехали, так что четверть Гондора пришлось рохиррим отдать. То Келебриан в засаду попала. То Бандобрас Тук от орков Финголфина Гольфимбуля отбивался. То все остальное. Совсем покоя не стало, короче. А все почему? Потому что Саурон вернулся и в Дол-Гулдуре сидит.

Правда, ни черта не понятно, а почему Саурон из своего восточного далека не мог точно так же эмиссарами дикарей и орков науськивать? Это же даже проще было бы, дикари же вот они рядом, эмиссарам даже далеко ходить не надо. Или ему там, на востоке, не науськивается, это только в Дол-Гулдуре делать можно?

Опять же, если эти злобные восточные дикари 400 лет не нападали на здесь, то на кого они нападали? Они же не могут не нападать, им же без войн как без пряников. Так с кем они 400 лет воюют? Сами между собой? А зачем такая бесполезная трата ресурсов? Почему их на войну с западным добром не направить?

И если здесь 400 лет все-все-все было спокойно и мирно, то... то, блин, первый же набег хоть тех же уруков должен был не оставить от того же Гондора камня на камне!! Потому что за 400 лет в Гондоре разучились бы воевать совершенно!! Блин, вы представьте себе, 400 лет мира!! Это, блин, 20 поколений людей родилось, не видя и не зная войны!! Это как если бы у нас со времен первого Романова на всем обозримом пространстве не было бы ни одной войны. Ну, где-нибудь там в дикой Африке бы воевали, а вокруг нас, сколько глаз досягает, - никто. Да через 400 лет все бы уже забыли, с какой стороны за оружие браться!! Двадцать поколений без войны, вы чо! И первое же нападение сколько-нибудь существенного врага оказалось бы фатальным.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135103 : Май 19, 2026, 20:49:07 »
Я уже успела сгонять на дачу  :D

Все время забываю спросить. Кроки, вы же сажали глориозу. Как она у вас. Моя растет ввысь и уже падает. Ни за что не цепляется. Я вычитала, что у нее на концах листьев "крючки", но у моих нет.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135104 : Май 19, 2026, 20:53:26 »
Цитировать
Ну что, товарищи бывшие пионеры? Взвейтесь кострами синие ночи? А как там эра светлых годов - близится? Будем надеяться, что да. Все-таки да! А потому к борьбе за светлое завтра


Будем всегда готовы!
А вот и готовы!
Представьте себе, у меня в шкафу мой галстук висит. Концы обтрепаны, но это тот же самый, что мне в военной части повязали. А в одном из ящиков - медаль...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135105 : Май 19, 2026, 21:47:22 »
Я уже успела сгонять на дачу  :D
Какой стремительный ТигЫр!
Цитировать
Все время забываю спросить. Кроки, вы же сажали глориозу. Как она у вас.
Никак. Я давно ее не видела. Видимо, она околела почему-то.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27459
  • Репутация: 5613
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135106 : Май 19, 2026, 21:50:17 »
Представьте себе, у меня в шкафу мой галстук висит. Концы обтрепаны, но это тот же самый, что мне в военной части повязали. А в одном из ящиков - медаль...
Мой первый галстук не сохранился - в лагере пал смертью храбрых.
А что за медаль?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135107 : Май 19, 2026, 23:52:36 »
Цитировать
А что за медаль?
Медаль Сталина, за девяносто третий год. Сама Умалатова вручала...
Цитировать
Еще кстати: где вообще Радагаст? Вот он там есть, в повествовании, упоминается - но почему Профессор не нашел ему никакого действия? Ведь это же не просто какой-то мимокрокодил, это такой же истар, как Гэндальф и Саруман. Он же тоже должен со злом бороться - и тогда должны быть какие-то его действия, хотя бы в хронике. Или не бороться, а забить и манкировать - и тогда это тоже должно быть отражено, хотя бы справочно. Что-нибудь типа "на него рассчитывали, а он задание провалил". И даже если Профессор ну совсем не придумал, как его в сюжете участвовать, то хотя бы какие-то его дела можно же было в хронике лет отразить. Ну, просто хотя бы показать, что тут такой есть. Но нет. Радагаста как будто не существует. Да и вообще такое впечатление, что никто ничего не делает, один только Гэндальф шуршит.
Помнится, правоверные изображали Радагаста таким натуралом-эскапистом, полностью отрешившимся от цивилизации и занятым исключительно сохранением дикой природы.
Но этот опрощенец имел то же задание, что и Гендальф - отчего он им не занимается? Тем более, что тоже командует орлами Хитаэглира. Вот, рядом с ним зловредный Саурон все усиливается и Тьму расширяет. Взял бы Радагаст да напустил на владения этого затемнителя полевых мышей. При средневековом ведении хозяйства это было бы не менее гибельно, чем в ХХ веке налеты бомбардировщиков. Пришлось бы не то что армии собирать, а искать способы выживания для непосредственного населения.

Не помню, когда обсуждали мы Гендальфа первый раз, к какому выводу пришли насчет его статуса.
События ВК происходят на фоне строго сословного общества. Каждый обитатель этой Арды носит сословные признаки, как автомобиль - номера. И отношение к каждому везде и всюду - согласно его сословному статусу.  Вон, Арагорна даже хоббиты в трактире в грош не ставят ибо его сословная принадлежность - безродный бродяга с оружием. Чуть выше раба, но ниже даже йомена, свободного крестьянина.
А кем выглядел Гендальф со всеми своими "прядями" событий? Не лорд, не дружинник, не торговец, не крестьянин, не слобожанин. Но всюду бродит, чем-то платит и даже оказывается вхож в королевские дома. Но это только этот самый Белый совет в курсе, что Гендальф - посланец Владык Запада и вообще великий борцун со Злом. По канону это ему велено скрывать.
Так как его воспринимали в Рохане, Гондоре и прочих более-менее культурных обществах? Вроде средневекового шпильмана, бродящего по землям и развлекающего народ музыкой и постановками? Но и у шпильманов были благородные покровители. И если Гендальф, скажем, называл своим покровителем Элронда, воспринималось ли это имя всерьез в том же Гондоре?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135108 : Май 20, 2026, 15:39:37 »
Помнится, правоверные изображали Радагаста таким натуралом-эскапистом, полностью отрешившимся от цивилизации и занятым исключительно сохранением дикой природы.
Ну да, вот и в каноне написано, что он предпочел зверями-птицами интересоваться (но мы о том еще поговорим в свой черед). Но что значит "сохранение дикой природы" в данном случае? Вот жил Радагаст где-то, имел дом - и что он делал на ниве этого сохранения? Конкретно что? Организовал заповедник? А как он поддерживал его существование? Ну, вот сказал ты: "здесь будет заповедник", а соседи не согласились: мы здесь лес рубили и будем рубить. И дальше что? Что он может сделать один?
Цитировать
Но этот опрощенец имел то же задание, что и Гендальф - отчего он им не занимается?
Забил и манкирует же.
Цитировать
Не помню, когда обсуждали мы Гендальфа первый раз, к какому выводу пришли насчет его статуса.
Решили, что в Гондоре он вроде учителя закона. Приходит и толкует священное писание правильно, и к его мнению прислушиваются местные учителя закона. Потому что Гэндальф оттуда (даже если он сам этого не говорит, то ясно же, что он из майар - кем еще может быть бессмертный старец?) и уже поэтому его понимание воли божией более правильно.
Цитировать
Так как его воспринимали в Рохане, Гондоре и прочих более-менее культурных обществах?
А вот как в Рохане его воспринимали... ну, наверное, примерно так же: это большой учитель гондорского закона, который закон мы вроде тоже исповедуем, но и своим нулесьмуртенятам тоже молимся. Поэтому мы тоже будем этого ребе уважать. Ну, и колдовать он еще иногда может.
А в остальных местах - не знаю. Представляться колдуном опасно - подумают, что прошлогодний мор на овец твоих рук дело, и поднимут на вилы. или камнями прогонят.
Цитировать
Вроде средневекового шпильмана, бродящего по землям и развлекающего народ музыкой и постановками? Но и у шпильманов были
Прежде всего слух и голос, и умение играть на музыкальных инструментах. А у Гэндальфа ничего из этого не просматривается. И к тому же он явно не склонен кого бы то ни было развлекать, он слишком много о себе понимает для этого.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135109 : Май 20, 2026, 19:50:39 »
А я так и осталась вечной пионеркой. Галстук мой, возможно, и сохранился. Второй галстук, что сестре покупали точно где-то лежит. Но ей уже не пригодилось.


Никак. Я давно ее не видела. Видимо, она околела почему-то.
Ну, вооот... :(
Хотя, она мне показалась не капризной в плане хранения клубней. Первый раз я выкапывала - просто лежали в прозрачной таре и даже не в темноте. В последующие 2 года я оставляла в горшке. Иногда поливала чуток - даже не знаю почему, т.к. первый год лежали себе просто так и даже не усохли.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135110 : Май 20, 2026, 21:12:50 »
Блин, уже пух полетел. Пока еще ивовый. Тополиный еще впереди.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135111 : Май 20, 2026, 21:14:40 »
Цитировать
Ну да, вот и в каноне написано, что он предпочел зверями-птицами интересоваться (но мы о том еще поговорим в свой черед). Но что значит "сохранение дикой природы" в данном случае? Вот жил Радагаст где-то, имел дом - и что он делал на ниве этого сохранения? Конкретно что? Организовал заповедник? А как он поддерживал его существование? Ну, вот сказал ты: "здесь будет заповедник", а соседи не согласились: мы здесь лес рубили и будем рубить. И дальше что? Что он может сделать один?
Забиться в чащу, наставить по периметру ловушек и отстреливать каждого, кто в эту чащу забредет. Когда же привалит толпа переселенцев, то самому придется убираться, потому что против большого и даже среднего сообщества (скажем, человек 50) у него никаких средств нет. Кроме колдовства, конечно, но ему по канону запрещено им пользоваться открыто.
Цитировать
Забил и манкирует же.
Синие маги гуляют по свету в свое удовольствие, Радагаст на природе прохлаждается. Крайне безответственный контингент набрали валар для своей "величной боротьбы". Или они специально таких послали, чтоб в Валиноре не маячили.
Цитировать
Решили, что в Гондоре он вроде учителя закона. Приходит и толкует священное писание правильно, и к его мнению прислушиваются местные учителя закона. Потому что Гэндальф оттуда (даже если он сам этого не говорит, то ясно же, что он из майар - кем еще может быть бессмертный старец?) и уже поэтому его понимание воли божией более правильно.
Одно только христианство за 2000 лет дало вон какие заросли различных вариантов культа. По законам социологии и эруверие должно начать дробиться на местные варианты еще с Первой эпохи. А после гибели Нуменора, обособления колоний - еще быстрее. Арнор и Гондор далеко друг от друга, Арнор рассыпается и исчезает. Ведь исторически и наличие письменности никак не способствовало сохранению религиозного однообразия. Само социально-экономическое развитие требовало внесения изменений в культ.
Так что и положение бродячего проповедника не гарантирует безопасности и расположения как правительств, так и населения. Ну как его проповедь начнет противоречить местной форме культа, которую поддерживают светские власти.
Да и признаки майарского происхождения для потомков нуменорцев - не гарантия праведности. Их предки одного такого мудреца привечали - вон чем дело кончилось! :cray:
Так что совершенно непонятно, как Гендальф поддерживает свой статус. Разве что в каждом баронстве он выдает нечто, не противоречащее местным поверьям.
Конечно, в культурном Гондоре к странствующему книжнику могли относиться снисходительно и разрешать почитывать местные хроники. Просто потому, что грамотный иностранец вызывает уважение. Но вот чтоб такой сомнительный книгочей вдруг заделался наставником наследника Наместничества... У принцев должны быть наставники проверенные, компетентные в государственных делах и главное - свои, гондорские.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135112 : Май 20, 2026, 21:30:35 »
Забиться в чащу, наставить по периметру ловушек и отстреливать каждого, кто в эту чащу забредет. Когда же привалит толпа переселенцев, то самому придется убираться, потому что против большого и даже среднего сообщества (скажем, человек 50) у него никаких средств нет.
Да у него нет никаких средств, даже если будут приходить по одному. Потому что он один, а границ много, а ему еще надо хотя бы иногда есть и спать.
Цитировать
Синие маги гуляют по свету в свое удовольствие, Радагаст на природе прохлаждается. Крайне безответственный контингент набрали валар для своей "величной боротьбы". Или они специально таких послали, чтоб в Валиноре не маячили.
Давайте это отложим чуть на потом. Вот этот текст дожуем и будем жевать текст об истари.
Цитировать
Так что и положение бродячего проповедника не гарантирует безопасности и расположения как правительств, так и населения. Ну как его проповедь начнет противоречить местной форме культа, которую поддерживают светские власти.
Не гарантирует, но и не вредит. К тому же в Гондоре все правильные и верят исключительно установленным образом. По крайней мере, официально.
Цитировать
Да и признаки майарского происхождения для потомков нуменорцев - не гарантия праведности. Их предки одного такого мудреца привечали - вон чем дело кончилось! :cray:
Но тот-то мудрец закону не учил, а совсем наоборот.
Цитировать
Но вот чтоб такой сомнительный книгочей вдруг заделался наставником наследника Наместничества...
Но он и не был прям наставником. Если Фарамир с ним иногда разговаривал, это не значит, что Гэндальф прям официальным наставником был. В конце концов, фарамир имеет право разговаривать с кем угодно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135113 : Май 20, 2026, 22:31:28 »
Цитировать
Да у него нет никаких средств, даже если будут приходить по одному. Потому что он один, а границ много, а ему еще надо хотя бы иногда есть и спать.
Даже для небольшого заповедника нужна площадь в пару сотен квадратных километров. Чтоб биоценоз самоподдерживался. Этому Радагасту пришлось бы на метле день и ночь летать, границы окарауливая. А судя по карте, обитал он не в чащобе недоступной вроде Путораны. Так что его экологический фанатизм наверняка заключался в подкармливании окрестных белочек и ежиков.
Цитировать
Не гарантирует, но и не вредит. К тому же в Гондоре все правильные и верят исключительно установленным образом. По крайней мере, официально.
В Гондоре - допустим. И гондорское эруверие считалось единственно верным и абсолютно исконным. А в окружающих локациях? Или там Дедуля язык не особо распускал?
Цитировать
Но тот-то мудрец закону не учил, а совсем наоборот.
Так все схизмы начинались с маленьких разночтений. Зигур этот напрямик проповедовал хорошего Моргота. А если некий эмиссар Зла начнет потихоньку исподволь искажать? Вон, вокруг вопроса, сколькими пальцами тыкать себя в лоб и пуп, какие крупные события заварились. Так что Гендальф, чтоб не поперли, должен был строго следовать местному учению.
Цитировать
Но он и не был прям наставником. Если Фарамир с ним иногда разговаривал, это не значит, что Гэндальф прям официальным наставником был. В конце концов, фарамир имеет право разговаривать с кем угодно.
имел, конечно. Но проблема философской интоксикации для подростков всегда стоит остро. В этом возрасте всего важнее самоопределение, осознание себя в мире, установление некоей отдельности. Так что ответственные люди должны были присматровать, чтоб парню мозги набеглый книжник не запорошил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135114 : Май 20, 2026, 22:34:22 »
Короче говоря, Мудрые рассчитывали прогнать Саурона, чтобы еще несколько веков времени пожить спокойно. А, ну так заодно сделалось понятно, как именно они его прогоняли. Вот прям почти так же, как в Хоббите - пришли в Дол-Гулдур вчетвером (или впятером, если с Радагастом). Нет, никаких картинно-киношных побоищ с назгулами, ничего такого. Они просто пришли - и Саурон просто убежал. Так же, как он тыщу лет назад убежал от одного Гэндальфа. С тех пор он стал сильнее, поэтому теперь понадобилось четверо (или пятеро).

"Но оно не длилось долго. Саурон решил предпринять следующий шаг. Он вернулся сразу в Мордор и в десять лет он провозгласил себя".

Стопиццот тыщ раз говорили, да, но я не могу пройти мимо этого молча. Да бляха-муха!! Что мешало Саурону вернуться в Мордор раньше?! (ну, кроме авторского лома, понятно) Что такого, что он туда вернулся?! Ну, вернулся и вернулся, какая разница, где он находится?! Но почему-то именно присутствие Саурона в Мордоре подается как все, кошмар-караул! Вот пока он в Дол-Гулдуре - это еще ничего, пока он где-то на востоке - это тоже ничего, а как в Мордор заселился - это прям всё, капец, последние времена настали! И опять это "он провозгласил себя" (не хватает как минимум пяти восклицательных знаком). Я даже не будут в стопиццоттыщ первый раз вопрошать, как именно он это сделал. Я спрошу, ну и что? Ну, сказал на пресс-конференции, что он Саурон, и дальше что? Что изменилось-то? Из-за чего истерика?

"Затем все потемнело".

И что конкретно скрывается за этой многозначительно-напыщенной фразой?

"И все же это не был его изначальный план"

А это Гэндальф с чего заявляет? А какой у Саурона был изначальный план? Ну, ты сказал, что это не тот план - а какой был тот? Но персонаж не может ответить то, чего не знает сам автор. А автору надо, чтобы Гэндальф был мудрый, а Саурон, извините, лоханулся. Что делать автору? Да просто заявить, что Саурон ошибся. И дело в шляпе.

"и это было в конце концов ошибкой".

Эээ... ПОЧЕМУ?!?! А если бы Саурон остался в Дол-Гулдуре или снова убежал на восток, что бы изменилось?! Фродо с Кольцом до Ородруина бы не дошел? Или вовсе еще даже и на свет бы не родился? Какая разница, где именно находится Саурон, если гибель его приключилась от Кольца в вулкан?!

"Сопротивление все еще имело [некое] место, где оно могло держать совет свободно от Тени. Как мог бы Носитель Кольца спастись бегством, если бы не было Лориэна или Ривенделла?"

Тут уже связно комментировать невозможно. Тут уже просто хватаешься за голову и мысленно вопишь: "да ты ж идиот! ты супер-идиот!! ты кретин, дебил, придурок жизни!!!" Потому что в этих двух фразах просто бездонное количество дури. "Сопротивление"... какое сопротивление?! Кто на них нападал, чтобы они сопротивлялись?!?! Или то, что эльфы там сидят и за море не бегут - это они уже сопротивляются? О, где бы оно держало совет? Да, блин, какой совет вы держали - его под любым кустом можно было держать. На этот совет позвали первых встречных, вообще левых мимокрокодилов, которые даже настолько не в теме, что четыре пятых этого, прости господи, Совета потрачено только на то, чтобы ввести их в курс дела. При таком подходе на любой дороге налови путников и совещайся с ними в ближайшем овраге - будет то же самое. Это во-первых. А во-вторых, какой совет вообще?! Гэндальф все решил сам без всякого совета. Вон открываем вторую главу ВК и читаем: Гэндальф уже там заявляет прямыми словами, что Кольцо то самое, и что надо отнести его и выбросить в Ородруин. Уже в доме Фродо все сказано прямыми словами. Какие еще советы?! Для чего?! Можно было отправляться в Мордор прямиком из Шира.

А уж насчет "как бы мог Носитель Кольца" и далее по тексту - аж дух захватывает от такой самоуверенной наглости. Если бы ты, величайший мудрец, не ловил хайлом ворон в течение 78 лет, если бы хоть немножко своей хваленой мудрости реально показал, носителю Кольца вообще не пришлось бы спасать бегством, потому что за ним никто бы не гонялся. Ты же, ты, самоуверенный идиот, дутое ничтожество с непомерным самомнением, завел ситуацию в тупик!!

"И те места должны были пасть, я думаю, если бы Саурон бросил всю свою силу/власть против них сначала и не потратил более чем половину ее в нападении на Гондор".

Те места должны были бы пасть, даже если бы Саурон 90% своих сил потратил на Гондор, а оставшимися 10% пошел на эти эльфятники. И если он этого не сделал, то только потому, что не хотел. Потому что ему эти могучие Андорра в союзе с Лихтенштейном нафиг не сдались. О, да-да, там аж три атаки на Лориэн были, вот же написано! Блин, даже не смешно. Даже не смешно читать про это страсло-ужаслое одновременное нападение сразу на всех.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135115 : Май 20, 2026, 22:37:59 »
В Гондоре - допустим. И гондорское эруверие считалось единственно верным и абсолютно исконным. А в окружающих локациях?
А какие там особо окружающие локации-то?
Цитировать
Так все схизмы начинались с маленьких разночтений. Зигур этот напрямик проповедовал хорошего Моргота. А если некий эмиссар Зла начнет потихоньку исподволь искажать?
Пока он утверждает, что нет бога, кроме Эру, и только богу слава, то все в порядке, ничего страшного.
Цитировать
имел, конечно. Но проблема философской интоксикации для подростков всегда стоит остро. В этом возрасте всего важнее самоопределение, осознание себя в мире, установление некоей отдельности. Так что ответственные люди должны были присматровать, чтоб парню мозги набеглый книжник не запорошил.
Во-первых, почему Вы решили, что Фарамир на время этого общения был подростком? А во-вторых, Фарамир очевидно умный, так что общение с Гэндальфом ему нисколько не навредило.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135116 : Май 20, 2026, 23:18:40 »
О, да-да, там аж три атаки на Лориэн были, вот же написано! Блин, даже не смешно. Даже не смешно читать про это страсло-ужаслое одновременное нападение сразу на всех.
А я подзабыла:эти атаки, эта "операция "ы", они одновременно с осадой Минас-Тирита произошли? Но если кривлянье Арагорна в палантир заставило Саурона бросать войска раньше, чем он намеревался, канонически, то как эти атакующие успели до Лориэна добежать? А еще и Эребор надо было атаковать и в Мирквуд к Трандуилу заскочить. Чтоб туда поспеть, да еще раньше, чем намеревался Саурон, это надо было выходить примерно тогда, когда Фродо из Лориэна отчаливал. А тогда ни о каком палантире не знал даже сам Профессор. Какое коварство! Вот еще Саурон даже никакого клоуна бродягу Арагорна в своем телевизоре не видел, а войска уже послал. Какое злодейское зло!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61503
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135117 : Май 20, 2026, 23:43:48 »
А я подзабыла:эти атаки, эта "операция "ы", они одновременно с осадой Минас-Тирита произошли?
Конечно!!
Цитировать
Но если кривлянье Арагорна в палантир заставило Саурона бросать войска раньше, чем он намеревался, канонически, то как эти атакующие успели до Лориэна добежать?
Ну, это-то ладно, туда от Дол-Гулдура близко.
Цитировать
А еще и Эребор надо было атаковать и в Мирквуд к Трандуилу заскочить. Чтоб туда поспеть, да еще раньше, чем намеревался Саурон, это надо было выходить примерно тогда, когда Фродо из Лориэна отчаливал.
Намного раньше. От Мораннона до Эребора 1000 км по прямой. А по реальной местности... Это войско должно было выступить в поход, еще когда Фродо в Ривенделле сидел.

А, ну да, а может, это были не мордорские войска, а дикие злобные дикари, Сауроном науськанные. Но напали все равно одновременно, по графику. Хотя в середине марта там еще снег лежит. Какого, спрашивается, черта надо было нападать в самое неудобное для этого время, когда снег, который сменится распутицей, лошадям жрать нечего, людям практически тоже, потому что зимние запасы подходят к концу...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135118 : Май 20, 2026, 23:51:42 »
А, ну да, а может, это были не мордорские войска, а дикие злобные дикари, Сауроном науськанные.
Но если Саурон не звонил им по палантиру, то гонца к этим дикарям с указанием выступать раньше срока он должен был послать вместе с назгулами, которые в Шир ехали. Ну ладно, попозже, примерно когда Фродо в Ривенделл пришел. Но это как могло быть-ведь Арагорн еще никак не вмешался в планы Саурона? Что-то тут не то.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23924
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135119 : Май 20, 2026, 23:58:28 »
Цитировать
Короче говоря, Мудрые рассчитывали прогнать Саурона, чтобы еще несколько веков времени пожить спокойно. А, ну так заодно сделалось понятно, как именно они его прогоняли. Вот прям почти так же, как в Хоббите - пришли в Дол-Гулдур вчетвером (или впятером, если с Радагастом). Нет, никаких картинно-киношных побоищ с назгулами, ничего такого. Они просто пришли - и Саурон просто убежал. Так же, как он тыщу лет назад убежал от одного Гэндальфа. С тех пор он стал сильнее, поэтому теперь понадобилось четверо (или пятеро).
Увидавши на подходе эту компанию, Саурон подскочил и побежал. А за ним все его войско, слуги до последней прачки и судомойки, а также крестьяне с коровами и курями. И вся эта орава пронеслась сотни километров до Мордора, проторив широкую проезжую дорогу.
Потому что если бы лично Саурон отчалил во тьме ночи, замок бы обороняло население. Или вот эти пятеро мудрецов пришли, вежливо постучались в ворота, спросили, где же Саурон. А им ответили через форточку, что в отпуске. Они извинились и ушли по домам. :D
А иначе описанную ситуацию и не изобразишь.
Цитировать
Стопиццот тыщ раз говорили, да, но я не могу пройти мимо этого молча. Да бляха-муха!! Что мешало Саурону вернуться в Мордор раньше?! (ну, кроме авторского лома, понятно) Что такого, что он туда вернулся?! Ну, вернулся и вернулся, какая разница, где он находится?! Но почему-то именно присутствие Саурона в Мордоре подается как все, кошмар-караул! Вот пока он в Дол-Гулдуре - это еще ничего, пока он где-то на востоке - это тоже ничего, а как в Мордор заселился - это прям всё, капец, последние времена настали!
А там у него котел Дагды закопан. Из него от и кормит свои бесчисленные войска, не иначе! Или какое-то излучение из-под земли, что всех энергией подкачивает и заодно питает ею всю технику.
Вот стоит Саурону прибежать в Мордор, как он становится невероятно опасен. Ерунда какая-то.
Цитировать
И опять это "он провозгласил себя" (не хватает как минимум пяти восклицательных знаком). Я даже не будут в стопиццоттыщ первый раз вопрошать, как именно он это сделал. Я спрошу, ну и что? Ну, сказал на пресс-конференции, что он Саурон, и дальше что? Что изменилось-то? Из-за чего истерика?
Так все злодеи мира, вплоть до клевачих петухов и постельных клопов обрадовались и изготовились к наступлению на Добро.
Вот Гендальф открыл давным-давно, что в Дул Гулдуре окопался Саурон. Довел до этого Белого совета. И с того момента это вооруженное Добро субконтинента не нуждается ни в каком самопровозглашении Саурона - оно о его существовании знает. Чего еще надо?
Цитировать
"Затем все потемнело".
И что конкретно скрывается за этой многозначительно-напыщенной фразой?
Коммуналку не оплатили! :D
Цитировать
"Сопротивление все еще имело [некое] место, где оно могло держать совет свободно от Тени. Как мог бы Носитель Кольца спастись бегством, если бы не было Лориэна или Ривенделла?"
Это вообще шиза.
Ведь Фродо по команде Гендальфа не спасался бегством, а наоборот - был отправлен на диверсию в тот самый Мордор. А будь с ним кто-то хоть на ноготь толковее Арагорна, то и с назгулами Фродинька не пересекся бы. Маленькой группе пройти по таким вот обширным малонаселенным землям ничего не стоит.  От вертолета или дрона можно укрыться в лесопарке даже. А уж от девяти конных на сотнях квадратных километров лесов и болот... Там можно танковую дивизию провести, а не четырех хоббитов.
Впрочем, и прятаться в лесах не надо. Достаточно просто идти по дороге, внимательно следя за окрестностями и вовремя ныряя в кусты.
Цитировать
Те места должны были бы пасть, даже если бы Саурон 90% своих сил потратил на Гондор, а оставшимися 10% пошел на эти эльфятники. И если он этого не сделал, то только потому, что не хотел. Потому что ему эти могучие Андорра в союзе с Лихтенштейном нафиг не сдались. О, да-да, там аж три атаки на Лориэн были, вот же написано! Блин, даже не смешно. Даже не смешно читать про это страсло-ужаслое одновременное нападение сразу на всех.
Значит Саурон еще бестолковее Арагорна, если для начала распылил силы по второстепенным направлениям. Эребор ему не угрожал по причине отдаленности, а Лориен по причине... в общем, потому что это Лориен. Чего на них нападать, пока не сокрушено единственное реально противостоящее государство? Вот когда будет покончено с Гондором, тогда и начнет падать эта "спелая хурма", поскольку печальные ошметки некогда героических нолдор и синдар бросятся бежать.
Цитировать
А какие там особо окружающие локации-то?
Государств , кроме Дейла, больше не обозначено. Но довольно обширные населенные территории существуют. А Гендальф по его собственным словам мотается везде, кроме востока.
Цитировать
Во-первых, почему Вы решили, что Фарамир на время этого общения был подростком? А во-вторых, Фарамир очевидно умный, так что общение с Гэндальфом ему нисколько не навредило.
Вот именно, что природный ум и хорошая осведомленность дали ему возможность переварить всякие россказни, вылущить полезное, а болтовню выплюнуть.
А считаю, что Дедуля приклеился к сыну Наместника, пока тот был в возрасте от 7 до 14 лет потому, что в более старшем у Фарамира просто не было времени на длительные беседы с каким-то странствующим проповедником. В это время его уже вовсю приобщали к государственным делам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"