Перекресток-2

[Эстелин]

Может имелось в виду победа= уничтожение Кольца?

А какое отношение к данному факту имел Ривенделл? Бои-то шли на юге и востоке. И что, Элронд был мастером отступления вроде генерала Моделя и обязательно бросился бы наутек к Кирдану при угрозе? Как тот генерал заботясь о том, чтоб увести своих, а не сопротивляться противнику. Что же это за такой потомок богоизбранцев и самых-наисамых неповторимых героев Первой эпохи: Берена Однорукого и Туора Тарамболайщика? Ничего не перенял от дравшихся до последнего Феанарионов? Или как раз на их примере оценил лозунг шакала Табаки?
А балрогобоец Глорфиндель - тоже делал бы ноги, а не рассчитывал присоединить к тровеям шкуру Смауга.

[Krakodil]

Может имелось в виду победа= уничтожение Кольца?

Так уничтожения тоже бы не было. Если бы не великий и мудрый план Гэндальфа, то и Бильбо никуда бы не пошел, сидел бы дома. И Кольцо бы не нашлось (во всяком случае, не Бильбой), и никакой Фродо сейчас к Ородруину бы не ходил и Кольцо не уничтожал.

[Krakodil]

Во-первых, абрикосы вот-вот зацветут. Наверное, с теплой стороны домов какие-то уже и распустились.
Во-вторых, пишут овамо и семо, что юкка в наших краях зимует в открытом грунте (ну, понятно, ей место надо подобрать, на зиму укрыть и все такое). Может, выгнать уже на улицу тот экземпляр, который у меня есть? (тоже в свое время спасенный замерзавшим с улицы, но в горшке). С другой стороны, чо-то боязно - а вдруг она там совсем замерзнет?
И в-третьих, прикольная движуха на фикбуке, вписаться, что ли? Типа, разрекламируй расхвали "расскажи о трёх любимых фанфиках или ориджиналах - тех, которые особенно запомнились. [] Пусть это будет твоя искренняя рекомендация - так, чтобы читателю захотелось открыть этот текст немедленно" (с).

[Эстелин]

Во-вторых, пишут овамо и семо, что юкка в наших краях зимует в открытом грунте (ну, понятно, ей место надо подобрать, на зиму укрыть и все такое). Может, выгнать уже на улицу тот экземпляр, который у меня есть? (тоже в свое время спасенный замерзавшим с улицы, но в горшке). С другой стороны, чо-то боязно - а вдруг она там совсем замерзнет?

Могут еще морозы придти? Оно, конечно, иной раз и в конце мая бывает такая проруха, но только по самой земле. Однако юкке, думаю, такие заморозки не страшны - она же растение пустыни.

И в-третьих, прикольная движуха на фикбуке, вписаться, что ли? Типа, разрекламируй расхвали "расскажи о трёх любимых фанфиках или ориджиналах - тех, которые особенно запомнились. [] Пусть это будет твоя искренняя рекомендация - так, чтобы читателю захотелось открыть этот текст немедленно" (с).

А что? Есть там тексты, которые читать и даже перечитывать.

[Krakodil]

Могут еще морозы придти? Оно, конечно, иной раз и в конце мая бывает такая проруха, но только по самой земле. Однако юкке, думаю, такие заморозки не страшны - она же растение пустыни.

Заморозки, конечно, еще могут быть, и юкке, конечно, они не страшны. Я про зиму - зимой вдруг замерзнет, несмотря на укрытие.

[Эстелин]

Я про зиму - зимой вдруг замерзнет, несмотря на укрытие.

Жалко, что у вас там елок мало. Шалашик из лапника, присыпанный снегом - отличное укрытие. Впрочем, шалашик можно сложить из обычных веток того же американского клена и закидать сухой травой поверх. У нас тут ценные розы так укрывают и шалашик еще веревкой обвязывают, чтоб ветром траву не раскидало.

А насчет странной операции Белого Совета против Дул Гулдура... Операция состоялась, но была неудачной. Скажем, этот Белый Совет нанял каких-нибудь бандитов на тех Бурых равнинах или на окраине Мирквуда. На "гулевых людей" никогда дефицита не было. Расчет был - взять наскоком замок, но не вышло и пришлось уйти ни с чем.

[Krakodil]

Жалко, что у вас там елок мало. Шалашик из лапника, присыпанный снегом - отличное укрытие. Впрочем, шалашик можно сложить из обычных веток того же американского клена и закидать сухой травой поверх. У нас тут ценные розы так укрывают и шалашик еще веревкой обвязывают, чтоб ветром траву не раскидало.

Вместо лапника можно каким-нибудь спанбондом обмотать. Но я боюсь, вдруг этого не хватит. Я сама такого никогда не делала и не видела, чтобы кто-то так делал - в смысле, юкку таким способом зимовал.

А насчет странной операции Белого Совета против Дул Гулдура... Операция состоялась, но была неудачной. Скажем, этот Белый Совет нанял каких-нибудь бандитов на тех Бурых равнинах или на окраине Мирквуда.

Господи, анакойхер?!

[Krakodil]

Ну и да:

"все же даже так со своей далеко протянутой правой рукой Саурон мог сделать великое зло на Севере, если бы король Бранд и король Даин не стояли на его пути".

Какое великое зло он мог бы там сделать?! В той стороне канонически никого нет, кроме людей Дейла и гномов Эребора и Железных холмов! Так на пути чего они стояли?! На пути куда?!

А главное, дальше Гэндальф вещает о диких мечах и драконовом огне в Ривенделле - но во имя господа и всех святых его, объясните мне кто-нибудь, каким образом на пути Саурона в сторону Ривенделла могли стоять Дейл и Эребор?!?! Просто как?! Я понимаю, что бешеной собаке семь верст не крюк, но не до такой же степени!!

И заметьте, целый короооооль эээээльфов никого не интересует вообще. Ни Гэндальф о его безопасности не печется, ни Саурон на него нападать и не думает. Всем плевать на этого великого короляяяя лесных папуасов.

И, как обычно, по мнению Профессора, этот удар врага сразу по всем (в данном случае, и по Гондору, и по Лориэну, и по Трандуилу, и по Дейлу с Эребором) - это знак того, как велик и ужасен враг. Хотя вообще-то это знак величайшего идиотизма этого самого врага. Вот прям да, непременно нужно распылять свои армии для одновременного удара по этим на сотни и тысячи километров удаленным друг от друга локациям, которые в случае чего даже в принципе друг другу на помощь не пришли бы ни при каком раскладе.

Кстати. Если канонически ужасный враг напал на Дейл и Эребор в это же самое время, то армии его должны были идти туда еще когда Фродо в Ривенделле обретался.

[Ursa Maior]

И в-третьих, прикольная движуха на фикбуке, вписаться, что ли? Типа, разрекламируй расхвали "расскажи о трёх любимых фанфиках или ориджиналах - тех, которые особенно запомнились. [] Пусть это будет твоя искренняя рекомендация - так, чтобы читателю захотелось открыть этот текст немедленно" (с).

Интересно, где Вы на фикбуке наберете аж три(!) таких фанфика?

[Ursa Maior]

Вместо лапника можно каким-нибудь спанбондом обмотать. Но я боюсь, вдруг этого не хватит. Я сама такого никогда не делала и не видела, чтобы кто-то так делал - в смысле, юкку таким способом зимовал.

Если ударит ниже двадцати - никакой спанбонд не поможет.

[Krakodil]

Интересно, где Вы на фикбуке наберете аж три(!) таких фанфика?

Да прям даже легко. Ну, мы, конечно, не какие-нибудь там петушки и кукухи, и тексты, ткскть, своих хвалить не будем. Возьмем, ткскть, со стороны. Так, во-первых, вот тот макси essilt "Когда боги устанут" - прекрасный текст, можно сказать, образцовый, идеальный (да я б вообще каждый ее текст восхваляла, у нее плохих нет). Во-вторых, если бы да кабы, то "Из любви к искусству" Норлин Илонвэ - но она его удалила (а жаль, я его перечитывала порой). И вообще все ее работы, потому что у нее тоже плохих нет, но она их тоже удалила в основном, только несколько новых оставила, а я до них никак не доплетусь. Ну ладно, "во-вторых" вакантно - но и в других фандомах мне изумительные работы попадались. "Никогда не звучавшее имя" по Махабхарате, например. Или "Определитель драконов и змиев" - помните такой? Еще несколько прекрасных авторов попадались на тех же фестах (тоже много классных работ, еще надо подумать, что именно выбрать для восхваления), пара ориджей... Так что набрать три штуки таких, которые громким голосом на всех углах славить надо, - это прям легко.

[Krakodil]

Если ударит ниже двадцати - никакой спанбонд не поможет.

Да она вообще-то растение 5-й зоны, т.е. выдерживает понижение до -29°. Потому что вообще-то там, где она в природе растет, не только зима бывает, но и прям всерьез зима, с зарегистрированным минимумом -41°. Юкке главное, чтобы за зиму не пересохнуть (она же вечнозеленая, листья испаряют, а почва промерзшая) и чтобы точка роста не замерзла (а она в земле). Для того и на зиму и укрывают.

[Эстелин]

Господи, анакойхер?!

Непонятно вообще, на кой была эта атака на ничего не значащий стратегически Дул Гулдур. Даже одержанная там безусловная победа ничего бы не изменила в общем раскладе сил. Это похоже на героический американский десант на остров Кыска. Только в случае этого алеутского острова японцы сами сбежали, а Дул Гулдур остался благополучно вражеским.

Какое великое зло он мог бы там сделать?! В той стороне канонически никого нет, кроме людей Дейла и гномов Эребора и Железных холмов! Так на пути чего они стояли?! На пути куда?!

На местную Землю Санникова, о существовании которой к тому же и неизвестно. Дальше на север вообще край карты, даже неведомо: суша там или океан.

И, как обычно, по мнению Профессора, этот удар врага сразу по всем (в данном случае, и по Гондору, и по Лориэну, и по Трандуилу, и по Дейлу с Эребором) - это знак того, как велик и ужасен враг. Хотя вообще-то это знак величайшего идиотизма этого самого врага. Вот прям да, непременно нужно распылять свои армии для одновременного удара по этим на сотни и тысячи километров удаленным друг от друга локациям, которые в случае чего даже в принципе друг другу на помощь не пришли бы ни при каком раскладе.

Попытка изобразить что-то вроде мировой войны. Вот только в мировых войнах участвовали целые коалиции держав. А тут один Саурон тычком пальца посылает войска своей единственной страны во все стороны. И войск у него на это хватает!
Саурон тут выглядит просто величайшим организатором экономики к тому же.

Кстати. Если канонически ужасный враг напал на Дейл и Эребор в это же самое время, то армии его должны были идти туда еще когда Фродо в Ривенделле обретался.

При отсутствии железных дорог и морских коммуникаций, которые играли огромную роль что в Первой, что во Второй мировых войнах - такой охват боевыми действиями территорий. Вот, жил человек в реальном мире, в промышленно развитой стране, пресловутую "вышку" имел и даже преподавал. Но представления о механизмах происходящих вокруг социальных процессов имел на уровне крестьянина 17 века.

[Ursa Maior]

Да она вообще-то растение 5-й зоны, т.е. выдерживает понижение до -29°. Потому что вообще-то там, где она в природе растет, не только зима бывает, но и прям всерьез зима, с зарегистрированным минимумом -41°. Юкке главное, чтобы за зиму не пересохнуть (она же вечнозеленая, листья испаряют, а почва промерзшая) и чтобы точка роста не замерзла (а она в земле). Для того и на зиму и укрывают.

У нас суровую зиму 2012 года пережили без всякого укрытия те юкки, котоые оказались под снегом. Его выпало много, но из-за урагана он лег крайне неравномерно. А вот где снега оказалось мало - там вымерзло все начисто.

[Krakodil]

У нас суровую зиму 2012 года пережили без всякого укрытия те юкки, котоые оказались под снегом. Его выпало много, но из-за урагана он лег крайне неравномерно. А вот где снега оказалось мало - там вымерзло все начисто.

Это только еще одно подтверждение, что при укрытии она зимует.

[Krakodil]

Ну и финал "Народа Дурина":

Dís was the daughter of Thráin II. She is the only dwarf-woman named in these histories. It was said by Gimli that there are few dwarf-women, probably no more than a third of the whole people. They seldom walk abroad except at great need. They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart. This has given rise to the foolish opinion among Men that there are no dwarf-women, and that the Dwarves ‘grow out of stone’.

It is because of the fewness of women among them that the kind of the Dwarves increases slowly, and is in peril when they have no secure dwellings. For Dwarves take only one wife or husband each in their lives, and are jealous, as in all matters of their rights. The number of dwarf-men that marry is actually less than one-third. For not all the women take husbands: some desire none; some desire one that they cannot get, and so will have no other. As for the men, very many also do not desire marriage, being engrossed in their crafts.

Gimli Gloin's son is renowned, for he was one of the Nine Walkers that set out with the Ring; and he remained in the company of King Elessar throughout the War. He was named Elf-friend because of the great love that grew between him and Legolas, son of King Thranduil, and because of his reverence for the Lady Galadriel.

After the fall of Sauron, Gimli brought south a part of the Dwarf-folk of Erebor, and he became Lord of the Glittering Caves. He and his people did great works in Gondor and Rohan. For Minas Tirith they forged gates of mithril and steel to replace those broken by the Witch-king. Legolas his friend also brought south Elves out of Greenwood, and they dwelt in Ithilien, and it became once again the fairest country in all the west-lands.

But when King Elessar gave up his life Legolas followed at last the desire of his heart and sailed over Sea.

Here follows one of the last notes in the Red Book

We have heard tell that Legolas took Gimli Gloin's son with him because of their great friendship, greater than any that has been between Elf and Dwarf. If this is true, then it is strange indeed; that a Dwarf should be willing to leave Middle-earth for any love, or that the Eldar should receive him, or that the Lords of the West should permit it. But it is said that Gimli went also out of desire to see again the beauty of Galadriel; and it may be that she, being mighty among the Eldar, obtained this grace for him. More cannot be said of this matter.

39 The Hobbit, 60.
40 I,412-13.
41 Or released it from prison; it may well be that it had already been awakened by the malice of Sauron.
42 The Hobbit, 220.
43 The Hobbit, 32.
44 Among whom were the children of Thráin II: Thorin (Oakenshield), Frerin, and Dís. Thorin was then a youngster in the reckoning of the Dwarves. It was afterwards learned that more of the Folk under the Mountain had escaped than was at first hoped; but most of these went to the Iron Hills.
45 Azog was the father of Bolg; see The Hobbit, 34.
46 It is said that Thorin's shield was cloven and he cast it away and he hewed off with his axe a branch of an oak and held it in his left hand to ward off the strokes of his foes, or to wield as a club. In this way he got his name.
47 Such dealings with their dead seemed grievous to the Dwarves, for it was against their use; but to make such tombs as they were accustomed to build (since they will lay their dead only in stone not in earth) would have taken many years. To fire therefore they turned, rather than leave their kin to beast or bird or carrion-orс. But those who fell in Azanulbizar were honoured in memory, and to this day a Dwarf will say proudly of one of his sires: ‘he was a burned Dwarf, and that is enough.
48 They had very few women-folk. Dís Thráin's daughter was there. She was the mother of Fíli and Kíli, who were born in the Ered Luin. Thorin had no wife.
49 I, 351-2.
50 March 15, 2941.

Дис была дочерью Траина II. Она единственная гномья женщина, именуемая в этих историях. Было сказано Гимли, что гномьих женщин немного, возможно, не более, чем треть от всего народа. Они редко ходят снаружи/вовне, исключая при великой необходимости. Они в голосе и внешнем виде, и в одежде, если они должны отправляться в путешествие, столь подобны гномьим мужчинам, что глаза и уши других народов не могут отличить их друг от друга. Это породило глупое мнение среди людей, что гномьих женщин нет, и что гномы «вырастают из камня».

Это именно из-за немногочисленности женщин среди них, что род/порода гномов увеличивается медленно и находится в опасности, когда они не имеют безопасных жилищ. Ибо гномы берут только одну жену или мужа каждый в своей жизни, и суть ревнивы, как во всех других вопросах своих прав. Число гномов-мужчин, что женаты, на самом деле менее, чем одна треть. Ибо не все женщины берут мужей: некоторые не желают никого; некоторые желают того, кого они не могут получить, и так не будут иметь другого. Что до мужчин, очень многие также не желают брака, будучи поглощены своими ремеслами.

Сын Гимли Глоина известен, ибо он был одним из Девяти Ходоков, что отправились с Кольцом; и он оставался в компании короля Элессара на протяжении всей войны. Он был назван Друг эльфов из-за великой любви, что возросла между ним и Леголасом, сыном короля Трандуила, и из-за его почтения к леди Галадриэль.

После падения Саурона Гимли привел на юг часть эреборского Народа Дурина, и он стал лордом Сверкающих Пещер. Он и его народ делали великие работы в Гондоре и Рохане. Для Минас-Тирита они ковали ворота из митрила и стали, чтобы заменить те, разрушенные Королем-чародеем. Леголас, его друг, также привел на юг эльфов из Зеленого леса, и они жили в Итилиене, и он стал снова прекраснейший страной во всех западных землях.

Но когда король Элессар отдал свою жизнь, Леголас последовал наконец желанию своего сердца и отплыл за море.

Здесь следует одна из последних заметок в Красной книге.

Мы слышали рассказ, что Леголас взял Гимли, сына Глоина, с собой из-за их великой дружбы, более великой, чем любая другая, что бывала между эльфом и гномом. Если это верно, тогда это странно действительно; что гном был бы желающим покинуть Средиземье ради какой-либо любви, или что эльдар приняли бы его, или что Повелители Запада разрешили бы это. Но говорится, что Гимли отправился также из желания видеть снова красоту Галадриэль; и может быть, что она, будучи могущественной среди эльдар, получила эту милость для него. Больше не может быть сказано об этом вопросе.

Примечания.

39. «Хоббит»,  стр. 60.

40. I, стр. 412–13.

41 Или освободил его из темницы; вполне возможно, что его уже разбудила злоба Саурона.

42. «Хоббит», стр. 220.

43. «Хоббит», стр. 32.

44. Среди них были дети Траина II: Торин (Дубощит), Фрерин и Дис. Торин был тогда еще юношей в глазах гномов. Впоследствии стало известно, что из Народа под Горой удалось спастись больше, чем предполагалось поначалу; но большая часть из них отправилась в Железные Холмы.

45. Азог был отцом Больга; см. «Хоббит», стр. 34.

46. Говорят, что щит Торина был расколот, и он отбросил его, отрубил своим топором ветку дуба и держал ее в левой руке, чтобы отражать удары своих врагов или использовать как дубину. Таким образом он получил свое имя.

47. Такое обращение со своими мертвыми казалось горестным гномам, ибо это было против их обычая; но чтобы сделать такие гробницы, как они имели обыкновение строить (коль скоро они положат своих мертвых только в камень, не в землю), заняло бы много лет. К огню поэтому они обратились, скорее чем оставить своих сородичей зверю, птице или падальщику-орку. Но те, кто пал в Азанулбизаре, были почитаемы в памяти, и по сей день гном скажет гордо об одном из своих предков: «Он был сожженным гномом», и этого достаточно.

48. Они имели очень немного женского народа. Дис, дочь Траина, была там. Она была матерью Фили и Кили, родившихся в Эред Луин. Торин не имел жены.

49. I, стр. 351-2.

50. 15 марта 2941 г.

Пойду в Хранилизе закину.

[Ursa Maior]

Это только еще одно подтверждение, что при укрытии она зимует.

Ну так попробуйте!

[Эстелин]

Интересно, с чего бы гномы имели "мало женского народа", если просматривается такой дефицит женского пола, что только треть мужчин женаты. Пусть даже имеются личности, которые убежденные холостяки. Но не две же трети мужчин они составляют. И среди женщин безбрачие не единичными случаями считается.
Такой народ, к тому же часто воюющий, давно бы вымер.

После падения Саурона Гимли привел на юг часть эреборского Народа Дурина, и он стал лордом Сверкающих Пещер.

Малость непонятно. Лордом, но не королем. Под Арагорном что ли?

Мы слышали рассказ, что Леголас взял Гимли, сына Глоина, с собой из-за их великой дружбы, более великой, чем любая другая, что бывала между эльфом и гномом. Если это верно, тогда это странно действительно; что гном был бы желающим покинуть Средиземье ради какой-либо любви, или что эльдар приняли бы его, или что Повелители Запада разрешили бы это. Но говорится, что Гимли отправился также из желания видеть снова красоту Галадриэль; и может быть, что она, будучи могущественной среди эльдар, получила эту милость для него. Больше не может быть сказано об этом вопросе.

Скорее обоих утопили.

Говорят, что щит Торина был расколот, и он отбросил его, отрубил своим топором ветку дуба и держал ее в левой руке, чтобы отражать удары своих врагов или использовать как дубину. Таким образом он получил свое имя.

Получается: был Торин еще и обоеруким! Палкой отражать удары как щитом невозможно. Так что активно отбивал ею удары, добавляя уже секирой, не иначе.

[Ursa Maior]

Это именно из-за немногочисленности женщин среди них, что род/порода гномов увеличивается медленно и находится в опасности, когда они не имеют безопасных жилищ. Ибо гномы берут только одну жену или мужа каждый в своей жизни, и суть ревнивы, как во всех других вопросах своих прав. Число гномов-мужчин, что женаты, на самом деле менее, чем одна треть. Ибо не все женщины берут мужей: некоторые не желают никого; некоторые желают того, кого они не могут получить, и так не будут иметь другого. Что до мужчин, очень многие также не желают брака, будучи поглощены своими ремеслами.

Вообще-то при таком раскладе должен существовать закон, склоняющих женщин детородного возрста к браку. Высокий налог на безбрачие, например.
Но как-то очень трудно объяснить, почему у гномов так превалируют мужчины. Как такой народ вообще может существовать?

[Эстелин]

Вообще-то при таком раскладе должен существовать закон, склоняющих женщин детородного возрста к браку. Высокий налог на безбрачие, например.

А кто должен был бы этот налог выплачивать? Семьи взрослых девиц или сами холостячки? Если любимые Профессором викторианские женщины не имели права на собственный заработок, и он возложил такие же порядки на выдуманные им народы, то незамужняя дочь  не обязательно была бы обузой. Ведь ее заработок принадлежал бы родительской семье.
Если же взрослые девушки были экономически самостоятельны и все равно предпочли бы откупиться от брака... Интересно получается.

Но как-то очень трудно объяснить, почему у гномов так превалируют мужчины. Как такой народ вообще может существовать?

И предположить женский инфантицид при таком вот давлении обстоятельств на популяции маловероятно. При таком раскладе скорее похищали бы девочек у соседей.

[Krakodil]

Самый феерический тут, конечно, финал.

"Мы слышали рассказ, что Леголас взял Гимли, сына Глоина, с собой из-за их великой дружбы, более великой, чем любая другая, что бывала между эльфом и гномом. Если это верно, тогда это странно действительно; что гном был бы желающим покинуть Средиземье ради какой-либо любви, или что эльдар приняли бы его, или что Повелители Запада разрешили бы это. Но говорится, что Гимли отправился также из желания видеть снова красоту Галадриэль; и может быть, что она, будучи могущественной среди эльдар, получила эту милость для него. Больше не может быть сказано об этом вопросе".

Прежде всего, скажите кто-нибудь, а чем их дружба хоть сколько-нибудь великая? Чем их отношения, показанные в ВК, вообще прям дружба, а не обычная коммуникация двух персон, волею судеб принужденных следовать одним маршрутом и участвовать в одних делах? Они путешествуют в одном отряде - ну и что, они должны гавкать друг на друга всю дорогу или общаться с ледяной вежливостью, что ли? Обычная доброжелательность по отношению к адекватной персоне, не сделавшей тебе ничего плохого. С хоббитами Леголас и Гимли общаются точно так же, и никто о сколько-нибудь великой дружбе при этом не говорит. Как коллеги по работе: вы там здороваетесь, общаетесь, тортики на ДР приносите и все такое, но что, это прям дружба? Ах, а вот в Лориэне Леголас где-то шлялся и частенько брал Гимли с собой - а кого ему еще было с собой брать? Профессор четко разделяет Отряд: вот эти - хоббиты, у них свой междусобойчик, Арагорн и Боромир - оба люди, у них свои дела, а эти два пони - да им ничего другого не остается, кроме как шататься вместе и образовывать междусобойчик друг с другом. Ну, не с людьми же!

Далее, замечательная картина: Леголас взял с собой Гимли, потому что у них такая дружба. Леголасу куда-то надо - ну, он, так и быть, и Гимли с собой прихватил, вроде пубеля. И это дружба? Нет, это эльфы такие прекрасные и превозвышенные, а остальные - ну, к ним приложения, чтобы любить и восхищаться. Конечно, это Гимли поехал куда-то в чужие края вместе с Леголасом - ведь никак невозможно представить, чтобы Леголас задержался в Средиземье до смерти дорогого друга (который уже одной ногой в могиле стоит), а уж только потом бы уехал. Еще чего! Нет, прекрасный эльф уехал когда захотел, а гном пусть выбирает одно из двух: либо следом бежать, либо без эльфа оставаться. Более того, этот прекрасный эльф откладывал отъезд до кончины Арагорна - вот ради Арагорна он задержаться согласен, а ради Гимли, своего великого друга - ой, кто это вообще такой, чтобы прекрасный эльф ради него задерживался.
И это дружба?! Кроме шуток?!

И далее такой же напев. Прям даже странно, чтобы гном ради какой-то там любви согласился бы покинуть Средиземье. Куда им, этим низменным червям. Свинья звезд не видит, гном такой любви не ведает, чтобы ради нее поступиться чем-то серьезным. Просто удивительно, что хотя бы один из них оказался на это способен.

Странно, что эльдар приняли его - а тут что странного? Прекрасные и превозвышенные эльфы, которые за все хорошее и против всего плохого, вообще-то не терпят среди себя всяких там инородцев? Или (вспоминая напевы ХА-шных куриц) все-все-все эльфы в вечной и неизбывной обиде на всех-всех-всех гномов за Дориат? Раз кто-то из вас когда-то где-то кого-то из нас тронул, то мы ненавидим вас всех во веки веков?

А вот что Повелители Запада разрешили такое - вот это действительно странно. Потому что с какой бы стати?! Почему вдруг они должны пускать в Валинор какого-то гнома?! Валинор не для них. А главное, а Леголас-то, беря с собой этого пубеля, на что рассчитывал? Привезу его, авось разрешат? А если нет, тогда что? Везти его обратно? Или прям тут на месте топить? Или как?

Но говорится, что Гимли туда отправился и ради красоты Мадам. Конечно, естественно, прекрасные эльфы - это эталон красоты вообще для всех народов, рас и видов. Вот и Гимли красивы не женщины его народа/расы/вида (как вообще-то и должно быть), а именно эльфийки. Это же так естественно!

А дальше совсем атас. Галадриэль, мол, добилась этой милости для него. Чиво?!?! Она вообще кто такая в Валиноре, чтобы хоть какое-то влияние на валар иметь?!?! Я не касаюсь ее могущественности среди эльдар, хотя это могущество само по себе смешно: в Первую Эпоху ее вообще не видать и не слыхать, во Вторую она только и знает, что переезжает туда и сюда, пока не забивается в крохотный дальний угол, где правит даже не сородичами-эльдар, а какими-то папуасами. В Третьей Эпохе ее, такую могущественную и размогущественную, даже на Совет не позвали, даже ее мнением не поинтересовались. Ну ладно, могущественная, значит, среди эльдар. Да пусть хоть сто раз могущественная, для валар это что? Какое значение для них имеет ее могущественность?!?! Кто они и кто она, сидящая где-то там на 101-м километре?! Блин, даже Феанору Намо велел помнить, кто и что он есть. А у этой для валар могущество?!

Ну и по мелочи: опять интересное кино: значит, могущественные среди эльфов чего-то от валар добиться могут. А не могущественные? Обычные, рядовые эльфы - они как? Сидят и не вякают?

[Эстелин]

Прежде всего, скажите кто-нибудь, а чем их дружба хоть сколько-нибудь великая? Чем их отношения, показанные в ВК, вообще прям дружба, а не обычная коммуникация двух персон, волею судеб принужденных следовать одним маршрутом и участвовать в одних делах?

К тому же при ситуации им придется вместе драться. А осознание этого вводит отношения в определенные рамки. Нельзя демонстрировать хамство перед неизбежным соратником.
Читала недавно о русско-японской войне. На императорском флоте рукоприкладство было нормой. Но перед боем матросы для офицеров становились не "сволочью", а "братцами". Обстоятельства принуждали.

Конечно, это Гимли поехал куда-то в чужие края вместе с Леголасом - ведь никак невозможно представить, чтобы Леголас задержался в Средиземье до смерти дорогого друга (который уже одной ногой в могиле стоит), а уж только потом бы уехал. Еще чего! Нет, прекрасный эльф уехал когда захотел, а гном пусть выбирает одно из двух: либо следом бежать, либо без эльфа оставаться.

Тут можно предположить, что не слишком образованный в эруверии и валарских законах Леголас вдруг понадеялся действительно на какую-то милость валар. Хоббитам дали льготы (во всяком случае так предполагается) помереть по желанию. Может, и на гнома это распространится.
Вопрос только: а самому-то Леголасу визу дали? Галадриэль предрекает только отплытие, про "приплытие" толкует сам Леголас без каких-либо правовых оснований.

Более того, этот прекрасный эльф откладывал отъезд до кончины Арагорна - вот ради Арагорна он задержаться согласен

Арагорн так зомбирован, что и Арвен за собой на тот свет потащил. А окружающим Гендальф вдолбил, что на этом Эстеле процветание держится. Но фактически именно это правление гарантировало лесным эльфам возможность жить в Итилиене. Что будет после - вдруг да их оттуда попросят. Так что Леголас мог просто воспользоваться возможностями, которое правление Арагорна дает. Именно: отселиться от папеньки и стать самостоятельным правителем пусть и крошечного анклава.

Но говорится, что Гимли туда отправился и ради красоты Мадам. Конечно, естественно, прекрасные эльфы - это эталон красоты вообще для всех народов, рас и видов. Вот и Гимли красивы не женщины его народа/расы/вида (как вообще-то и должно быть), а именно эльфийки. Это же так естественно!

Прямо как нынешние южные корейцы, делающие своим детям пластику, дабы те походили на европейцев.

Ну и по мелочи: опять интересное кино: значит, могущественные среди эльфов чего-то от валар добиться могут. А не могущественные? Обычные, рядовые эльфы - они как? Сидят и не вякают?

Как мыши под веником. Эльфы же бессмертные, они своими глазами видели репрессии Первой эпохи.

[Krakodil]

Конечно, это Гимли поехал куда-то в чужие края вместе с Леголасом - ведь никак невозможно представить, чтобы Леголас задержался в Средиземье до смерти дорогого друга (который уже одной ногой в могиле стоит), а уж только потом бы уехал. Еще чего! Нет, прекрасный эльф уехал когда захотел, а гном пусть выбирает одно из двух: либо следом бежать, либо без эльфа оставаться.

Тут можно предположить, что не слишком образованный в эруверии и валарских законах Леголас вдруг понадеялся действительно на какую-то милость валар. Хоббитам дали льготы (во всяком случае так предполагается) помереть по желанию. Может, и на гнома это распространится.
Вопрос только: а самому-то Леголасу визу дали? Галадриэль предрекает только отплытие, про "приплытие" толкует сам Леголас без каких-либо правовых оснований.

Эмм... у меня такое ощущение, что Вы вообще не поняли, о чем я говорю.

[Эстелин]

Эмм... у меня такое ощущение, что Вы вообще не поняли, о чем я говорю.

По-моему так о причинах отплытия на Эрессеа Гимли.

[Krakodil]

Нет, надо все же с начала. А в начале тут у нас опять прекрасный мир Средиземья, в котором бабы не нужны. Вернее, нужны, но только для того, чтобы нужных персонажей рожать. После этого могут убираться ко всем чертям, лучше всего прямо в могилу.

Вот и у гномов женщин мало. А те немногие, которые все же есть, - их настолько не видно и не слышно, что другие народы считают, что у гномов женщин нет вообще. То есть их даже закутанными в бурки и паранджи, даже в сопровождении родственников мужского пола увидеть нельзя. Трудно переплюнуть бешеных талибов, но гномам это удалось.

Только великая необходимость может заставить этих затворниц высунуться из своих гинекеев. Но если им все же приходится, они носят мужскую одежду, чтобы нидайбох кто-нибудь не распознал их половую принадлежность. Эти суровые гномыни столь нежны и робки, что вне безопасных жилищ даже не способны размножаться. Нет, вот реально, это какой-то чертов талибан и даже еще круче, чем талибан.

"Число гномов-мужчин, что женаты, на самом деле менее, чем одна треть. Ибо не все женщины берут мужей: некоторые не желают никого; некоторые желают того, кого они не могут получить, и так не будут иметь другого. Что до мужчин, очень многие также не желают брака, будучи поглощены своими ремеслами".

А тут и вовсе повесточная пирдуха. Ну, полное соответствие современным веяниям: брак фу-фу-фу и полный зашквар (если разнополый. Если однополый, то это муа-муа-муа), порядочные люди (а особенно людини) брака не хотят, они максимум состоят в отношениях, но это не обязательно. Да и вообще вы что, не знаете, что существуют аксакалы... саксаулы... асексуалы, вот! И еще какие-то сексуалы, я в этом не очень разбираюсь, в общем, сексом трахаться - это тоже отсталый вчерашний день. Главное - это самореализация, а если кому не повезло быть каким-то-там-сексуалом, так на это порнуха есть, с реальными людьми для этого дело иметь незачем. Чать, не в каменном веке живем.
Вот и гномы и тем более гномыни - все самореализуются и темных енстинктов не имеют, им не до глупостей. Ну и естественно, одна любовь (хотя у гномов это не любовь, а я вообще не знаю что) на всю жизнь, и если этот не достался, то всё, никакой другой ни за что никогда ни на чуть-чуть не способен его заменить.
Чем мужчинам брак препятствует погружаться в ремесла, я опять не понимаю. Даже у гномов мужчины не беременеют и не рожают. И главное: пока этот мужчина погружен в ремесла, кто готовит ему жрать, кто стирает ему белье и убирается у него в жилище? Ах, а он все это делает сам? А сколько времени он будет тратить на все это при полном отсутствии бытовой техники и даже водопровода? Причем доставки тоже еще не существует, и прежде чем готовить, придется стаскаться на рынок за продуктами и дровами. Блин, да он полдня будет стирать, убирать и готовить! Это я еще не касаюсь того, что одежду и обувь надо шить и иногда чинить, порой делать ремонт в жилище и т.п. И сколько времени у него останется на погружение в ремесла? И все эти ежедневные бытовые хлопоты не мешают его ремесленным занятиям, а брак непременно замешает?
Кстати, а женщины гномов чем таким заняты и чем зарабатывают себе на жизнь? Тоже куют непрестанно? Блин, ребята, кому нужно такое количество ковалей?! Куда девать, кому сбывать произведенную ими продукцию?!

[Krakodil]

По-моему так о причинах отплытия на Эрессеа Гимли.

Ну и при чем тут образованность в эруверии Леголаса?

[Эстелин]

И главное: пока этот мужчина погружен в ремесла, кто готовит ему жрать, кто стирает ему белье и убирается у него в жилище? Ах, а он все это делает сам? А сколько времени он будет тратить на все это при полном отсутствии бытовой техники и даже водопровода? Причем доставки тоже еще не существует, и прежде чем готовить, придется стаскаться на рынок за продуктами и дровами. Блин, да он полдня будет стирать, убирать и готовить! Это я еще не касаюсь того, что одежду и обувь надо шить и иногда чинить, порой делать ремонт в жилище и т.п. И сколько времени у него останется на погружение в ремесла?

Артелями, наверное, живут. Или братствами. Как у геологов, охотников - посменное дежурство по кухне, корыту и прочем. Точнее - как в монастырях. Правда, монастыри имели нехилые землевладения, с которых получали материальные ценности и деньги. В том числе ткань и одежду. Сейчас вспоминаю и не могу вспомнить прецедента, чтоб монахи пряли и ткали на себя.
А у женщин сорорити. Тоже артель. И обмениваются с мужскими сообществами продуктами труда. Все довольны: мужикам не мешает бабье, а бабам - мужичье.
Может даже в поселениях занимают отдельные кварталы со входом по пропускам. Или встречаются на базарах.
Короче, производственные вопросы решить можно. А вот "воспроизводственные" - не решаются.

Ну и при чем тут образованность в эруверии Леголаса?

Не в курсе он был, что смертные обязательно должны помереть. Даже если "смертность" в них измеряется парой процентов. И что смертные очень быстро помрут от неизмеримой благости Валинора. Потому надеялся, что и Гимли будет с ним околачиваться на Эрессеа до амбар-метта сиречь скончания веков.

[Krakodil]

Так вот в этой картине внутригномьей жизни не вяжется одно с другим. Если гномьи женщины все такие свободные и независимые, замуж идут или не идут исключительно по собственному желанию и проч., то почему, блин, их настолько не видно снаружи, что окружающие народы даже не в курсе, что гномьи женщины вообще существуют?!

Блин, да это даже уму непостижимо, НАСКОЛЬКО у гномов изолированы женщины!! Потому что окружающие народы - люди там, эльфы, хоббиты, орки - у них в прошивке по умолчанию установлено, что существуют два пола! (по крайней мере, у разумных двуногих и у неразумных четвероногих). Существование М и Ж - это как восход солнца на востоке, это такая данность, которая больше, чем факт. Это просто свойство мира, это просто есть. И чтобы при этой вот прошивке считать, что вон у тех разумных двуногих, с которыми общаешься и ведешь дела, и которые говорят на твоем языке, женщин нет вообще - это неестественно в такой степени, что да, достичь этого, и только с великим трудом, можно только одним путем - чтобы никто никогда не видел этих женщин и ничего не слышал о них. То есть гномьи женщины не только показываться не должны, гномьи мужчины никогда не должны упоминать о женах, сестрах, матерях, дочерях, тещах и т.д., а также никогда не говорить обо всем, что связано с существованием женского пола - о свадьбах, о родственниках и свойственниках по женской линии, о семейной жизни, предметах женской одежды и украшениях в гномьем быту. И чтобы ни один гном на протяжении веков не проболтался ни о чем подобном, у самих гномов в головах должна быть прошивка "женщин не существует". Страшно представить, насколько женщины должны быть выключены из их жизни.

Ну так вот. Как все это совместимо со свободой-де и независимостью гномьих женщин? Да никак, блин!! Если они такие свободные и независимые, то почему никогда не ведут дел с внешним миром? Не торгуют, скажем? Ах, да-да, а это они сами не хотят. Ни одна гномья женщина никогда не захотела показываться чужакам и вести с ними дела. Да. Ага.

Нет, граждане правоверные, хрена соленого. Если о гномьих женщинах снаружи даже слыхом не слыхать, то свободы и независимости у них меньше, чем в Афганистане.

[Krakodil]

Артелями, наверное, живут. Или братствами. Как у геологов, охотников - посменное дежурство по кухне, корыту и прочем. Точнее - как в монастырях. Правда, монастыри имели нехилые землевладения, с которых получали материальные ценности и деньги. В том числе ткань и одежду. Сейчас вспоминаю и не могу вспомнить прецедента, чтоб монахи пряли и ткали на себя.
А у женщин сорорити. Тоже артель. И обмениваются с мужскими сообществами продуктами труда. Все довольны: мужикам не мешает бабье, а бабам - мужичье.

Ага. Что угодно, лишь бы не мужики с бабами, а бабы с мужиками. Вот мужикам с мужиками жить можно, и бабам с бабами тоже. А чтобы мужик с бабой и баба с мужиком - это всё, конец света, свободы, независимости и вообще всего.

Не в курсе он был, что смертные обязательно должны помереть. Даже если "смертность" в них измеряется парой процентов. И что смертные очень быстро помрут от неизмеримой благости Валинора. Потому надеялся, что и Гимли будет с ним околачиваться на Эрессеа до амбар-метта сиречь скончания веков.

Да при чем тут, блин, это?!?! Когда я русским языком говорю о том, что эльф в этой "дружбе" главный, а гном - приложение! Неважно, блин, что думает насчет смертности Леголас, и где, по его мнению, будет околачиваться Гимли! Он делает что хочет, а его "друг" должен под его хотелки подстраиваться. Вот об этом, блин, речь!! Что помешало Вам понять написанное?

[Эстелин]

То есть гномьи женщины не только показываться не должны, гномьи мужчины никогда не должны упоминать о женах, сестрах, матерях, дочерях, тещах и т.д., а также никогда не говорить обо всем, что связано с существованием женского пола - о свадьбах, о родственниках и свойственниках по женской линии, о семейной жизни, предметах женской одежды и украшениях в гномьем быту.

Так это должно быть заложено в сознании на уровне прямо-таки генетическом. Но ведь гномы все же как-то размножаются! Как они при этом не сходят с ума, столкнувшись с ситуацией: "женщин не существует" - "я хочу жить вот с этой женщиной". Переключатель у них в мозгу установлен?

Ага. Что угодно, лишь бы не мужики с бабами, а бабы с мужиками. Вот мужикам с мужиками жить можно, и бабам с бабами тоже. А чтобы мужик с бабой и баба с мужиком - это всё, конец света, свободы, независимости и вообще всего.

Как эта проблема решается, совершенно неясно. Однако поскольку в Фили и кили все же есть мать, они-то должны знать об этом факте.  И какие-то мужики все же живут с бабами (хотя бы и треть народонаселения). Интересно, их статус выше чем у членов таких вот мужских монастырей или наоборот?

Да при чем тут, блин, это?!?! Когда я русским языком говорю о том, что эльф в этой "дружбе" главный, а гном - приложение! Неважно, блин, что думает насчет смертности Леголас, и где, по его мнению, будет околачиваться Гимли! Он делает что хочет, а его "друг" должен под его хотелки подстраиваться. Вот об этом, блин, речь!! Что помешало Вам понять написанное?

Нет, откуда "подстраиваться под хотелки"? Гимли с Леголасом никаких закупных грамот не подписывал, подчиняться ему не клялся. Имеет статус лорда. Так что может только по собственному желанию отправиться на Эрессеа или остаться в Эндоре. Вопрос только: откуда у него появилось такое исключительное желание.