Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6301322 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134400 : Апрель 09, 2026, 22:45:16 »
Именно что должна даваться какая-то характеристика, определяющая положение и возможности этого Гендальфа.
Причем она должна даваться в обычном бытовом разговоре. Сидят Торин и Имярек, треплются за жизнь и за Одессу, в процессе пересказывания сплетен, происшествий и событий Имярек говорит: "а вот у меня один друг/брат/сват/знакомый, у него случилось то-то и то-то, он совсем не знал, что делать и куда податься, и тут ему встретился некий Гэндальф/ему посоветовали обратиться к некоему Гэндальфу, и тот прям враз помог, мой друг/брат/сват/знакомый прям не знал, как благодарить". Примерно так.

Но! А что такого должно было случиться у этого брата-свата-знакомого? Если он заболел, и Гэндальф помог, то для Торина Гэндальф был бы целителем/знахарем, а к знахарю обращаться за помощью против дракона нелепо. Если у этого брата-свата имущество отняли неправедно или собирались отнимать, а Гэндальф пришел в суд адвокатом и выиграл дело, то для Торина Гэндальф был бы искусным стряпчим, а к стряпчему против дракона обращаться тоже бессмысленно. Если у брата-свата какое-то психство приключилось, а Гэндальф пришел и обряд экзорцизма провел, то в глазах Торина Гэндальф экзорцист или шаман, и его о помощи против дракона снова бессмысленно просить. То есть какими делами должен быть известен Гэндальф, чтобы обращаться к нему именно с драконьим вопросом?
Цитировать
Такое ощущение, что в Шире никто о таком и не спрашивал.
А как так?!
Цитировать
Почему биографией столь популярной в узких кругах хоббитов никто не интересовался - непонятно и просто невероятно. В условиях их существования при мизерном количестве новостей этого Гендальфа должны были бы обсудить с макушки до пяток и придумать ему с десяток предполагаемых биографий.
Вот именно. Тем более, что хоббиты сплетни обожают.
Цитировать
Туту даже вопрос: при каких обстоятельствах Торин с Кирданом могли пересечься вообще!
ъ
Да это мало ли. Приехал Торин с официальным дружественным визитом. Рядом живут все-таки.
Цитировать
Кстати, реплика Торина насчет того, что кузнечная работа позволит ему сохранить умение сражаться - нелепа. Это все равно что заявить: швыряя камни в воду, научусь снайперскому искусству. Разная совершенно динамика.
Ну, эта реплика - это чисто поэтические красоты.
Цитировать
Если Гендальф затеял какую-то хитрую многоходовку и решил задействовать в ней гномов, то ему как раз требовалось как-то с ними связаться.
Ну а завести пиар-кампанию в Бри вообще и в "Пони" несложно. Достаточно дать несколько монет слугам, чтоб они без конца рассказывали посетителям чудеса про Гендальфа. В трактирах как раз обмениваются новостями и слушают все, что говорят. А потом несут дальше. Это же важный перекресток, там, вон, почту оставляют. Так что россказни из Бри полетят во все стороны.
Да, блин, на кой черт такие сложности?! Если требовалось как-то связаться, то почему просто не связаться?! К чему эти страсти из дешевого шпионского романа?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134401 : Апрель 09, 2026, 22:48:12 »
Цитировать
Зная Гэндальфа и его манеры, я склонна думать, что он не отвечал. Или ответил  так, что информации на выходе ноль, а второй раз спросить уже не тянет.
Просто взял и еще раз нахамил, обозначив, насколько спрашивающие ничтожны перед его величественной персоной. Примерно как у ворот Мории.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134402 : Апрель 09, 2026, 23:04:49 »
Цитировать
Если у брата-свата какое-то психство приключилось, а Гэндальф пришел и обряд экзорцизма провел, то в глазах Торина Гэндальф экзорцист или шаман, и его о помощи против дракона снова бессмысленно просить. То есть какими делами должен быть известен Гэндальф, чтобы обращаться к нему именно с драконьим вопросом?
Шаман - это все-таки колдун. Может, сумеет и на дракона хотя бы понос навести. Или усыпить.
Но единичный случай успешного колдовства все же малоубедителен. Тут должен быть какой-то более масштабный подвиг. Скажем, фитофтору с картошки в целом уезде прогнал. Или волков настращал-разогнал. Или наводнение остановил на критическом уровне для целой деревни. Чтобы было видно, что колдун этот Гендальф мощный, для больших дел пригодный.
Но даже таких деяний не известно за нашим Супердедом.
Цитировать
А как так?!
Цитировать
Изрекал Дедуля нечто глубоко философское типа "не вашего носа дело".
Вот именно. Тем более, что хоббиты сплетни обожают.
Но при этом никто не высказывает никаких предположений!
Такое ощущение, что в Шире считают Величайшего Борцуна просто базарным фокусником, которого пускают в дом исключительно ради разнообразия в серой своей жизни.
Цитировать
Да, блин, на кой черт такие сложности?! Если требовалось как-то связаться, то почему просто не связаться?! К чему эти страсти из дешевого шпионского романа?!
Связаться, отправившись лично к Торину? А как его представят? В каком статусе он будет? Пришел и сказал: "Я к вашему королю, пропустите немедленно!!!". А ему бы сказали все то же : "Гуляй, Вася".
Заявил, что имеет для короля чрезвычайно важное сообщение? Приказали бы передать это сообщение через стражу.
Сразу сказал, что имеется у него карта Эребора и ключ от потайной двери? Но такие сведения обычно у дверей не разглашаются.
Оттого и нужно было как-то исподволь привлечь к себе внимание. Саурон, вон, пол-Нуменора сперва заинтересовал, а потом подчинил своим планам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27416
  • Репутация: 5601
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134403 : Апрель 09, 2026, 23:14:45 »
Просто взял и еще раз нахамил, обозначив, насколько спрашивающие ничтожны перед его величественной персоной. Примерно как у ворот Мории.
Вот-вот, что-то в этом духе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134404 : Апрель 09, 2026, 23:23:56 »
Шаман - это все-таки колдун.
Но здесь шаман в смысле экзорцист. Дракон не демон, его не изгонишь плясками с бубном.
Цитировать
Скажем, фитофтору с картошки в целом уезде прогнал. Или волков настращал-разогнал. Или наводнение остановил на критическом уровне для целой деревни. Чтобы было видно, что колдун этот Гендальф мощный, для больших дел пригодный.
Но даже таких деяний не известно за нашим Супердедом.
Ладно, допустим, нам про них просто не написали. Но каковы бы могли быть эти знаменитые деяния?
Цитировать
Но при этом никто не высказывает никаких предположений!
Такое ощущение, что в Шире считают Величайшего Борцуна просто базарным фокусником, которого пускают в дом исключительно ради разнообразия в серой своей жизни.
Может, и высказывают, но нам их, опять-таки, не написали. Ну да, подозрительным бродячим фокусником Гэндальфа в Шире таки считают - эти разговоры в ВК приводят. Но почему его пускают гостем в приличные дома?! Его туда могут пригласить для выступления (и заплатить, соответственно), но это именно что пришел-выступил-ушел. А не гостем на полный пансион и живи сколько хочешь.
Цитировать
Связаться, отправившись лично к Торину? А как его представят? В каком статусе он будет? Пришел и сказал: "Я к вашему королю, пропустите немедленно!!!". А ему бы сказали все то же : "Гуляй, Вася".
Почему бы ему это сказали? Торин что, Людовик 14-й?
Цитировать
Заявил, что имеет для короля чрезвычайно важное сообщение? Приказали бы передать это сообщение через стражу.
Сразу сказал, что имеется у него карта Эребора и ключ от потайной двери? Но такие сведения обычно у дверей не разглашаются.
Оттого и нужно было как-то исподволь привлечь к себе внимание. Саурон, вон, пол-Нуменора сперва заинтересовал, а потом подчинил своим планам.
А, Вы просто опять забыли поставить #все_идиоты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134405 : Апрель 09, 2026, 23:24:40 »
Просто взял и еще раз нахамил, обозначив, насколько спрашивающие ничтожны перед его величественной персоной. Примерно как у ворот Мории.
Тогда почему его там терпят? Да еще и гостить на халяву позволяют?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134406 : Апрель 09, 2026, 23:40:34 »
Цитировать
Ладно, допустим, нам про них просто не написали. Но каковы бы могли быть эти знаменитые деяния?
Чтобы к Гендальфу обратился насчет дракона целый король, деяния колдуна должны быть именно такого вот воинственно-оборонительного характера. Может, он распускал слухи о своих победах такого же рода, как Арагорн? Чудовищ всяких побеждал. Таких чудовищ, что даже рассказывать о них нельзя во избежание тяжких психотравм у слушателей.
Цитировать
Может, и высказывают, но нам их, опять-таки, не написали. Ну да, подозрительным бродячим фокусником Гэндальфа в Шире таки считают - эти разговоры в ВК приводят. Но почему его пускают гостем в приличные дома?! Его туда могут пригласить для выступления (и заплатить, соответственно), но это именно что пришел-выступил-ушел. А не гостем на полный пансион и живи сколько хочешь.
А его могли еще и побаиваться. Как цыганку или юродивого. Вот сейчас возьмет и нагадает неприятностей выше головы! И терпели как юродивого. Потому что за просто так нахального бродягу помещики дальше людской не пускали. И пансион предоставляли на уровне слуг. А вот с каким-нибудь психованным брахманом ссориться считалось опасным.
Цитировать
Почему бы ему это сказали? Торин что, Людовик 14-й?
Даже к какому-нибудь лангобардскому королю 4 века первого встречного не пустили бы. Разве что такому калике перехожему удалось бы проскочить во время охоты или выезда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134407 : Апрель 09, 2026, 23:52:54 »
Может, он распускал слухи о своих победах такого же рода, как Арагорн?
Анакойхер? Зачем бы Гэндальфу это было нужно?
Цитировать
А его могли еще и побаиваться. Как цыганку или юродивого.
Да я Вас умоляю! И чо, блин, их пускали в дом на полное содержание?
Цитировать
А вот с каким-нибудь психованным брахманом ссориться считалось опасным.
Здравствуй, подмена понятий. Конечно, блин, брахман и цыганка - ну совсем одно и то же.
Цитировать
Даже к какому-нибудь лангобардскому королю 4 века первого встречного не пустили бы.
Вы то ли спать хотите, то ли над Алексином что-то распыляют. Фигню какую-то пишете. Скучно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134408 : Апрель 10, 2026, 00:06:00 »
Цитировать
Анакойхер? Зачем бы Гэндальфу это было нужно?
А как еще он мог создать себе репутацию такого рода, чтоб его пригласили против дракона? Фейерверками такого не добиться, нужны боевые заслуги.
Скажем: позовут на охоту в руках оружия не державшего?
Цитировать
Да я Вас умоляю! И чо, блин, их пускали в дом на полное содержание?
Так называемых "ради христа юродивых" пускали и надолго. И прощали им дикие выходки, потому что верили в их магические силы.
Цитировать
Здравствуй, подмена понятий. Конечно, блин, брахман и цыганка - ну совсем одно и то же.
Общее между ними: могут со зла малефицию какую-нибудь напустить.
И судя по реакции Бильбо, именно боялся он чего-то. Не велел убираться или просто распрощался, а принялся отмазываться приглашением "на когда-нибудь".
Представить себе, чтоб небедный помещик вот так откручивался от бродячего артиста нельзя. Так могут завуалированно отказывать соседу равного с собой статуса. А Гендальф не сосед, не имеет никакого официального ценза в Шире. Не знатен, не богат и даже не проживает поблизости.
Цитировать
Вы то ли спать хотите, то ли над Алексином что-то распыляют. Фигню какую-то пишете. Скучно.
С утра снег идет1  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134409 : Апрель 10, 2026, 00:46:06 »
А как еще он мог создать себе репутацию такого рода, чтоб его пригласили против дракона?
Я не спрашивала, как. Я спросила, зачем. На кой черт Гэндальфу нужно создавать себе такую репутацию? Чтобы его пригласили против дракона? А это ему зачем? Если ему вдруг надо идти против дракона, на кой черт ему чье-то приглашение?!
Цитировать
Так называемых "ради христа юродивых" пускали и надолго. И прощали им дикие выходки, потому что верили в их магические силы.
Нет, блин, потому что верили, что они к богу ближе. И пускали их далеко не все, а только особо христанутые на голову.
Цитировать
Общее между ними: могут со зла малефицию какую-нибудь напустить.
У собаки зубы и у щуки зубы - значит, собака рыба.
Цитировать
И судя по реакции Бильбо, именно боялся он чего-то. Не велел убираться или просто распрощался, а принялся отмазываться приглашением "на когда-нибудь".
Человеку, живущему среди людей, а не среди марсиан или собак, тут совершенно очевидно, что Бильбо просто стесняется быть невежливым. Подобное стеснение настолько распространено в мире, что надо быть пришельцем с Сириуса, чтобы считать его какой-то там боязнью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134410 : Апрель 10, 2026, 01:08:10 »
Цитировать
Я не спрашивала, как. Я спросила, зачем. На кой черт Гэндальфу нужно создавать себе такую репутацию? Чтобы его пригласили против дракона? А это ему зачем? Если ему вдруг надо идти против дракона, на кой черт ему чье-то приглашение?!
А Гендальф и не собирался лично воевать с этим гипотетическим драконом. Он в Эреборе и Эсгароте во время событий блистательно отсутствует. Гендальфу нужно было двинуть туда кого-то. А вот какая такая цель у него была, непонятно. Если дракона никакого не было, то событием, последовавшим за проникновением гномов в гору, была Битва Пяти Воинств. Но сорганизовать такое обширное мероприятие...
Гендальф похваляется тем, что в этой битве разбили Больга и вообще: появились государства, противостоящие Саурону. Правда, все короли, "сделанные" Дедулей, традиционно пали у каких-то дверей, кто сперва, а кто потом. Да и Саурону противостояли без его стараний. А то, что Больг подчинялся Саурону, только от Гендальфа и знаем.
Сама эта битва выглядит порождением массы случайностей и совпадений. Смауга сшибают последней стрелой после разрушения города. Войска Барда и Трандуила, совсем позабыв о своей высокой миссии драться за Добро, собираются штурмовать гору, обороняемую 13 гномами. Да еще подваливает Даин, готовый как раз ударить на окормляемое Гендальфом войско Добра. И только внезапное появление орков предотвращает совершенно непристойное месилово за чужое золото.
Так что интрига Гендальфа явно оказалась малоуспешной. Если только его целью не была демонстрация своих усилий по ардынскому "принуждению к миру и демократии". Сам он явно собой не рисковал.
Цитировать
Нет, блин, потому что верили, что они к богу ближе. И пускали их далеко не все, а только особо христанутые на голову.
Так это представление о "близости к богу" совершенно магическое. По сути версия шаманизма. Некто совершает нелепые действия - совершенно как дивану. Поступает во вред себе, умерщвляя плоть и накапливая ману, при помощи которой его молитвы сильнее влияют на бога.
Цитировать
У собаки зубы и у щуки зубы - значит, собака рыба.
Это значит, что обе могут укусить и их следует опасаться.
Цитировать
Человеку, живущему среди людей, а не среди марсиан или собак, тут совершенно очевидно, что Бильбо просто стесняется быть невежливым. Подобное стеснение настолько распространено в мире, что надо быть пришельцем с Сириуса, чтобы считать его какой-то там боязнью.
В сословном обществе вежливость проявляют по отношению к равным или высшим. С разными слугами и работягами вполне могут проявлять грубость и хамство, потому что это "не их круг".
Если Бильбо проявляет некоторую вежливость по отношению к Гендальфу - считает его не ниже себя. Несмотря на непонятный статус бродячего фокусника, не имеющего явного общественного положения.
За что бы Бильбо вдруг стал так предупредителен?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134411 : Апрель 10, 2026, 11:21:48 »
А Гендальф и не собирался лично воевать с этим гипотетическим драконом. [и дальше]
Вот это все очень многабукаф, бОльшая часть которых просто пересказ сюжета (так что я даже не понимаю, зачем Вы тратили время это писать), но ответа на заданный вопрос в них так и нет. Вы не ответили на вопрос, так на черта Вы это писали?! Что Вы опять как троечник у доски, который урок не выучил и теперь болтает абы что, авось учитель лох и не заметит? Вы здесь не на уроке, не отнимайте свое и чужое время, просто скажите "не знаю", Вам за это никто двойку не поставит, аттестата не испортит.
Вы какую-то фигню нагородили, а вот Гэндальфу от гномов что-то надо, неизвестно что, и поэтому он подкупает слуг в трактире, чтобы они рассказывали чудеса про Гэндальфа - ну да, пришел клиент, сел за стол пожрать, а слуга ему ни с того ни с сего, вместо того, чтобы заниматься своими делами, которых у слуги полно, начинает: "ой, вы знаете, что сделал Гэндальф! он такое сделал! такое сделал!" И клиент (который, конечно, знает, кто такой Гэндальф, ага) дальше будет все это рассказывать, ему же больше не о чем поговорить. И может быть, это дойдет до ушей Торина, и может быть, Торин решит обратиться к Гэндальфу, которого даже неизвестно где искать... Вы не видите, насколько это дурной дурдом?! Никто, блин, так делать не будет. Вылезьте из фантастических книжек в реальный мир: если А что-то нужно от Б, он просто идет и предлагает Б гешефт. А не распускает слухи в надежде, что Б, может быть, когда-нибудь сам к нему придет. И если бы Гэндальфу было бы что-то нужно от Торина, он точно так же приехал бы к нему с деловым предложением. А если у Вас Торин прям такой важный, как хрен бумажный, что к нему только с китайскими церемониями пускают, то и тогда Гэндальф просто запасся бы рекомендациями от Кирдана.
Цитировать
Так это представление о "близости к богу" совершенно магическое. По сути версия шаманизма. Некто совершает нелепые действия - совершенно как дивану. Поступает во вред себе, умерщвляя плоть и накапливая ману, при помощи которой его молитвы сильнее влияют на бога.
При этом вреда от него никакого нет. Вы вот только что вещали, что всяких цыганок и брахманов боялись, поэтому привечали, у себя селили и все их капризы выполняли. А теперь изворачиваетесь, вместо боязни действенность молитв подсовывая, как будто я не замечу.
Цитировать
Это значит, что обе могут укусить и их следует опасаться.
А вот и неявные умолчания подъехали. "Могут укусить" без дополнительных уточнений подразумевает "укусить человека", а просто кого-то вообще. Ну и много ли людей щуки покусали? О, да, щуки надо опасаться, она укусит!
Цитировать
В сословном обществе вежливость проявляют по отношению к равным или высшим. С разными слугами и работягами вполне могут проявлять грубость и хамство, потому что это "не их круг".
Что Вы говорите, мой Кэп! Я ведь даже не подозревала, Вы открыли мне глаза. Ясен пень, что Бильбо считает Гэндальфа персоной своего круга. Вот именно, блин, потому он с ним и вежлив, а не потому, что-де его боится. Вы навалили очередную кашу демагогии, в которой сами уже потерялись. У Вас всяких подозрительных цыганок боятся - и поэтому приглашают их на чай, вежливы с ними и прям не знают, как им отказать? Щас, блин! Какими бы ведьмами ни считали цыганок, если бы те пытались набиться в гости, их бы просто послали и такими-то тряпками бы погнали (и цыганкам в головы бы не пришло нагло набиваться к господам на чай, потому что какими бы ведьмами они себя ни позиционировали, свое место в этом мире они понимали). И если бы Бильбо считал Гэндальфа подозрительным бродячим колдуном, то он тоже просто послал бы его в той или иной форме.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134412 : Апрель 10, 2026, 21:24:05 »
Но на основании чего Бильбо считает Гендальфа представителем этого "своего круга"? Ведь для всего Шира этот дед всего лишь мастер фейерверков. И даже хоббиты не считают такое вспышкопускательство волшебством.
Бильбо богатый землевладелец, а Гендальф даже не слывет имеющим большие деньги. Единственная информация, что какие-то средства у деда имеются - это то, что ракеты и шутихи иной раз ему привозят гномы. Но для настоящей респектабельности в хоббичьем обществе требуется наличие приличного места жительства. А о постоянном обиталище Гендальфа ничего не известно.
Далее: Торин и Гендальф встречаются в трактире словно два соседа в пабе. Не договариваются о встрече, а случайно пересекаются, словно живут  максимум в одном городе. И наслышаны друг о друге.
Конечно, это сказка, а в сказке при желании можно запросто съездить поговорить к самому Мерлину. Но как эти странности увязать с событиями ВК?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134413 : Апрель 10, 2026, 22:51:37 »
Но на основании чего Бильбо считает Гендальфа представителем этого "своего круга"?
В данный момент я об этом имею еще меньше понятия, чем раньше. Но уж точно Бильбо так считает не потому, что Гэндальфа боится. Да и с чего бы он его боялся? Гэндальф что, ходил сглаз и порчу наводил? Если бы за ним действительно числились какие-то злодеяния (неважно, реальные или вымышленные), его уже на границе Шира камнями бы встречали, так что внутрь он бы просто не попадал. Если кого-то действительно считают опасным и вредоносным колдуном, вокруг него не пляшут, всячески ублажая, его поднимают на вилы или тащат на костер. Просто потому, что это возможно. Человек пляшет, ублажая идолов и святые иконы, только в тех случаях, когда не может справиться сам. А там, где может, прекрасно обходится без плясок.
Цитировать
Ведь для всего Шира этот дед всего лишь мастер фейерверков. И даже хоббиты не считают такое вспышкопускательство волшебством.
Бильбо богатый землевладелец, а Гендальф даже не слывет имеющим большие деньги. Единственная информация, что какие-то средства у деда имеются - это то, что ракеты и шутихи иной раз ему привозят гномы.
Ракеты и шутихи гномы привозили Бильбо. Бильбо, не Гэндальфу. И насчет них у меня как раз большой вопрос, потому что какие нафиг ракеты и шутихи, если порох вон Саруман изобрел и к всеобщему удивлению применил в осаде Хорнбурга. И это явилось для всех сюрпризом, то есть до сих пор никто о существовании пороха не знал. Так как же гномы могут делать фейерверки?! Из чего?! А если они как-то сами отдельно изобрели порох и держат это изобретение в строгом секрете, то почему они не применяют этот порох в военных целях?! Все изобретения, которые могут быть использованы для войны, прежде всего используются для войны. А гномы вот фейерверки делают, а по врагам пулять (хоть по тому же дракону) даже не догадываются?
Цитировать
Но для настоящей респектабельности в хоббичьем обществе требуется наличие приличного места жительства. А о постоянном обиталище Гендальфа ничего не известно.
Так Гэндальф и не респектабельный. То, что с ним контактирует Бильбо, - так Бильбо просто со странностями, унаследованными по туковской линии. Остальные приличные семейства отнюдь не торопятся с Гэндальфом дружить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134414 : Апрель 10, 2026, 23:08:45 »
Цитировать
Ракеты и шутихи гномы привозили Бильбо. Бильбо, не Гэндальфу. И насчет них у меня как раз большой вопрос, потому что какие нафиг ракеты и шутихи, если порох вон Саруман изобрел и к всеобщему удивлению применил в осаде Хорнбурга. И это явилось для всех сюрпризом, то есть до сих пор никто о существовании пороха не знал. Так как же гномы могут делать фейерверки?! Из чего?! А если они как-то сами отдельно изобрели порох и держат это изобретение в строгом секрете, то почему они не применяют этот порох в военных целях?! Все изобретения, которые могут быть использованы для войны, прежде всего используются для войны. А гномы вот фейерверки делают, а по врагам пулять (хоть по тому же дракону) даже не догадываются?
А без пороха никаких фейерверков не получится.
Правда, китайцы сперва использовали порох для чисто психологического эффекта, потом только придумали делать некие примитивные дистанционно-зажигательные трубы. Но реальный эффект от них был минимальный. Точнее - как поражающее оружие практически не действовало.
Но Гендальф прославился именно "огненными потехами".
Конечно, автор имел слабое представление об истории огнестрельного оружия а также об использовании взрывчатки в военных целях вообще. Да и от горшков с фитилями до подрывов крепостных стен путь долгий.
В фильме два обалдуя сами себя подрывают на шутихах без особого вреда. В реале получили бы ожоги, подсказав владельцам тайны пороха хотя бы вот такое применение.
Однако как увязать эти ракеты с отсутствием боевого или инженерного применения пороха? Не могли же гендальфовы эффекты быть просто змеями с фитилями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134415 : Апрель 10, 2026, 23:30:40 »
Так сказать, информация к размышлению о сословном обществе и "дружбе и любви" между Фродо и Сэмом.
В японской императорской армии битье солдат офицерами было в порядке вещей. Так же как и "недокорм" низших чинов. Оказавшись в плену, японские солдаты и утер-офицеры продолжали искренне подчиняться офицерам, а те, не стесняясь, их лупили и объедали. Притом попытка пожаловаться советским или монгольским офицерам на своих самураев были единичными.
В одной мемуарной книжке попалась история. Автору воспоминания в 1951 году было лет 10-11. Жил в Казахстане, в Риддере, кажется. Японские пленные работали на каком-то строительстве и ходили из лагеря на работу без конвоя, под командой своих же офицеров.
Однажды автор воспоминаний шел с друзьями в школу и увидел, как японский офицер колотит своей палкой солдата. Ребята расчехлили свои рогатки и открыли по самураю огонь такой интенсивности, что тот вынужден был спрятаться среди рядовых. На следующий день того же японца обстреляли уже превентивно.
Результат стрельбы последовал через пару дней - японским офицерам было официально запрещено ходить с палками по лагерю, улицам и промзонам.
А не вступись школьники за солдат, те так бы и получали палочный паек до самой репатриации.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134416 : Апрель 10, 2026, 23:57:27 »
А без пороха никаких фейерверков не получится.
Правда, китайцы сперва использовали порох для чисто психологического эффекта, потом только придумали делать некие примитивные дистанционно-зажигательные трубы. Но реальный эффект от них был минимальный. Точнее - как поражающее оружие практически не действовало.
Но Гендальф прославился именно "огненными потехами".
А может, Гэндальф их именно что итсмэджиком наколдовывал. Было у него то самое Кольцо Огня, вот он с его помощью хоббитов и веселил. Боже, какая профанация! Кольцо, создаваемое столетиями для пусть локального, но исправления мира, применяется для потешных огней ради миски риса.
Цитировать
Конечно, автор имел слабое представление об истории огнестрельного оружия а также об использовании взрывчатки в военных целях вообще. Да и от горшков с фитилями до подрывов крепостных стен путь долгий.
Дело вообще не в этом. Гэндальф с фейерверками написан в Хоббите, в детской сказке, где это нормально - ну, такой сказочный волшебник и фокусник. Потом эти же фейерверки перекочевали в начало ВК, который начинался именно как такая же сказка-продолжение Хоббита. А потом Профессор перевел ВК на другие рельсы, жанр сменил, большой мир с историей приписал, и к третьей книге сам уже забыл, что там у него было в начале первой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134417 : Апрель 11, 2026, 00:04:35 »
Однажды автор воспоминаний шел с друзьями в школу и увидел, как японский офицер колотит своей палкой солдата. Ребята расчехлили свои рогатки и открыли по самураю огонь такой интенсивности, что тот вынужден был спрятаться среди рядовых. На следующий день того же японца обстреляли уже превентивно.
Результат стрельбы последовал через пару дней - японским офицерам было официально запрещено ходить с палками по лагерю, улицам и промзонам.
А автор воспоминаний откуда знал об этом последовавшем официальном запрете?
Цитировать
А не вступись школьники за солдат, те так бы и получали палочный паек до самой репатриации.
Ну конечно, да, ага, вот большие дяди начальники и строительства, и кто там заведовал пленными и их содержанием - вот им (между прочим, тоже советским людям) было глубоко наплевать на колочение палками японских солдат японскими же офицерами. Они, эти взрослые, от начальников до рядовых исполнителей советские люди, ничего плохого в этом не видели. Во всяком случае, не настолько, чтобы с этим бороться. И вот только школота открыла им глаза! Вот только школота заставила их наконец-то почесаться. Прям да.

И чтобы школьники вступались за солдат, которые такие же пленные враги, как и этот офицер? Да не смешите мои тапочки. Им просто хотелось похулиганить, и они нашли удобный повод.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134418 : Апрель 11, 2026, 01:17:03 »
Цитировать
А может, Гэндальф их именно что итсмэджиком наколдовывал. Было у него то самое Кольцо Огня, вот он с его помощью хоббитов и веселил. Боже, какая профанация! Кольцо, создаваемое столетиями для пусть локального, но исправления мира, применяется для потешных огней ради миски риса.
Разве что наколдовывал! Вот, то вспышки пускал, то костер разводил, то фонарик на палке зажигал (а простую масляную лампу иметь было бы надежнее). А пустить файербол в того же Ангмарца что-то даже не попробовал. Может, он по-настоящему и пользоваться этим кольцом не умел?
Цитировать
Дело вообще не в этом. Гэндальф с фейерверками написан в Хоббите, в детской сказке, где это нормально - ну, такой сказочный волшебник и фокусник.
Так взял бы автор и потом как-то объяснил это хотя бы волшебством. И механические часы заменил бы на водяные.
Цитировать
А автор воспоминаний откуда знал об этом последовавшем официальном запрете?
Догадок высказывать не буду, но мог из разговоров взрослых и сам отметить исчезновение палок. Все же не годик ему был, а четвертый класс заканчивал,
Цитировать
Ну конечно, да, ага, вот большие дяди начальники и строительства, и кто там заведовал пленными и их содержанием - вот им (между прочим, тоже советским людям) было глубоко наплевать на колочение палками японских солдат японскими же офицерами. Они, эти взрослые, от начальников до рядовых исполнителей советские люди, ничего плохого в этом не видели.
В лагерях военнопленных были люди, в должностные обязанности которых входило как раз морально-политическое воспитание контингента. Но по воспоминаниям уже военнослужащих и самих японцев, воспитание это шло с трудом. Сильно мешало малое число переводчиков. Одно дело - европейские языки, другое - японский.
Есть рассказик про японцев на работах по выгрузке и транспортировке стройматериалов. В роте охраны по-японски говорили только лейтенант-переводчик (и попутно - опер) и ефрейтор-китаец. Этот ефрейтор по имени Юй Чжи бегал, высунув язык, передавая японцам приказы прорабов.
К тому же вот такая заводная покладистость японцев была еще и удобна. Можно было обойтись минимумом солдат, а все управление передать самим рабочим и бригадирам. А тем было откровенно наплевать на взаимоотношения японцев между собой. По-настоящему занимались контингентом - по словам самих японцев - только медики. Докоряли осмотрами, дезинфекцией и прививками. Офицеры охраны снисходили только до проверки размеров пайка.
Кстати, примерно так же было и с пленными на европейском ТВД. Для настоящего контроля просто не хватало людей.
Цитировать
И вот только школота открыла им глаза! Вот только школота заставила их наконец-то почесаться. Прям да.
Вот и открыла. Спохватились опера, что при всем честном народе на улицах творится непотребство. Очевидное даже мелким. А то так бы и тянулось - хотя бы до приезда высокого политического начальства.
Цитировать
И чтобы школьники вступались за солдат, которые такие же пленные враги, как и этот офицер? Да не смешите мои тапочки. Им просто хотелось похулиганить, и они нашли удобный повод.
Могло придти и такое желание. Тем более, что до того они на японцев особого внимания не обращали. А похулиганить могли бы и без повода. Передвигаются пленные без конвоя, а на улицах и милиционер - огромная редкость.
Но, повторяю: выводы делать не собираюсь, только привожу "картинку" информационную. Смысл тут не в распущенных детях, посмевших поднять руки на священную особу взрослого. Смысл в самих японцах, привыкших к полному повиновению.
Кстати, появилась в Инете интересная книжка о наших военнопленных на Халхин-Голе. Ю. М. Свойский «Военнопленные Халхин-Гола. История бойцов и командиров РККА, прошедших через японский плен» с большим количеством приведенных документов. Там есть примеры очень своеобразного японского нацизма.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134419 : Апрель 11, 2026, 02:45:46 »
Догадок высказывать не буду, но
но Вы, читая эти воспоминания, даже вопросом таким не задались. Что само по себе симптоматично.
Цитировать
мог из разговоров взрослых и сам отметить исчезновение палок.
Ну да, взрослые вокруг него - они же с этим постановлением для внутреннего пользования, конечно, были ознакомлены. Они ж прям знали, какие циркуляры и распоряжения выходят внутри военнопленного ведомства. И их это так интересовало, что они много об этом говорили. Больше ж никаких новостей у них не было, ни газет, ни радио. А главное, в этом постановлении так и было написано: запретить бить палками, а то школьники из рогаток стреляют.

Кстати, а в этой конторе, которая запретила битье палками, как вообще узнали, что какие-то школьники пленного японского офицера из рогаток обстреливают и в связи с чем? Ну, кто рассказал-то, если, по Вашим же собственным словам, пленные передвигаются без конвоя, на улицах даже милиционер редкость, и даже переводчиков раз-два и обчелся?
Цитировать
Все же не годик ему был, а четвертый класс заканчивал,
Ну, это прям возраст! Это прям считай как взрослый все понимает.
Цитировать
В лагерях военнопленных были люди, в должностные обязанности которых входило как раз морально-политическое воспитание контингента. Но по воспоминаниям уже военнослужащих и самих японцев, воспитание это шло с трудом. Сильно мешало малое число переводчиков. Одно дело - европейские языки, другое - японский.
Угу. А как они пленными-то распоряжались, если переводчиков было мало? Как доводили до сведения пленных, где именно им работать, кому что делать и все прочее? И прям да, чтобы объяснить, что это нехорошо, и тем более запретить битье палками - это ж прям переводчики нужны. Просто так, простейшими знаками этого показать никак нельзя. Кстати, а вот этот официальный запрет битья палками, о котором Вы рассказываете, пленным японцам как поведали без переводчиков? Или на это переводчики нашлись?
Цитировать
К тому же вот такая заводная покладистость японцев была еще и удобна. Можно было обойтись минимумом солдат, а все управление передать самим рабочим и бригадирам. А тем было откровенно наплевать на взаимоотношения японцев между собой.
Интересное кино. Взрослым советским людям на это плевать, а детей это прям беспокоит.
Цитировать
Вот и открыла. Спохватились опера, что при всем честном народе на улицах творится непотребство. Очевидное даже мелким.
Ну да, ну да, опять школота всех учит, с какого конца редьку есть. Слушайте, если у Вас школота систематически такая стоумовая, то почему взрослые-то у Вас такие тупые? Что ж эта стоумовая школота не вырастает в стоумовых взрослых?
Цитировать
Но, повторяю: выводы делать не собираюсь, только привожу "картинку" информационную.
Вообще-то полезно не только читать, но и хоть немного оценивать прочитанное. Так вот этот читанный Вами эпизод - это классический и банальный пример того, как люди врут, искренне думая, что говорят правду. И этот мемуарист - ну, в 10 лет думать так, как он, нормально. Если он в десять лет считал, что палки исчезли - это, значит, их запретили, и только потому, что он с приятелями из рогаток стрелял, то для десятилетнего это нормально. Но когда он вырос и стал писать мемуары (не 10-летним же он их писал), то уже должен был понимать, что школотники с рогатками ну вот никак на учреждение, распоряжающееся военнопленными, влиять не могут. Это в детстве мы убеждены, что мы такие великие и могучие и можем управлять взрослыми, а когда вырастаем, то понимаем, какими были идиотами. А этот Ваш мемуарист так этого и не понял. Нет, он продолжает верить, что был великой и могучей школотой. Мало того, он еще и врет. И вместо того, чтобы признаться, что они обстреливали пленных из рогаток только потому, что им хотелось хулиганить, а тут подворачивался безнаказанный случай, он приписал себе и приятелям высокие моральные мотивы. То есть вся история - банальное проявление банальной человеческой натуры, самой типовой, обыкновенной, таких миллионы. Но Вы этого не замечаете. Так же, как не замечаете банальных нестыковок в этой якобы правдивой истории.
Цитировать
Смысл тут не в распущенных детях, посмевших поднять руки на священную особу взрослого.
Я чо-то не поняла этой, типа, иронии. Вы что сказать-то хотите? Что детям стрелять из рогатки по взрослым - это нормально? Или что?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27416
  • Репутация: 5601
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134420 : Апрель 11, 2026, 13:25:21 »
Сильно мешало малое число переводчиков. Одно дело - европейские языки, другое - японский.
Есть рассказик про японцев на работах по выгрузке и транспортировке стройматериалов. В роте охраны по-японски говорили только лейтенант-переводчик (и попутно - опер) и ефрейтор-китаец. Этот ефрейтор по имени Юй Чжи бегал, высунув язык, передавая японцам приказы прорабов.
А вот это, извините, какой-то дурак писал. Практика показывает, что военнопленные очень быстро выучивают необходимые слова и фразы, произносимые охраной. Именно так - пленные запоминают слова на языке врага, а не наоборот. Впрочем, и охрана без труда осваивала необходимые команды. Вряд ли в охране немецких пленых нашелся бы человек, не знавших всех этих "Ахтунг!", "Штеен!", "Цурюк!" и т.д. И японские слова выучить было не труднее.
Если же требовалось донести более развернутый текст, то и тут много переводчиков не надо, хватит хотя бы одного. Выстроили всех на плацу и зачитали необходимое. А обатного контакта уже не требовалось - ежели кто чего не понял, это его проблемы.
Цитировать
Вот и открыла. Спохватились опера, что при всем честном народе на улицах творится непотребство. Очевидное даже мелким. А то так бы и тянулось - хотя бы до приезда высокого политического начальства.
Странные какие-то мелкие. Из того, что известно мне об отношении детей к военнопленным, следует, что пацаны скорее были бы на стороне офицера с палкой, еще бы поощрили его действия криками типа "Так ему и надо!". В послевоенные годы у учителей была сложная задача: объяснять детям, что пленных обижать не положено. Слишком велик был счет у наших детей к врагу, вот и рвались отомстить.



 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27416
  • Репутация: 5601
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134421 : Апрель 11, 2026, 14:15:17 »
Ну конечно, да, ага, вот большие дяди начальники и строительства, и кто там заведовал пленными и их содержанием - вот им (между прочим, тоже советским людям) было глубоко наплевать на колочение палками японских солдат японскими же офицерами.
Знаете, тут как ни поверни - с любой стороны какая-то лажа.
Во-первых, какой дурак поставит командовать японскими военнопленными японского же офицера? Да хрен его знает, что он там накомандует! У немцев еще был риск, что кто-то из прохожих знает немецкий. Но японцы могли изъясняться совершенно свободно - шанс встретить знатока японского стремился к нулю. Так что этот офицер мог совершенно открыто подстрекать их к бунту.
Далее - откуда деточки узнали, что это офицер? Он что - со знаками различия ходил?
В-третьих, вот японский офицер, самурай, дворянин, присягу давал - и согласился сотрудничать с врагом, следить за дисциплиной своих соотечественников. Так неужели наши еще будут ему в упрек ставить, что он какому-то нарушителю дисциплины пару раз палкой врежет? У них, у самураев, порядки такие!
Цитировать
Они, эти взрослые, от начальников до рядовых исполнителей советские люди, ничего плохого в этом не видели. Во всяком случае, не настолько, чтобы с этим бороться.
Вряд ли он кого-то калечил этой палкой. А начни с этим бороться, так он возьмет да и откажется от командования - я, мол, иначе не умею, не учили. И обычные прохожие вряд ли осуждали наше командование за то, что допускает такое. Это же японцы, у них нравы такие, что с них  взять!

Цитировать
И чтобы школьники вступались за солдат, которые такие же пленные враги, как и этот офицер? Да не смешите мои тапочки. Им просто хотелось похулиганить, и они нашли удобный повод.
Я подозреваю, что эти школьники раньше стреляли по колонне пленных без разбору, но с ними была проведена воспитательная работа, им объяснили, что сие непотребно. А тут такой случай!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134422 : Апрель 11, 2026, 14:53:12 »
Знаете, тут как ни поверни - с любой стороны какая-то лажа.
Ага. И они еще и на следующий день его обстреляли - а как они его узнали? Вот идет колонна японцев, которые для местных пацанов все на одно лицо. Все одеты в одинаковые робы. И эти пацаны вот так вот сразу одного из этих японцев запомнили и назавтра узнали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134423 : Апрель 11, 2026, 14:57:09 »
Практика показывает, что военнопленные очень быстро выучивают необходимые слова и фразы, произносимые охраной.
Да, блин, даже кот, 30 г мозгов (а в детстве и еще меньше) за несколько дней запоминает и свою кличку, и "брысь", и "кис-кис", и еще ряд слов, представляющих непосредственный интерес для кота.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27416
  • Репутация: 5601
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134424 : Апрель 11, 2026, 15:03:03 »
Одиннадцать лет назад, одиннадцатого апреля 2015 года и тоже в субботу случилось неприметное, как тогда казалось, событие: небольшая группа еретиков отделилась от основной массы обсуждальщиков ВК и ушла на Перекресток.


Даже мне тогда казалось: из этого ничего не выйдет, нас слишком мало, мы будем никому неинтересны. Но Кроки и Эо настояли. У меня с тех пор сохранились два Тигриных рисунка на общую тему "Кроки и Эо тащат Медведя на Перекресток".


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 28
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134425 : Апрель 11, 2026, 17:32:01 »
А мне вот внезапно захотелось снова к вам заглянуть)
И прямо в праздник. Мои поздравления!
Уж не знаю, получится ли вникнуть в обсуждения (хотя бы на несколько дней), но новые стихи притащу) И почитаю, что появилось.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134426 : Апрель 11, 2026, 19:16:17 »
Одиннадцать лет назад, одиннадцатого апреля 2015 года и тоже в субботу случилось неприметное, как тогда казалось, событие: небольшая группа еретиков отделилась от основной массы обсуждальщиков ВК и ушла на Перекресток.


Даже мне тогда казалось: из этого ничего не выйдет, нас слишком мало, мы будем никому неинтересны. Но Кроки и Эо настояли.
Одиннадцать лет? Вот это да! Но это здорово, что Перекресток начался тогда и не прекращается и сейчас! С днем рождения!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134427 : Апрель 11, 2026, 19:39:44 »
Цитировать
То есть какими делами должен быть известен Гэндальф, чтобы обращаться к нему именно с драконьим вопросом?
Интересный вопрос! Ведь он должен был быть известен как спец по драконам в окрестностях Синих гор. Ведь если бы он вдруг прославился как драконоборец в Ангмаре, вблизи залива Форохель-то как бы до Торина дошли вести, что вот этот конкретный Гендальф усовного дракона поборол?
   Получается, что даже канонически Торин не мог именно обращаться к Гендальфу с просьбой помочь с драконьим вопросом?
    Мне вот интересно, канонически, не произойди этой встречи в Бри-что стал бы делать Торин и что стал бы делать Гендальф? Торин, полагаю, стал бы делать ровно то, что и делал, просто без Бильбо. И у нас не было бы рассказов барона Мюнхаузена Бильбо, а Торин, полагаю, погиб бы все равно.
     А что насчет Гендальфа, которого так гнетет проблема дракона? Канонически он знал, кто хозяин ключа и карты? Хотя, это и не важно, главное, он знал, что карта про Эребор. Значит, должен был бы минимум прочитать там все надписи на предмет использования ее для погибели дракона, который ему поперек печени. Но он, имея карту долгое время, имея под боком Элронда, который может ему ее прочитать(если сам знаток языков это не мог, но как такое может быть, что в мире Профессора наиположительнейший персонаж и не может какую-то надпись прочесть?) сидит ровно. Неужели, заимев карту, Гендальф даже не заглянул в нее? А если заглянул, то почему он сам не залез через секретную дверь посмотреть, можно ли что-то поделать с драконом? Ну мало ли-истыкать его спящего стрелами и все. Или не притащил с собой через дверь этот Белый совет, с Саруманом и Галадриэлью(ну если они целого Саурона прогнали, то какого-то земляного червяка неужто не прогонят?)? Или не подговорил тех же гномов завалить главный вход, чтоб дракон подох от голода? Короче, почему Гендальф, который так боится за судьбу Ривенделла, боится дракона, не начал хоть что-то делать, кроме того, чтоб впустую думать о судьбах Средиземья?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134428 : Апрель 11, 2026, 19:47:09 »
А мне вот внезапно захотелось снова к вам заглянуть)
Добро пожаловать! Давненько Вас не было. Как Ваши дела?
Цитировать
И прямо в праздник. Мои поздравления!
Спасибо! Да, у нас уже много праздников, только успевай поворачиваться ;)
Цитировать
Уж не знаю, получится ли вникнуть в обсуждения (хотя бы на несколько дней), но новые стихи притащу)
Ну, обсуждуи наши никуда не денутся (сейчас вот "Народ Дурина" дожевываем и опять ничего не понимаем!), а стихи несите, конечно.
Цитировать
И почитаю, что появилось.
*покаянно уткнувшись взором в пол* Меньше, чем хотелось бы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134429 : Апрель 11, 2026, 19:50:21 »
Одиннадцать лет назад, одиннадцатого апреля 2015 года и тоже в субботу случилось неприметное, как тогда казалось, событие: небольшая группа еретиков отделилась от основной массы обсуждальщиков ВК и ушла на Перекресток.
Это ж надо, как оно совпало по датам и дням недели. И даже так же накануне пасхи.
Цитировать
нас слишком мало, мы будем никому неинтересны.
Главное, что мы сами себе были интересны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".