Перекресток-2

[Эстелин]

А ему это там было не надо.

Однако при наличном ассортименте персонажей никак не прорисовывается, кто же интриговал в пользу Арагорна. Кому потребовался тряпичный король, какую пользу фактическую из этой аферы интриганы извлекали.

[Krakodil]

Однако при наличном ассортименте персонажей никак не прорисовывается, кто же интриговал в пользу Арагорна. Кому потребовался тряпичный король, какую пользу фактическую из этой аферы интриганы извлекали.

Блин, но Профессор же не писал никаких интриг в пользу Арагорна, и у него это не тряпичный король, а самый что ни на есть богоданный, при котором наконец все процвело.

[Krakodil]

Итак, остался финал царского списка дома Эорла (и там примечания еще в конце):

2948-3019 17. Théoden. He is called Théoden Ednew in the lore of Rohan, for he fell into a decline under the spells of Saruman, but was healed by Gandalf, and in the last year of his life arose and led his men to victory at the Hornburg, and soon after to the Fields of Pelennor, the greatest battle of the Age. He fell before the gates of Mundburg. For a while he rested in the land of his birth, among the dead Kings of Gondor, but was brought back and laid in the eighth mound of his line at Edoras. Then a new line was begun.

Third Line

In 2989 Théodwyn married Éomund of Eastfold, the chief Marshal of the Mark. Her son Éomer was born in 2991, and her daughter Éowyn in 2995. At that time Sauron had arisen again, and the shadow of Mordor reached out to Rohan. Orcs began to raid in the eastern regions and slay or steal horses. Others also came down from the Misty Mountains, many being great uruks in the service of Saruman, though it was long before that was suspected. Éomund's chief charge lay in the east marches; and he was a great lover of horses and hater of Orcs. If news came of a raid he would often ride against them in hot anger, unwarily and with few men. Thus it came about that he was slain in 3002; for he pursued a small band to the borders of the Emyn Muil, and was there surprised by a strong force that lay in wait in the rocks.

Not long after Théodwyn took sick and died to the great grief of the king. Her children he took into his house, calling them son and daughter. He had only one child of his own, Théodred his son, then twenty-four years old; for the queen Elfhild had died in childbirth, and Théoden did not wed again. Éomer and Éowyn grew up at Edoras and saw the dark shadow fall on the halls of Théoden. Éomer was like his fathers before him; but Éowyn was slender and tall, with a grace and pride that came to her out of the South from Morwen of Lossarnach, whom the Rohirrim had called Steelsheen.

2991-F.A. 63 (3084) Éomer Éadig. When still young he became a Marshal of the Mark (3017) and was given his father's charge in the east marches. In the War of the Ring Théodred fell in battle with Saruman at the Crossings of Isen. Therefore before he died on the Fields of the Pelennor Théoden named Éomer his heir and called him king. In that day Éowyn also won renown, for she fought in that battle, riding in disguise; and was known after in the Mark as the Lady of the Shield-arm.38

In Éomer's day in the Mark men had peace who wished for it, and the people increased both in the dales and the plains, and their horses multiplied. In Gondor the King Elessar now ruled, and in Arnor also. In all the lands of those realms of old he was king, save in Rohan only; for he renewed to Éomer the gift of Cirion, and Éomer took again the Oath of Eorl. Often he fulfilled it. For though Sauron had passed, the hatreds and evils that he bred had not died, and the King of the West had many enemies to subdue before the White Tree could grow in peace. And wherever King Elessar went with war King Éomer went with him; and beyond the Sea of Rhûn and on the far fields of the South the thunder of the cavalry of the Mark was heard, and the White Horse upon Green flew in many winds until Éomer grew old.


34 It flows into Isen from the west of Ered Nimrais.

35 The dates are given according to the reckoning of Gondor (Third Age). Those in the margin are of birth and death.

36 III, 66, 79.

37 III, 410.

38 For her shield-arm was broken by the mace of the Witch-king; but he was brought to nothing, and thus the words of Glorfindel long before to King Eärnur were fulfilled, that the Witch-king would not fall by the hand of man. For it is said in the songs of the Mark that in this deed Éowyn had the aid of Théoden's esquire, and that Éomer became a great king, and being young when he succeeded Théoden he reigned for sixty-five years, longer than all their kings before him save Aldor the Old. In the War of the Ring he made the friendship of King Elessar, and of Imrahil of Dol Amroth; and he rode often to Gondor. In the last year of the Third Age he wedded Lothíriel, daughter of Imrahil. Their son Elfwine the Fair ruled after him.

2948-3019 гг. 17. Теоден. Он был назвал Теоден Эднев в предании Рохана, ибо он впал в упадок под чарами Сарумана, но был исцелен Гэндальфом, и в последний год своей жизни воспрянул и повел своих людей к победе у Хорнбурга и вскоре после к полям Пеленнора, величайшей битве Эпохи. Он пал перед воротами Мундбурга. Какое-то время он покоился в земле своего рождения среди мертвых королей Гондора, но был принесен обратно и положен в восьмой курган своей линии в Эдорасе. Затем новая линия началась.

Третья линия.

В 2989 году Теодвин вышла замуж за Эомунда Истфолдского, главного маршала Марки. Ее сын Эомер родился в 2991 г. и ее дочь Эовин в 2995 г. В то время Саурон воспрянул снова, и тень Мордора потянулась к Рохану. Орки начали набегать на восточные области и убивать или красть лошадей. Другие также спустились с Туманных гор, многие будучи великими уруками на службе Сарумана, хоть это было задолго прежде, чем было подозреваемо. Главный надзор Эомунда лежал на восточных границах; и он был великий любитель лошадей и ненавистник орков. Если новости приходили о набеге, он часто езживал против них в жарком гневе, неосторожно и с немногими людьми. Так это случилось, что он был убит в 3002 г.; ибо он преследовал малый отряд /банду до границ Эмин Муила и был там застигнут врасплох сильной силой, что лежала в ожидании в скалах.

Невдолге после Теодвин заболела и умерла к великому горю короля. Ее детей он взял в свой дом, называя их сыном и дочерью. Он имел только одного ребенка своего собственного, Теодреда, своего сына, тогда двадцати четырех лет; ибо королева Эльфхильд умерла при родах, и Теоден не женился снова. Эомер и Эовин выросли в Эдорасе и видели темную тень, падающую на чертоги Теодена. Эомер был как его отцы прежде него; но Эовин была стройной/тонкой и высокой, с грацией и гордостью, что пришла к ней с юга от Морвен из Лоссарнаха, которую рохиррим называли Стально-сияющей.

2991 г. Т.Э. – 63 г. Ч.Э. (3084 г.) Эомер Эадиг. Когда [был] все еще молодой, он стал Маршалом Марки (3017 г.) и ему был дан надзор его отца на восточных границах. В Войне Кольца Теодред пал в битве с Саруманом у Переправ Изена. Поэтому, прежде чем умер на полях Пеленнора, Теоден назвал Эомера своим наследником и назвал его королем. В тот день Эовин также завоевала известность, ибо она сражалась в той битве, едучи переодетой; и была известно после в Марке как леди Щитовой руки 38.

В дни Эомера в Марке люди имели мир, кто желал его [мира], и народ увеличивался равно в долинах и на равнинах, и их лошади множились. В Гондоре король Элессар теперь правил, и в Арноре также. Во всех землях тех королевств древности он был королем, исключая в Рохане только; ибо он возобновил Эомеру дар Кириона, и Эомер принял опять Клятву Эорла. Часто он выполнял ее. Ибо хоть Саурон ушел, ненависти и злы, что он вывел, не умерли, и король Запада имел много врагов, чтобы подчинить, прежде чем Белое Древо могло расти в мире. И куда бы король Элессар не шел с войной, король Эомер шел с ним; и за пределами моря Рун и на далеких полях Юга гром кавалерии Марки был слышен, и Белая Лошадь на Зеленом развевалась под многими ветрами, пока Эомер не состарился.

Примечания.

34 Он впадает в Изен с запада с Эред Нимраис.
35. Даты даны согласно летоисчислению Гондора (Третья Эпоха). Таковые на полях суть рождения и смерти.
36. III, 66, 79.
37. III, 410.
38. Ибо ее щитовая рука была сломана булавой Короля-чародея; но он был полностью уничтожен, и так слова Глорфинделя задолго прежде королю Эарнуру были выполнены, что Король-чародей не падет от руки мужчины/человека. Ибо говорится в песнях марки, что в этом деянии Эовин имела помощь оруженосца Теодена, и что Эомер стал великим королем, и, будучи молодым, когда он наследовал Теодену, он правил шестьдесят пять лет, дольше, чем все их короли прежде него, исключая Алдора Старого. В Войне Кольца он сделал дружбу с королем Элессаром и Имрахилем Дол-Амротским; и он ездил часто в Гондор. В последний год Третьей Эпохи он женился на Лотириэль, дочери Имрахиля. Их сын Эльфвинэ Прекрасный правил после него.

Закинуть, что ли, в Хранилище?

[Эстелин]

Блин, но Профессор же не писал никаких интриг в пользу Арагорна, и у него это не тряпичный король, а самый что ни на есть богоданный, при котором наконец все процвело.

Это он думал, что так написал. А получилось... совсем иначе.

[Krakodil]

"Теоден. Он был назвал Теоден Эднев в предании Рохана, ибо он впал в упадок под чарами Сарумана, но был исцелен Гэндальфом, и в последний год своей жизни воспрянул и повел своих людей к победе у Хорнбурга и вскоре после к полям Пеленнора, величайшей битве Эпохи".

Эднев - это значит "обновленный" на древнеанглийском. Вообще исследователи молвят, что Профессор использовал не просто древнеанглийский, но мерсийский диалект древнеанглийского, которым диалектом и литературой и занимался. И что само название "Марка" (которое, конечно, и само по себе имеет значение "пограничная область) - это, собственно, название Мерсии и есть, которое название происходит от той же самой "пограничной области" и выглядело как Merce, читалось "Мерке".

Величайшая битва более чем трехтысячелетней эпохи - это битва на Пеленноре?! Блин, да эта ужасная Сауронно-назгульско-мордорская Эпоха была воплощением мира и спокойствия!!

[Эстелин]

Прозвище Морвен я понимаю как "Сверкающая сталью". Это более соответствует той песенной культуре. Странное прозвище, она же не была вроде бы прославленным воином.
А Эовин - "Рука со щитом". Вполне подходит, хотя все же звать ее должны были бы "Погибелью короля-чародея".

Если новости приходили о набеге, он часто езживал против них в жарком гневе, неосторожно и с немногими людьми. Так это случилось, что он был убит в 3002 г.; ибо он преследовал малый отряд /банду до границ Эмин Муила и был там застигнут врасплох сильной силой, что лежала в ожидании в скалах.

Ненавистник орков, но довольно бестолковый командир. Раз уж так любил воевать, мог бы и засады научиться предвидеть.

Во всех землях тех королевств древности он был королем, исключая в Рохане только; ибо он возобновил Эомеру дар Кириона, и Эомер принял опять Клятву Эорла.

Может именно в этом случае и был выдуман весь этот ритуал с расчисткой холма и прочими телодвижениями? Между Кирионом и Арагорном столько лет, что холм бы сильно расплылся, не говоря уже о том, как глубоко ушли бы в землю эти "священные камни".

И куда бы король Элессар не шел с войной, король Эомер шел с ним; и за пределами моря Рун и на далеких полях Юга гром кавалерии Марки был слышен, и Белая Лошадь на Зеленом развевалась под многими ветрами, пока Эомер не состарился.

Прямо рыцари Круглого стола! А кто, пока эти двое развлекались, государствами-то правил? В Гондоре ладно: королева для красоты, а правят какие-нибудь пэры. А в Рохане явно требовался носитель этого самого королевского хварно - удачи, принадлежащей правящему роду. Жена-иноземка такого магического хварно не имела ибо не в родстве с "землей".

[BTV]

Закинуть, что ли, в Хранилище?

Надо- надо, такой труд титанический.

2948-3019 гг. 17. Теоден. Он был назвал Теоден Эднев в предании Рохана, ибо он впал в упадок под чарами Сарумана, но был исцелен Гэндальфом, и в последний год своей жизни воспрянул и повел своих людей к победе у Хорнбурга и вскоре после к полям Пеленнора, величайшей битве Эпохи. Он пал перед воротами Мундбурга. Какое-то время он покоился в земле своего рождения среди мертвых королей Гондора, но был принесен обратно и положен в восьмой курган своей линии в Эдорасе. Затем новая линия началась.

    Странно, что про Теодена больше нет ничего, кроме того, что был он первым пациентом Гендальфа. А ведь Саурон воспревает, уже совсем почти воспрял. Гондор там из последних сил держится-держится. Ну, как нам пытаются внушить. Так и почему Гондор не вызвал Рохан до осады Минас-Тирита? Раз война со страшным Сауроном идет уже лет десять к моменту ВК. И за это время ни разу не настали прям совсем края, или пан или пропал? Тогда чего ж такого страшного с Гондором происходит?
   Ниже там про Эомунда будет-мол ездил зачищать орков, вторгшихся с востока. Ок. Ну а Теоден что делал в тот момент? Как он реагировал? Ну там ноту протеста Мордору отправил, усилил охрану Бродов? Хотелось бы каких-то подробностей о действиях короля в такой сложный для страны момент. Он же не впал в свой упадок разума и сил сразу, как взошел на трон. Ну что-нибудь еще в жизни он сделал?

[Krakodil]

Прозвище Морвен я понимаю как "Сверкающая сталью". Это более соответствует той песенной культуре. Странное прозвище, она же не была вроде бы прославленным воином.

Вот именно. Снаружи канона это просто наполовину повтор прозвища Морвен матери Турина, которая имела прозвище "Эльфосияющая". Ну, тут эльфов было приписывать не с руки, поэтому давайте будет "сталь". Хотя при чем тут сталь? Даже как эпитет для красоты очень не очень.

[Krakodil]

Странно, что про Теодена больше нет ничего, кроме того, что был он первым пациентом Гендальфа.

И нигде в каноне правление Теодена не отмечено абсолютно никакими событиями, кроме самого последнего года его жизни. То есть этот замечательный король все свое правление сидел овощ овощем. Он сам лично даже никогда ни разу не воевал (это в этой-то воинственной культуре!), даже на орков не бегал во дни юности.
Может, он и вправду слегка слабоумный был всю жизнь?

[BTV]

Величайшая битва более чем трехтысячелетней эпохи - это битва на Пеленноре?!

Так вот! Не спасение Гондора Эарнилом. Не битва с кочевниками во времена Ромендакила, не захват Умбара. Даже не победа Эльдакара, канонически спасшего страну от негодяя Кастамира.

[Krakodil]

Так вот! Не спасение Гондора Эарнилом. Не битва с кочевниками во времена Ромендакила, не захват Умбара. Даже не победа Эльдакара, канонически спасшего страну от негодяя Кастамира.

Да там же еще на севере могучий и злобный Ангмар так ликвидировали, что ни человечка, ни орка по эту сторону гор не осталось. Там же такой гондорский флот явился, что трех гаваней не хватило, и вода морская из берегов вышла. И это тоже ерунда по сравнению?

[BTV]

В 2989 году Теодвин вышла замуж за Эомунда Истфолдского, главного маршала Марки.

Так, а кто эти маршалы были? Нигде до сих пор данный титул не появлялся. Это знатные лорды, не родня короля? Теодред не маршал? А Эомера маршалом назначил король. То есть должность выборная/назначаемая? Был ли маршалом хоть тот же Фрека? Или племянник Хельма? Исфолдский-то есть лорд приграничной местности на востоке. Раз принцессу за него выдали, он был одним из крупнейших лордов. И вот этим главным маршалом. Тогда Эомер должен унаследовать и этот Истфолд.

Ее сын Эомер родился в 2991 г. и ее дочь Эовин в 2995 г. В то время Саурон воспрянул снова, и тень Мордора потянулась к Рохану. Орки начали набегать на восточные области и убивать или красть лошадей.

    А людей? А зачем лошадей убивать? Не, я понимаю, злое зло не может действовать разумно. Им только дай прибежать ногами в Рохан, перестрелять половину табуна, а потом быть растерзанными собаками хозяев этого табуна. Т.к. убежать от всадников орки не успеют. Их догонят и в лучшем случае пристрелят. Но злу же даже себя не жалко, дай причинить неприятности светлым.
   Но что насчет фортов на Бродах Андуина? Они не помогали сдерживать орков? Или орки проникали в Рохан малыми группами, по 2-3 орка на маленьких юрких лодочках форсируя реку? А покидали Рохан они тоже незаметно, уводя коней контрабандой? Тут хочется понять-эти Броды -это перекаты, проходимые где угодно на протяжении километров? Или есть места, где можно пройти, а где-то надо плыть? Ведь балкхот не пошли через эти Броды, то есть их охраняли и получается, что это возможно-перегородить въезд в Рохан с востока. Хотя, может для армии и можно перегородить, а для одного небольшого отряда нельзя, т.к. они возьмут лодки и переправятся где захотят.

[Ursa Maior]

Меня эти палантиры развлекают. Все время рисуется не то карманный телефон, не то пульт слежения!

Это потому что Вам не приходилось о них писать в подробностях, представлять, как они работают.

[Krakodil]

"В 2989 году Теодвин вышла замуж за Эомунда Истфолдского, главного маршала Марки".

И она была младшей из четырех дочерей короля. Но ведь три старших тоже за кого-то должны были выйти замуж. И если Теодвин отхватила главный приз на брачном рынке (вне пределов королевской семьи, разумеется), то за кого повыходили они. Где многочисленные племянники и племянницы Теодена, кроме Эомера и Эовин?

"Ее сын Эомер родился в 2991 г. и ее дочь Эовин в 2995 г. В то время Саурон воспрянул снова, и тень Мордора потянулась к Рохану. Орки начали набегать на восточные области и убивать или красть лошадей".

И всего-то? Тут без всяких воспряданий Саурона, без всяких наущений Сарумана дунлендинги вон аж столицу захватывали и королями себя провозглашали - а от ужасного влияния ужасного Саурона всего и вреда, что конокрадство где-то на восточных границах? Тю!

И постойте! Какое "Саурон воспрянул снова"? Он же уже 600 лет в Дол-Гулдуре официально сидит. Это не считается, что ли? Это только когда он в Мордоре, то злобный Саурон, а когда в Дол-Гулдуре, то так, злишко?

И ну ладно орки набегали красть лошадей... хотя нет, не ладно. Как они их крали? Орочьей конницы нам не показано нигде в каноне. Везде в каноне орки пешие (ну, еще эти дурдомные волчьи всадники мелькают). Так как они вообще крадут лошадей? Как они это умеют?! И зачем они их крадут?

И если конокрадство еще в общем понятно, то набегать, чтобы УБИВАТЬ лошадей, - это какой-то совсем конченый дебилизм. Вот серьезно, орки пересекают Андуин (а нас сама Юля уверяла, в каментах на фикбуке это зафиксировано, что орки ужас как боятся воды, их назгулы переносили через Андуин), потом бегают по бескрайней враждебной территории и нарываются на неприятности, чтобы убивать лошадей?!?! Тайное общество конененавистников?

"Другие также спустились с Туманных гор, многие будучи великими уруками на службе Сарумана, хоть это было задолго прежде, чем было подозреваемо".

Ну спускались, и? И вред от них какой был? И куда, куда вы удалились они спускались? В какие именно места? Посмотрите на карту: Рохан практически не граничит с Туманными горами с востока. Там все занимает Фангорн. Остается только маленький клочок южной оконечности Туманных гор между Фангорном и Вратами Рохана. Это вот оттуда эти уруки знай себе спускаются? И зачем? Смысл этих спусков был какой? 

"Главный надзор Эомунда лежал на восточных границах; и он был великий любитель лошадей и ненавистник орков. Если новости приходили о набеге, он часто езживал против них в жарком гневе, неосторожно и с немногими людьми".

Проще говоря, он был обычный призовой долбодуб, еще в утробе матери укушенный Тулкасом. Это не о Боромире, а о нем должно было быть написано "был человек разновидности короля Эарнура древности, не берущим жены и находящим удовольствие главным образом в оружии; бесстрашный и сильный, но заботящийся мало о предании, исключая рассказы о старых битвах".

"Так это случилось, что он был убит в 3002 г.; ибо он преследовал малый отряд /банду до границ Эмин Муила и был там застигнут врасплох сильной силой, что лежала в ожидании в скалах".

То есть, проще говоря, его заманили в засаду. Очень нечеловеколюбиво хочется сказать: туда дураку и дорога.

"Невдолге после Теодвин заболела и умерла к великому горю короля. Ее детей он взял в свой дом, называя их сыном и дочерью. Он имел только одного ребенка своего собственного, Теодреда, своего сына, тогда двадцати четырех лет; ибо королева Эльфхильд умерла при родах, и Теоден не женился снова".

Ну вот, сразу видно порядочных женщин: родили кого надо - и отчалили на тот свет, чтобы не путаться под ногами. Теоден не женился снова - допустим, не желал возможных проблем между потомством от разных жен (а то в королевских семействах всяко бывает). Но что, остальные годы он провел в воздержании? А он ведь не ельф стерильный и не целомудренный потомок нуменорцев. Он обычный смертный мужик, и у него даже канпуктера нет, чтобы порнушку смотреть в танчики играть.

И почему Теодред не женат и никогда не будет женат? Хотя даже в 24 года ему уже пора - судя по датам рождений предыдущих королей.

"Эомер и Эовин выросли в Эдорасе и видели темную тень, падающую на чертоги Теодена".

Господи боже, как же задолбали эти однообразные мантры о тени и тьме! А конкретно, что конкретно скрывается тут за этими словами? И если все же скрывается, то куда тот же Теодред смотрел? Ну, он-то взрослый уже, дееспособный. Почему он ничего не предпринимал?!

"Эомер был как его отцы прежде него; но Эовин была стройной/тонкой и высокой, с грацией и гордостью, что пришла к ней с юга от Морвен из Лоссарнаха, которую рохиррим называли Стально-сияющей".

Следует ли это понимать так, что Эомер был обширного телосложения и имел поворотливость слона в посудной лавке?

[Эстелин]

Это потому что Вам не приходилось о них писать в подробностях, представлять, как они работают.

Как может работать магическое нечто? Вот так: "Ахалай-махалай, результаты матчей выдавай!".

И ну ладно орки набегали красть лошадей... хотя нет, не ладно. Как они их крали? Орочьей конницы нам не показано нигде в каноне. Везде в каноне орки пешие (ну, еще эти дурдомные волчьи всадники мелькают). Так как они вообще крадут лошадей? Как они это умеют?! И зачем они их крадут?

Чтоб даже табун угнать, надо знать повадки лошадей. То есть - иметь своих. А как без коней его угнать? Бежать пешком, размахивая над головой пустым мешком? А нападет косячный жеребец и главная матка, а за ними и весь табун?
Кинуть аркан и попытаться увести две-три штуки? И ради такой добычи преодолевать вот такие расстояния? Опять могут напасть лошади и собаки, а потом еще табунщики взяться за луки.
И если сами не ездят, что, на колбасу уводили? Не проще ли своих овец побольше иметь и на вон тех равнинах на туров охотиться?

Остается только маленький клочок южной оконечности Туманных гор между Фангорном и Вратами Рохана. Это вот оттуда эти уруки знай себе спускаются? И зачем? Смысл этих спусков был какой?

Деревья на опушке рубить и бросать. Ведь это же Зло! Лошадей убивают и мяса не берут, имеют в прибыли только покусы и поломанные ребра. Руки мозолят, спины горбатят на порубке исключительно ради морального удовлетворения.
Кстати, вот на этом участке, какие бы эти уруки ни были великими, поставить против них какую заставу богатырскую ничего не составляло бы.

Следует ли это понимать так, что Эомер был обширного телосложения и имел поворотливость слона в посудной лавке?

Конечто, конный воин может быть "увесистым". вопрос только, какого роста и сложения были эти самые меарас.
На сегодня самой крупной лошадью является шайр - высотой в холке до двух метров и весом в тонну и чуть больше. Но это шаговые лошади, боевыми им не быть.
Советский тяжеловоз крупный и резвый (кони для артиллерии!), но рысь у него тряская, а галоп тяжелый.
Так что Эомер ездил на ком-то вроде дончака или тракена и должен быть достаточно гибким в поясе и поворотливым. Раз его за столько мероприятий не срубили и на корье не взяли. И Эовин должна иметь крепкое сложение, раз могла столько суток пробыть в походе в доспехе. Но Профессор повернут на женщинах маленьких, хиленьких и плаксивых.

[Krakodil]

Как может работать магическое нечто? Вот так: "Ахалай-махалай, результаты матчей выдавай!".

Ага, а Вы всерьез попробуйте.

Чтоб даже табун угнать, надо знать повадки лошадей. То есть - иметь своих. А как без коней его угнать? Бежать пешком, размахивая над головой пустым мешком? А нападет косячный жеребец и главная матка, а за ними и весь табун?

Да даже если никто не будет нападать, даже если там все смирные лошадки, которые детишек на Масленицу вокруг моего дома катают (серьезно, сегодня с утра под окнами копыта цокали и колокольчики звенели, пока всех детишек из детсада с другой стороны моего дома не перекатали), то как их искать и как их угонять, будучи пешком?!?!

И если сами не ездят, что, на колбасу уводили? Не проще ли своих овец побольше иметь и на вон тех равнинах на туров охотиться?

Да это же орки, они же людоеды! Не проще ли нападать на деревни и охотиться там на поселян?

Кстати, вот на этом участке, какие бы эти уруки ни были великими, поставить против них какую заставу богатырскую ничего не составляло бы.

Но нет, все только констатируют: ой, орки спускаются...

Но опять же: вот орки набегают, лошадей убивают и воруют - блин, они что, на недомерков-хоббитов набегают? А что мешает рохиррим набегать в ответ?! Что, Андуин только в одну сторону проходим? Вот оттуда сюда набегать можно, а отсюда туда ну никак? И набегать через Изен на дундендингов - это рохиррим умеют-практикуют, а набежать через Андуин на орков - это они резко забыли, как это делается? Это народ, который по щелчку выставляет в поле шесть тыщ полностью вооруженных и доспешных всадников?! И, имея такие возможности, они не в силах или не догадываются устроить ответный набег?!

[Эстелин]

Ага, а Вы всерьез попробуйте.

Волшебство всерьез? А разве такое бывает?

серьезно, сегодня с утра под окнами копыта цокали и колокольчики звенели, пока всех детишек из детсада с другой стороны моего дома не перекатали

О, у нас в городе на праздник русской зимы даже на оленях катали! Приезжали из колхоза. А лошадей на весь город было всего две.

Это народ, который по щелчку выставляет в поле шесть тыщ полностью вооруженных и доспешных всадников?! И, имея такие возможности, они не в силах или не догадываются устроить ответный набег?!

Да и вообще: всадникам проще атаковать неожиданно и быстро уходить от преследования. Целые народы такие операции практиковали.
Кстати, всадникам нетрудно догнать тех самых украденных лошадей и отбить их обратно. Лошади - животные тяжелые, оставляют заметные следы даже сухим летом.
Совершенно непонятно, как так эти рохиррим позволяли безнаказанно на себя набегать, а сами на трех равнинах за Андуином не промышляли? Может эти пресловутые "твердыни" как раз на левом берегу реки были? Или к тому времени орки и степняки заняли прежние гондорские заброшенные форты на правом?

[Krakodil]

Волшебство всерьез? А разве такое бывает?

Волшебный мир Средиземья же.
Да и вообще: всадникам проще атаковать неожиданно и быстро уходить от преследования. Целые народы такие операции практиковали.
Кстати, всадникам нетрудно догнать тех самых украденных лошадей и отбить их обратно. Лошади - животные тяжелые, оставляют заметные следы даже сухим летом.

Совершенно непонятно, как так эти рохиррим позволяли безнаказанно на себя набегать, а сами на трех равнинах за Андуином не промышляли?

Хотя вообще-то им сам бог это велел. Страна с таким количеством хорошо вооруженных всадников - и столетиями не ведет никаких войн?! Да вообще сколько-нибудь заметное государство крупнее Монако, столетиями не ведущее никаких войн, - кто издревле подобное видел?!?!?!?!

Может эти пресловутые "твердыни" как раз на левом берегу реки были?

Не-не-не, и левый берег в любом случае был не роханским.

Или к тому времени орки и степняки заняли прежние гондорские заброшенные форты на правом?

Да ну, это было бы чересчур. Опять же, а жили бы они там на что?

[BTV]

Так как они вообще крадут лошадей? Как они это умеют?! И зачем они их крадут?

И если конокрадство еще в общем понятно, то набегать, чтобы УБИВАТЬ лошадей, - это какой-то совсем конченый дебилизм.

     Нам хотят показать, что злобные орки жестоко обращаются с животными и убивают бессловесных тварей развлечения ради, видимо. Но если вообразить это в деталях, то никакой жестокостью тут не пахнет, а пахнет цирком в дурдоме.
    Вот форсировали орки реку на лодках и плотах ночью. Вот на другую ночь выдвинулись по территории Рохана. Пусть все канонически-рохиррим такие татаро-монголы, только белобрысые и голубоглазые. С конями кочуют за травой, живут в переносных шатрах.  Так вот, орки находят пасущийся табун. Лошади не ночные животные, угнать коня ночью у орков не получится, т.к. лошадь не пойдет, а возмутится и всех поднимет.
      Допустим, орки заарканили лошадь, отбившуюся в сторону. И? Спрячут ее в овраге? В карман положат и унесут? Ведь ехать на ней они, канонически, не умеют. А вести в поводу долго.   Но вот, допустим, свели лошадку. Дальше? Как ее на другой берег переправить? На лодке? На плоту? Можно, но каков выхлоп от данного мероприятия? Одна лошадь? Не смешно. А табун в поводу повести не выйдет.
      Ок. Злобные тупые орки подползли ночью к табуну, собаки их проигнорировали, лошади не заметили. Они зарезают одну животину. И что? Та молча погибает, не заржав, не дав копытом в лоб никому? Ок, стрелой в глаз из засады перестреляли пол табуна. В панике остальной табун разбежался. И? Долго эти пешеходные орки протянут на вражьей территории? Их утром же и найдут с собаками.
     И из этого всего вырисовываются 2 вещи: существенный вред хозяйству рохиррим эти идиоты причинить бы не смогли при таких вводных. И вторая: для пресечения деятельности этих самоубийц цельный маршал Марки не нужен. Ну не нужен главнокомандующий всей армией чтоб отряды конокрадов пресечь. Но т.к. столкновение имело место, маршал погиб в столкновении, то более похоже, что добрые любители коняшек опять взялись за старое-нашли новый объект для охоты на живых людей. Вот дикарей в травяных юбках они перестали убивать забавы ради, переключились на орков с восточного берега Андуина.
     И выбивали всех долго и планомерно, но в конце концов главарь очистки попал в засаду и умер. Зачем рохиррим это делали? То ли ради расширения своей территории на восток, то ли правда, от скуки и забавы ради. Я даже готова допустить, что орки с восточного берега нападали на лошадок и даже крали их. Но не в промышленных масштабах. Иначе придется отказаться таких настроек орков, как неумения ездить на лошади, свето и водобоязни.
      Да и без них существенный вред орки могут причинить, если живут непосредственно на восточном берегу, а не в Мордоре. И если орки все-таки на восточном берегу живут, то хотелось бы понять, что там: отдельные поселения или государство?
      Ну и да-с Туманных гор спускались орки, с востока лезли орки, орков развел Саруман. Бедные сторонники расовой чистоты буквально в кольце врагов. Но нам показали, что рохиррим вполне могут найти управу на орков: если король возьмется за дело или даже без короля справятся. За 60 лет орков выбили всех. Так и с чего сейчас хроника заламывает руки, мол ужас, орки? Ну орки, ну и что? Деды прогоняли их и нынешние рохиррим прогонят. А за каким дьяволом орки опять лезут в этот Рохан, зная, что их тут убивают, едва увидя-это не ясно вдвойне.

[Krakodil]

И вторая: для пресечения деятельности этих самоубийц цельный маршал Марки не нужен. Ну не нужен главнокомандующий всей армией чтоб отряды конокрадов пресечь.

Конечно, не нужен. Он ездил исключительно по собственному почину. Потому что ему так хотелось.

Хотя, если разбираться, то: в тексте о битвах у Бродов (да пошлет Аллах сил закончить этот нескончаемый перевод) мы прочтем, что Эомер и, соответственно, его отец, этот самый Эомунд, имели центром своих владений Альдбург, старую, первоначальную столицу Рохана. Где именно находился Альдбург, канонически точно неизвестно (наверное, точки на карте у Профессора тоже были платные), но сказано, что в Фолде. Фолде на общей карте Средиземья не подписан, но есть на дополнительной крупномасштабной карте, которая приложена к стандартному изданию "Возвращения короля".

Вон там у левого края, левее надписи "Истфолд", небольшими буквами подписано. Границы не определены, но где-то тут. Теперь можем посмотреть на обычную карту Средиземья и прикинуть, где это есть. Где-то там сидит Эомунд. И вот оттуда он надзирает за восточными границами?! Нда.

Спрашивается: где находятся эти восточные границы? Ну, наверное, это Пустошь, Ист-Эмнет, Андуин, же да? А что же еще? Вот где-то там набежали орки. Но, блин, между ближайшей точкой Эмин-Муила и надписью "Фолде" примерно 250 км напрямик по карте!! Даже волшебные лошади канона, бегающие по сто с лишним километров каждый божий день, преодолеют это расстояние самое меньшее за двое суток. А ведь Ист-Эмнет и тем более Пустошь еще дальше.
И вот где-то там набежали орки и бегают. Нужно не меньше 3-4 дней, чтобы вести об этом набеге дошли до Эомунда, потом еще столько же времени, чтобы Эомунд в жарком гневе прибежал на место событий. Спрашивается: сколько орков он там найдет? Они уже давно убежали! Их след уже простыл давно!
А те рохиррим, которые там есть на местах, - они ничего не делают, никак набег не отбивают. Они сидят и ждут, когда это через неделю прискачет Эомунд.
Или Эомунд более-менее постоянно должен торчать как дурак в этих землях, удаленных на сотни километров от его собственных владений, и ждать, авось орки набегут. Иначе даже по собственному почину он этих орков гонять не сможет. Нет, он точно дурак.

И выбивали всех долго и планомерно, но в конце концов главарь очистки попал в засаду и умер.

Да ну, это, конечно, не очистка, это обычные набеги.

Зачем рохиррим это делали? То ли ради расширения своей территории на восток, то ли правда, от скуки и забавы ради.

Для добычи, прежде всего, для добычи. Конечно, главному маршалу Марки добыча ни к чему, он забавы ради туда бегает, а вот остальным... Если армия есть, она должна воевать. Потому что содержать армию дорого, она должна как-то оправдывать себя. Это в наше индустриальное время можно содержать сколько-то армии просто так, десятилетиями не воюя, но средневековый уклад не может себе такого позволить. Регулярная римская армия, которую содержало государство, в мирное время строила мосты и дороги и даже сажала виноградники. Государство не позволяло ей жрать хлеб просто так. А тут армия еще состоит из ополчения, то есть каждый ополченец в ней на собственные средства вооружается и экипируется, и еще регулярно должен тратить сколько-то личного времени и сил на учения. Ну, раз у них есть луки, копья и мечи, то со всем этим они должны уметь управляться. То есть научиться и потом регулярно тренироваться.
И что ополченец с этого имеет, если нет войны?
Ну, еще есть личные дружины больших и толстых лордов, которые лорды платят дружинникам из своего кармана. Но и большие и толстые лорды умеют считать деньги. И вот они их тратят, тратят, тратят - а что с этого имеют, кроме общего престижа?

А в каноне нам рисуют страну, которая за пятьсот лет имела только один (!!) более-менее крупный военный конфликт. Остальное - это истребление и изгнание дунлендингов, мелкие орочьи набеги где-то на периферии, и сыновья кого там... Фолквинэ разок съездили повоевать за Гондор. Всё!! Даже внутренних распрей нет, никаких междоусобиц, ничего.
При этом эта страна начинала с семи тысяч полностью вооруженных всадников, и во времена действия ВК Теоден говорит, что могу, мол, выставить десять тысяч всадников, но надо кого-то дома оставить, так что выставлю шесть. И это уже после битв у Бродов и в Хельмовом ущелье!! И это только оборудованных всадников, в доспехе, с мечом-копьем-щитом-луком!! Это еще обычных ополченцев не набирали, хотя бы лучников в кожаных куртках!!

То есть двенадцать тысяч полностью экипированных всадников в стране, которая не воюет веками!! Блин, это дурдом!! Это невозможно ни в какой части! Ни что страна без войны содержит такое количество армии, ни что вообще существует страна, которая веками не воюет.

Так вот эта масса владельцев доспехов и оружия должна регулярно что-то получать за свой геморрой. Пусть не все поголовно, пусть кто-то предпочитает сидеть дома, но значительная часть таки хочет с этого иметь.
И они просто ходят в набеги на тот берег Андуина.

В сторону: боже ж мой, единственная войнушка за пятьсот лет!! И канон и автор его заламывают руки, ой-вэй, враги со всех сторон, Саурон крепчает, последние дни настают?! Блин, да покажите хоть одну такую страну (нормальную, не Андорру) в реальном мире!! Кто издревле подобное видел?!?! Да все мечтали бы жить при таком крепчающем Сауроне!!

Ну и да-с Туманных гор спускались орки, с востока лезли орки, орков развел Саруман. Бедные сторонники расовой чистоты буквально в кольце врагов. Но нам показали, что рохиррим вполне могут найти управу на орков: если король возьмется за дело или даже без короля справятся. За 60 лет орков выбили всех. Так и с чего сейчас хроника заламывает руки, мол ужас, орки? Ну орки, ну и что? Деды прогоняли их и нынешние рохиррим прогонят. А за каким дьяволом орки опять лезут в этот Рохан, зная, что их тут убивают, едва увидя-это не ясно вдвойне.

Я вообще не понимаю, почему эти спускающиеся с ограниченного участка гор орки должны представлять проблему для страны с 12000 полностью вооруженных всадников.

[Эстелин]

И вот где-то там набежали орки и бегают. Нужно не меньше 3-4 дней, чтобы вести об этом набеге дошли до Эомунда, потом еще столько же времени, чтобы Эомунд в жарком гневе прибежал на место событий. Спрашивается: сколько орков он там найдет? Они уже давно убежали! Их след уже простыл давно!

Пока этот Эомунд явится на место действия, времени пройдет больше, чем неделя. Потому что если боевые кони стоят у него в столице в конюшнях, воинам нужна еще и вьючные. А их надо привести с предградных левад. Так что дюжина дней пройдет. За это время орки-набегаторы, даже отягощенные ранеными и добычей, будут давным-давно дома, если спустились с Хитаэглира.

А у нас опять стихия! Снег шел ночь и день. Даже не шел, а несся стеной. На сугробах заструги образовались. И сейчас все сыплется.
Естественно, город завален снегом. Проезжую часть еще чистят, а на тротуары давно забито. Я сегодня до работы добиралась почти сорок минут! Потому что по колено в снегу. Да еще грейдеры аккуратно так завалили все пешеходные переходы через улицы грязным снегом выше колена.
Все чисто, пушисто и бело. Даже жалко, что скоро эта красота начнет таять.

[Krakodil]

Пока этот Эомунд явится на место действия, времени пройдет больше, чем неделя. Потому что

хотя бы потому что это напрямик по карте столько, а по реальной местности путь намного длиннее. Тем более, что там еще Энтомойка по дороге, через которую не в каждом месте переправиться можно.

А у нас опять стихия! Снег шел ночь и день. Даже не шел, а несся стеной.

Да, читала в новостях. У нас вон тоже посыпал, хотя такой роскоши, как вам, нам не достанется. Но хоть гололед прикроет, а то ж на улице невообразимое что-то.

[Эстелин]

Да, читала в новостях. У нас вон тоже посыпал, хотя такой роскоши, как вам, нам не достанется. Но хоть гололед прикроет, а то ж на улице невообразимое что-то.

Это небо тратит фонды, скопившиеся за суховатое лето и очень сухую осень. 
А гололед в городе - это куда хуже, чем снег по колено. В таких завалах травму не получишь, потому что мягко падать.
Но вот это непонятно мирное существование государства эотеод.
Причем, несмотря на такие благоприятные условия, оно совсем не развивается. Казалось бы: прибавочный продукт должен накапливаться, выделяться ремесло, а значит - появляться новые города. Но известен только Эдорас, а остальное население живет на хуторах при натуральном хозяйстве.
Наверное все-таки не так уж благостно все шло. И никакие орки из щелей неведомых не выскакивали. А сами бароны от скуки друг на дружку наезжали.

[Krakodil]

Но вот это непонятно мирное существование государства эотеод.

Да там всехное мирное существование непонятно.

Наверное все-таки не так уж благостно все шло. И никакие орки из щелей неведомых не выскакивали. А сами бароны от скуки друг на дружку наезжали.

Во-первых, что не развивается - это вообще не показатель. У Профессора всю Третью Эпоху три тыщи лет ничего не развивается, да и во Вторую не слишком-то развилось. Все застыло навеки.
Во-вторых, какие-то города должны были быть, просто там их не показали.
А в-третьих, кабы бароны набегали друг на друга, мы бы имели в Рохане классическую картину "замки-замки-замки", когда в каждом владении по замку или хотя бы по укрепленному бургу. А этого очевидно нет. Да и вообще, эти дикари еще не на такой стадии, чтобы баронами набегать. Они бы само королевство скорее разделили на несколько поменьше.

[Krakodil]

Но это какой же на самом деле проблемой для Гондора было соседство с Роханом. Да, канонически канон многократно и взахлеб расписывает, какая дружба между ними была! вах, какая дружба! такая, прям не знай какая, мир еще такой дружбы не видел. В скобках: эти непрестанные канонические уверения выглядят как-то подозрительно.
Но канонические же укрепления по Рубежному потоку и канонические же сигнальные огни ТОЛЬКО до границ Рохана о чем говорят? О милом и дружном соседстве?
И если за пятьсот лет не было ни одного крупного инцидента, то соответствующие гондорские службы и учреждения не зря ели свой хлеб и получали зарплату. Они же должны были ужами вертеться, направляя энергию этих дикарей в любую сторону от своих границ.

[Krakodil]

И еще да: блин, если в Рохане одна-единственная заметная война была один раз за пятьсот лет, а все остальное время сплошной мир, а с мелкими набегами отдельных орков разбираются мелкие же группы людей, то... то, блин, рохиррим уже вообще не умеют воевать! Если там поколения и поколения растут и живут в совершенно мирной обстановке, то война вообще отсутствует в их картине мира. Они ее даже по телевизору не видали, даже в книжках не читали, потому что у них нет ни книг, ни телевизоров. Они уже должны быть как милые няшки хоббитцы, на которых если лютый враг попрет, то они будут стоять смотреть и недоумевать, что это вообще происходит. Или разбегаться куда глаза глядят, вне себя от страха и с неимоверными психологическими травмами.
Если они веками живут без войны, то воевать они уже не способны.
А тут гляди, грозная сила пожаловала, сразу всех врагов на Пеленноре раскидала.

[BTV]

Если они веками живут без войны, то воевать они уже не способны.
А тут гляди, грозная сила пожаловала, сразу всех врагов на Пеленноре раскидала.

   Ну, раз в столкновении на границе ухитрились угробить наследного принца Теодреда, то как-то да, не выглядят коневоды опытными военачальниками и стратегами. Скорее их стратегия и тактика-навалим побольше трупов, а если еще и счет в нашу пользу, то и вовсе хорошо.
   То есть коневоды прискакали на Пеленнор ради добычи, а основную работу проделали гондорские военные? Если бы не участие в этой битве Фарамира и его ранение, можно было бы предположить, что крайние времена вовсе не наступали, с Гондором случилось рядовое бедствие. Это в хронике расписали и превознесли подвиги коневодов неумеренно ради дружбы Арагорна и Эомера.
    Но Фарамир чуть не погиб же, значит дело было все-таки нешуточное. И как-то у меня эта мозаика не складывается сейчас.

[Krakodil]

Ну, раз в столкновении на границе ухитрились угробить наследного принца Теодреда, то как-то да, не выглядят коневоды опытными военачальниками и стратегами. Скорее их стратегия и тактика-навалим побольше трупов, а если еще и счет в нашу пользу, то и вовсе хорошо.

Варвары как они есть. Хотя и среди варваров встречались самородки, но рохиррим, видимо, не повезло.
Но я таки о другом: если бы они не воевали веками, то сейчас они бы и так не смогли. Они бы даже не пошли к тем Бродам.

То есть коневоды прискакали на Пеленнор ради добычи, а основную работу проделали гондорские военные?

Нет, ни в коем случае. Если бы они были такие, Денетор их даже бы не звал. В том-то и дело, что они воевать таки умели, хоть и на варварском уровне. А раз они умели воевать, то это умение они регулярно поддерживали. Рохиррим регулярно где-то воевали, реально воевали, а не учения устраивали.

[BTV]

Нет, ни в коем случае. Если бы они были такие, Денетор их даже бы не звал. В том-то и дело, что они воевать таки умели, хоть и на варварском уровне. А раз они умели воевать, то это умение они регулярно поддерживали. Рохиррим регулярно где-то воевали, реально воевали, а не учения устраивали.

   А стычки с орками считаются? Их в летопись не вписали, кроме самых значимых. Но это не позволит из коневодов сделать армию. Это стая, где каждая особь сама по себе. И как их встроить в систему обороны Гондора, где регулярная армия древнее того Рохана?

[Эстелин]

Если они веками живут без войны, то воевать они уже не способны.

Даже в ХХ веке, при наличии всяких учебок, училищ, академий и прочей системы военного обучения, предпочитают бойцов и командиров обстрелянных. Пополнение вводят в уже воевавшие части, чтоб новички просто перенимали самое главное: готовность этих обстрелянных к бою. Можно научиться стрелять, забрасывать штурмовые крюки, водить танки и сбивать вражеские самолеты. Но психологическое "чувство боя" обретается только на практике. Его даже на массовых учениях не набрать.
Но с кем могли воевать рохиррим, у них и границы-то закрыты. Особенно после того, как в Исенской марке уселся Саруман, декларирующий свое подданство Гондору. Практически и в Дунланд вторгаться уже было невозможно.
Ходить дальними походами на запад на манер всех конных воинов истории, начиная от тех колесничных арьев? Но почему тогда у Рохана нет никаких территориальных приобретений? Походы были неуспешны или сводились вничью? Тогда бы рвение воевать постепенно угасло.

Варвары как они есть.

Конные лучники несли не раз сильнейшие армии античности и средневековья. Хоть они и варвары, но управляемостью отличались, быстро атакуя и также быстро отходя от противника.
Саки, вон, Александра Македонского остановили.