Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7073851 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133410 : Февраль 15, 2026, 22:50:31 »
Теперь, стало быть, насчет этих орочьих набегов и нападений. Я сейчас не буду касаться вопросов, как орки вообще могли пуститься в бега после этой непонятной войны. Кто их выгонял?! Даже если гномы победили, то они пришли и ушли, можно спокойно возвращаться обратно и никуда не бегать.

В общем, орки отчего-то побежали. Но почему они побежали через десятки и сотни километров недружелюбной территории в Белые горы, о которых не имеют ни малейшего понятия? Нет, конечно, какие-нибудь умудренные орочьи старейшины, может, и знают, что эти горы где-то там есть, но этим свод их знаний и ограничивается. Орков в этих горах точно не обитало уже три тысячелетия как минимум (ну, невозможно представить, чтобы на территории государства Правоверных выходцев из Нуменора проживали орки, хотя бы и в самом дальнем углу). И вот они ломанулись наобум Лазаря в совершенно неизвестные Белые горы - а там, может, уже кто-то живет. Не в предгорьях, а в самих горах. Те же гномы, скажем. И что тогда?

Но даже если бы там ну вообще никто не жил, то неужели орки надеялись, что люди им позволят там поселиться?! Это же, блин, территория правильных людей, которые смотрят на орков исключительно через прицел, для которых лучший орки - мертвый орк в прямом смысле слова. И оркам все это было прекрасно известно. Так какого черта они бегут сюда?!

Ах, а куда же им бежать? Да куда угодно, хоть на восток, хоть на запад, к дунлендингам, к другим людям, но только не к этим. На территории вот этих людей у орков нет ни одного шанса на поселение.

И почему орки должны непременно бежать в горы?! Ах, а они в горах живут? Но они, блин, живут не только в горах. В Сильме орки обитают в любых ландшафтах. Никаких специфических особенностей, которые делали бы невозможным их проживание нигде, кроме гор, орки не имеют. Так какого рожна они непременно в горы-то бегут? Почему нельзя бежать на равнины?

И кстати, а где заявленная в Хоббите и ВК светобоязнь орков? В ВК-то она тоже есть, орки Мории не преследуют Отряд днем, потом среди орков, напавших на Парт Галене, есть морийские орки, которым даже от зимнего солнца худо, очень худо. И в других местах специально подчеркивается, что ой, Саруман вывел новых орков, которые света не боятся - стало быть, раньше таких орков не было. Так как же эти светобоязливые орки на том же поле Келебранта гондорскую армию напрягали? Как же они напрягали ее до того, пока она к этому полю пятилась? Как они сейчас в Белые горы бегут и чо-то там еще аж королей убивают?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133411 : Февраль 15, 2026, 22:58:37 »
   И птицам тоже надо есть. И спать. И вместо того, чтоб кого-то куда-то вести, они кушать себе добывают.
    А прийдя на место, в Оссирианд, эти парни начали что делать? Милостыню просить? Принцы ? Или просили местных эльфов пустить их ночевать и за это рубили дрова и делали другую подсобную работу? Принцы? А если они договорились с птицами, чтоб не не куда попало их привели, а к родичам матери, то проще в Дориате было остаться. Потому что на жилищах не написано, кто в них живет. А если и написано, то птицы не умеют читать. Даже в Арде. А в Дориате они в любом случае дома. А в Оссирианде они бродяжки.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133412 : Февраль 15, 2026, 23:09:29 »
Это же, блин, территория правильных людей, которые смотрят на орков исключительно через прицел, для которых лучший орки - мертвый орк в прямом смысле слова. И оркам все это было прекрасно известно. Так какого черта они бегут сюда?!
И не просто бегут, а шестьдесят лет они тут составляют проблему. Война закончилась, уже новое поколение выросло, а орки всебегут. И твердыни! Твердыни основывают. Если это укрепленный район в горах, а не крепость, то это тоже невозможно-кушать там что? Ведь вокруг крепости должны быть поля и огороды, пастбища и дороги. Но если орков уничтожают, едва увидев, то как они смогли бы все это тут сделать и 60 лет тут жить?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133413 : Февраль 15, 2026, 23:10:34 »
А прийдя на место, в Оссирианд, эти парни начали что делать? Милостыню просить? Принцы ? Или просили местных эльфов пустить их ночевать и за это рубили дрова и делали другую подсобную работу? Принцы?
Вы ничо не понимаете! В нечестии своем Вы думаете, что эльфы как люди (то есть плохие), а эльфыженелюди, они хорошие. Это у людей сословия, неравенство и эксплуатация, а у эльфов всего этого нет и в помине. И любой эльф, если у него ничего нет, может прийти к любому другому эльфу и поселиться у него, а тот его радостно пустит и даже не спросит как, даже и чаю не попьете?, когда съедет. А принцы у эльфов, и даже принцессы - они все полностью на самообслуживании и даже Лютиэн сама дичь в лесу ловит, сама ее разделывает, сама готовит (а потом, наверное, сама шкуру обрабатывает и одежду себе из нее шьет, иначе непонятно, откуда у нее одежда). Я не шучу, есть персоны, которые все это затирают на полном серьезе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133414 : Февраль 15, 2026, 23:46:52 »
И кстати, а где заявленная в Хоббите и ВК светобоязнь орков? В ВК-то она тоже есть, орки Мории не преследуют Отряд днем, потом среди орков, напавших на Парт Галене, есть морийские орки, которым даже от зимнего солнца худо, очень худо. И в других местах специально подчеркивается, что ой, Саруман вывел новых орков, которые света не боятся - стало быть, раньше таких орков не было. Так как же эти светобоязливые орки на том же поле Келебранта гондорскую армию напрягали? Как же они напрягали ее до того, пока она к этому полю пятилась? Как они сейчас в Белые горы бегут и чо-то там еще аж королей убивают?
С этой светобоязнью один сплошной конфуз. Потому что это не грозная сила получается, а стыд и позор. Света они боятся-а как они Осгилиат брали? Ночью? А днем почему их не вытащили на солнышко и не выгнали вон? Жалкое зрелище, а не солдаты могучего Саурона. И да, майа Саруман вывел светоустрйчивую породу, а майа Саурону светобоязнь солдат/фермеров/прислуги не мешала/он не додумался вывести? Да он первый от нее страдать должен.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133415 : Февраль 16, 2026, 00:09:03 »
С этой светобоязнью один сплошной конфуз. Потому что это не грозная сила получается, а стыд и позор.
Да не то слово. Армия, состоящая из таких существ, не представляет практически никакой угрозы. Потому что ну да, она хорошо видит ночью, а люди ночью видят плохо. Но даже если видят плохо, люди не теряют физической бодрости и дееспособности, у них не трясутся руки, не подгибаются ноги - а у орков при солнечном свете все это происходит, они физически слабеют, как это нам показали в том же ВК. И потом, "плохо видеть" в темноте у людей - это совсем не то же самое, что "плохо видеть" при свете у орков. Люди и орки по-разному плохо видят. Люди в темноте мелких деталей не различают, но для драки этого и не нужно. Для драки достаточно движения дерущегося противника различать. А орки при свете просто ни черта не видят вообще, им солнце глаза слепит. Так что ночью люди от орков как-нибудь да отобьются, а днем этих орков чуть ли не голыми руками возьмут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133416 : Февраль 16, 2026, 00:14:24 »
И не просто бегут, а шестьдесят лет они тут составляют проблему. Война закончилась, уже новое поколение выросло, а орки всебегут.
И ведь не только у людей новое поколение выросло (и уже успело состариться и внуками обзавестись), но и у орков тоже оно выросло. Шестьдесят лет прошло - а они все бегут! От кого?!?!? Можно бежать во время самой войны, от врагов, но от какого черта орки бегут спустя шестьдесят лет после окончания войны?!?! Шестьдесят лет на горизонте ни одного врага - а орки всё бегают!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133417 : Февраль 16, 2026, 20:07:16 »
Цитировать
Шестьдесят лет на горизонте ни одного врага - а орки всё бегают!
Разгон взяли такой, что остановиться не могут.
Вообще такое "бегство" называется переселением. И вызвано оно может быть разными причинами. Как простым переполнением экологической ниши - население так выросло, что стало не хватать угодий. И ухудшением климатических условий в месте обитания - опять же стало не хватать угодий. А возможно, что просто решили взять себе территории, которые впали в запустение в связи со внутренними неурядицами в самом Рохане.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133418 : Февраль 16, 2026, 20:10:59 »
Алексин явно подпал под благоволение Деда Мороза!
Трое суток - с пятницы по воскресенье стояла оттепель до плюсовой температуры. А с начала этой недели обещали опять морозы. И город, естественно, готовился к покатушкам и Дню травматолога.
Но в ночь на понедельник вдруг подул ветер, и началась метель. Хотя метеорологи обещали слабый снег, на самом деле на улице настоящий буран. И не кончается он до сих пор. Намело столько же снега, сколько стаяло, и сверх того. Покатушки явно отменяются, и можно спокойно идти на работу!
Слава Деду Морозу!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133419 : Февраль 16, 2026, 20:42:50 »
Алексин явно подпал под благоволение Деда Мороза!
Трое суток - с пятницы по воскресенье стояла оттепель до плюсовой температуры. А с начала этой недели обещали опять морозы. И город, естественно, готовился к покатушкам и Дню травматолога.
Но в ночь на понедельник вдруг подул ветер, и началась метель.
Ага, а нам все это было тоже обещали, но мимо морды пронесли, циклон севернее пошел. И у нас такая ж оттепель была, а завтра снижение температуры до -10, а уже сегодня на улице был сущий трындец, потому что сильный ветер и переохлажденный дождь, и даже при формально еще плюсовой температуре все уже начало покрываться тончайшим слоем льда. А что будет твориться завтра, даже представлять неохота. А снегопадов не обещают вообще. Так что сколько мы будем ползать по этому льду, одному небу известно.

Но хочу сказать, глядя на оттепель с ветром, туманом и беспросветно серым небом: - 20 с солнцем и безветрием мне нравилось гораздо больше.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133420 : Февраль 16, 2026, 20:45:49 »
Вообще такое "бегство" называется переселением. И вызвано оно может быть разными причинами. Как простым переполнением экологической ниши - население так выросло, что стало не хватать угодий. И ухудшением климатических условий в месте обитания - опять же стало не хватать угодий.
Но ни при каком раскладе орки не побежали бы в Рохан и Белые горы! Они не жили там никогда или по крайней мере уже несколько тысячелетий (что для смертных существ синоним "никогда"). Они твердо знают, что там им жить точно не позволят. Кругом полным-полно гораздо более многообещающих земель. На черта бежать в Рохан?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133421 : Февраль 16, 2026, 20:58:55 »
Цитировать
вот так оно выглядело с моего балкона
Вот такая нормальная белая зима. Солнце уже начало немножко пригревать, на грязных откосах сугробов появились "окошки". Но оттепелей не желательно до середины марта.
У вас все-таки областной город, будут посыпать песком и реагентом. А у нас - помните спуск с поворотом от памятника Ленину к развязке? Так городские службы при очистке проезжей части исправно заваливают это место снегом. И оно превратилось в бобслейную трассу, только еще и с кочками. Такая комбинация бобслея и могула. А другой дороги в Старый город и в Шахтерский микрорайон из Бора просто нет. Разве что по тропам через овраг, петляя по частному сектору.
Цитировать
Но ни при каком раскладе орки не побежали бы в Рохан и Белые горы! Они не жили там никогда или по крайней мере уже несколько тысячелетий (что для смертных существ синоним "никогда"). Они твердо знают, что там им жить точно не позволят. Кругом полным-полно гораздо более многообещающих земель. На черта бежать в Рохан?!

Какое реальное положение в землях севернее Рохана - это канон обходит молчанием. Как и хозяйственный уклад этих побегучих орков.
Может, какие-то союзы племен рассчитывали все же потеснить там живущих? не в Белых горах, естественно, а на южном конце Хитаэглира и отхватить кусок предгорий.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133422 : Февраль 16, 2026, 21:10:42 »
Вот такая нормальная белая зима.
О, да. Лес был зимней сказкой. И на этом белом инеистом фоне торчали чОрные елки. Я, собссно, ради них это фото и делала, но получилось как получилось.
Цитировать
У вас все-таки областной город, будут посыпать песком и реагентом.
Везде - не будут. Загадят этой дрянью проезжие дороги, кое-где дворники посыплют у подъездов, а в остальном как хотите. 
Цитировать
А у нас - помните спуск с поворотом от памятника Ленину к развязке?
Еще б не помнить.
Цитировать
Так городские службы при очистке проезжей части исправно заваливают это место снегом. И оно превратилось в бобслейную трассу, только еще и с кочками. Такая комбинация бобслея и могула. А другой дороги в Старый город и в Шахтерский микрорайон из Бора просто нет. Разве что по тропам через овраг, петляя по частному сектору.
Я б по проезжей части шла. Ибо нефиг.
Цитировать
Какое реальное положение в землях севернее Рохана - это канон обходит молчанием. Как и хозяйственный уклад этих побегучих орков. Может, какие-то союзы племен рассчитывали все же потеснить там живущих? не в Белых горах, естественно, а на южном конце Хитаэглира и отхватить кусок предгорий.
Но в Рохане-то эти орки на черта оказались?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133423 : Февраль 16, 2026, 21:18:27 »
Они твердо знают, что там им жить точно не позволят. Кругом полным-полно гораздо более многообещающих земель.
  Вот именно! Удивляет не то, что бегут, а что бегут сюда. И ведь поселяются, закрепляются. Хотя могли бежать хоть в бывший Ангмар, хоть на бывшие земли эотеод. Да и Дол Гулдур в своем лесу, хоть и лес, но предпочтительнее, чем тотальное уничтожение в Рохане. Да хоть в трандуилов лес или в Бурые земли. Вон Мордор канонический стоит пустой-живите, кто хотите.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133424 : Февраль 16, 2026, 21:34:04 »
Цитировать
Я б по проезжей части шла. Ибо нефиг.
Там очень узко, поворот - и ГАИ стоит возле остановки внизу. :smile3:
Цитировать
Но в Рохане-то эти орки на черта оказались?
Для пастбищного скотоводства земли эти очень хороши.  Но действительно, зачем в Рохан, а не в Дунланд? Там, судя по карте, тоже достаточно воды, должна быть хорошая трава. В том числе под поля и огороды.  Эпидемия и там население сократила. Можно занимать пустоши почти без драки.
Кстати, канон как-то обходит вопрос, подвержены ли орки инфекционным заболеваниям. К людям орки стоят ближе, чем эльфы, так что должны болеть. Хоть и, возможно, больше выживать.
Ну а эти Белые горы должны быть давным-давно заселены и освоены, там запросто не поселишься.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133425 : Февраль 16, 2026, 21:35:08 »
Дааа, нас тоже замело. После отттепели в воскресенье. Каток на тротуарах и снежная каша на дороге. Без перебоев ходит только метро.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133426 : Февраль 16, 2026, 21:45:45 »
Уже было сказано, но я тоже хочу поорать (хоть это и будет почти то же самое).

"В его время была война с орками, что, выгнанные с севера, искали убежища в Белых горах. Когда он умер, было думано, что он все были выслежены/выбиты; но это было не так".

Ну ладно, допустим, это были какие-то банды мародеров, которые беспрепятственно пробежали через десятки и сотни километров незнакомой местности и рассеялись по совершенно незнакомым им горам, где как-то сумели найти подходящие укромные и пригодные для жизни места. Они (в смысле, банды) там поселились и стали оттуда набегать на аулы честных рохирримских поселян. Конечно, этих абреков нужно было всех перебить, но это было сложно и заняло много времени. Допустим. Но! Думали, что всех переловили... 

"2780-2851 гг. 12. Валда. Он был королем только девять лет. Он был убит со всеми своими спутниками, когда они были пойманы [в ловушку] орками, как они ехали горными тропами из Дунхарроу".

.. а оказалось, что не всех. Но как это могло быть, чтобы орочьи абреки продолжали обитать в горах минимум девять лет (!!) незамеченными?! Как они умудрились скрывать от всех свои грабежи и грабить незаметно?! А без грабежей им жить будет не на что. По очевидным причинам: даже если они как-то так незаметно пасут где-то там в горах овец и тем и сыты, то им надо где-то брать одежду и обувь, инструменты и хотя бы банальную соль. Они не могут полностью изолироваться от мира и организовать замкнутый цикл жизнеобеспечения. Они вынуждены будут либо грабить, либо торговать. И в обоих случаях вынуждены будут обнаружить себя. Выдавать себя за рохиррим они не могут, потому что от белокурых арийских бестий должны отличаться как небо от земли. И как им удается скрываться?!

Так. Ща отъем, вернусь и продолжу орать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133427 : Февраль 16, 2026, 21:49:42 »
Там очень узко, поворот - и ГАИ стоит возле остановки внизу. :smile3:
Так можно по другой стороне дороги идти, она довольно прямая. Ну и что, что ГАИ? Хоть десять ГАИ - а где идти?! По заваленным тротуарам, куда с этой дороги снег сгребли?! Щас! Обратно на проезжую часть снег покидайте, тогда пойду где положено. А раз ради их проезда мне дорогу завалили, значит, буду по их дороге ходить. Не трамваи, объедут.
Цитировать
Ну а эти Белые горы должны быть давным-давно заселены и освоены, там запросто не поселишься.
Да блин!! Вы никак в толк не возьмете, что дело не в том, запросто или не запросто. А в том, что там поселиться вообще невозможно. Орков там из принципа истребят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133428 : Февраль 16, 2026, 22:12:02 »
Цитировать
По очевидным причинам: даже если они как-то так незаметно пасут где-то там в горах овец и тем и сыты
И все равно незаметно не получится, потому что пастбища давно освоены. А особо известны тропы, удобные для перегона скота.
Цитировать
то им надо где-то брать одежду и обувь, инструменты и хотя бы банальную соль.
Ходят в козьих шкурах как Робинзон Крузо. А соль выпаривают из минеральной воды на глиняных сковородках. :smile3:
Ну а если серьезно, то необходимы еще и железные орудия. А чтоб еще и разбойничать - хорошее оружие. Все это с дерева  не сорвешь и в пещере не откопаешь.
Может все-таки еще не всех аборигенов поразогнали роханцы? И эти отдельные деревни потихоньку торгуют с горными орками солью и металлом за овец и мумие?
Цитировать
Да блин!! Вы никак в толк не возьмете, что дело не в том, запросто или не запросто. А в том, что там поселиться вообще невозможно. Орков там из принципа истребят.
Даже и без принципа. В 1920-х годах на Северном Кавказе в среднем один аул насчитывал не более пяти домохозяйств. Потому что угодьев в обрез. За эти угодья были бесконечные стычки между местным населением, пока злые-плохие большевики порядок не навели.
Так что не надо и никаких расово-религиозных проблем, достаточно одних производственных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133429 : Февраль 16, 2026, 22:36:09 »
И все равно незаметно не получится, потому что пастбища давно освоены. А особо известны тропы, удобные для перегона скота.
Допустим, что рохиррим еще не научились жить в горах и горными пастбищами не пользуются. Ибо анакойхер это им? У них полным-полно пастбищ равнинных, и рохиррим еще не размножились настолько, чтобы исчерпать все возможности равнин и начать забиваться все выше в горы.
Цитировать
Ходят в козьих шкурах как Робинзон Крузо. А соль выпаривают из минеральной воды на глиняных сковородках. :smile3:
А топливо для такого выпаривания где берут? Это ж в грамм добыча, в год труды.
Цитировать
Может все-таки еще не всех аборигенов поразогнали роханцы? И эти отдельные деревни потихоньку торгуют с горными орками солью и металлом за овец и мумие?
Нет, аборигенов разогнали всех. И если бы (БЫ) какие-то еще и оставались, то сейчас они бы обитали в горах, куда их вытеснили рохиррим. И с орками они воевали бы, а не торговали.
Цитировать
Даже и без принципа. В 1920-х годах на Северном Кавказе в среднем один аул насчитывал не более пяти домохозяйств. Потому что угодьев в обрез. За эти угодья были бесконечные стычки между местным населением, пока злые-плохие большевики порядок не навели.
Так что не надо и никаких расово-религиозных проблем, достаточно одних производственных.
Нет, даже с принципом. Допустим, что воинственные орки прям стали захватывать эти аулы и забирать их угодья, и все забрали. Но их и тогда истребят даже равнинные жители именно из принципа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133430 : Февраль 16, 2026, 23:10:38 »
К тому же: как пробраться в эти Белые горы? Там с юга давно населенные еще со времен нуменорской экспансии земли. С севера - роханские. С запада тоже не получится.
Вообще получается, что эти орки не бежали опрометью с севера, а начали нажимать на Рохан. Как будто там, на севере, образовалось небольшое государство, которое начало посылать отряды для, так сказать, разведки боем на предмет будущего расширения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133431 : Февраль 16, 2026, 23:15:42 »
Продолжаю. Значит, король Валда, который был убит со всеми сопровождающими по дороге из Дунхарроу.

Не знай о чем первом орать. Всего менее чем в дне пути от столицы вовсю себе сидят орки!! Мало того, что сидят, - они бесчинствуют!! Настолько оборзели, что убили даже короля!! (и вот тут, кажется, дело становится немного понятным). Блин, да как эти орки вообще туда попали?! Ведь для этого им надо было пробежать мимо столицы. И никто их не заметил?!?! Даже накиданные на пути их следования корки грубого хлеба, рваные плащи и стоптанные подбитые железом башмаки (ведь канон сказал нам и показал, что все это только и делает, что сопровождает мерзкий орочий путь) не заронили ни в ком ни малейшего подозрения?!?!

И что делал король на горных тропах из Дунхарроу? За каким чертом его туда носило? Там нет постоянных жилищ и тем более королевской резиденции, чтобы король отдыхал там на даче. Там нет лесов и лугов, чтобы его величество изволило там поохотиться. Там нет целебных источников, чтобы монарх поправлял там свое драгоценное здоровье. Так какого лешего он там делал? Тайком в языческом храме жертвы приносил?

Автор, может, тебе следовало бы придумать еще хоть одну локацию в стотыщкилометровом Рохане, а? Или они, эти локации, у тебя платные, и поэтому во всем Рохане полтора города, два укрепленных ущелья и ни одной деревни?

Ну и вот орки, значит, напали на короля. Ладно, допустим, они не знали, что это именно король. Просто увидели богато убранную группу беспечных всадников и решили поживиться. Но, блин, они что себе думали? Что это нападение останется незамеченным? Что не будут искать, кто это сделал? Да после такого надо было бечь с добычей как можно скорее и как можно дальше! В Рохане их след должен был простыть! Опять же, а что, это первое за минимум девять лет разбойное нападение? До этого орки ни-ни, а тут просто не смогли удержаться?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133432 : Февраль 16, 2026, 23:18:33 »
К тому же: как пробраться в эти Белые горы? Там с юга давно населенные еще со времен нуменорской экспансии земли. С севера - роханские. С запада тоже не получится.
Через Рохан и пробираться.
Цитировать
Вообще получается, что эти орки не бежали опрометью с севера, а начали нажимать на Рохан. Как будто там, на севере, образовалось небольшое государство, которое начало посылать отряды для, так сказать, разведки боем на предмет будущего расширения.
Это дурдом. Прям некуда больше оркам расширяться, ни на запад, ни на восток (где малонаселенная роханская Пустошь, а дальше клин между Лимлайтом и Лориэном как будто никем не населен вообще, и уж во всяком случае, это уже не Рохан). Нет, непременно надо лезть в самую густонаселенную часть заведомо враждебного государства.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133433 : Февраль 16, 2026, 23:30:16 »
Тогда на этого Валду напали совсем не орки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133434 : Февраль 16, 2026, 23:42:26 »
Так какого лешего он там делал? Тайком в языческом храме жертвы приносил?
   Вот! Ни увеселительной прогулкой не пахнет, ни турпоходом. Ни богомольем, ни деловым визитом. Но даже если убит он был не орками, то кой черт его именно в это место понес, все равно не ясно. 
Цитировать
Просто увидели богато убранную группу беспечных всадников и решили поживиться. Но, блин, они что себе думали? Что это нападение останется незамеченным? Что не будут искать, кто это сделал? Да после такого надо было бечь с добычей как можно скорее и как можно дальше!
А увидели эту группу предполагвемые  орки откуда-из нор и пещер, в которых они таились? Ведь путь нам описали- дорога между отвесными стенами. И где там оркам развернуться для драки? А если они просто из засады подстрелили, то почему это непременно были орки? Чуть что-сразу орки. Тоже сидят тут годами, не подают признаков жизни, а как мимо едет король, так и нападают и убивают всех без остатка? Жаль реки там нет, а то им еще за этим королем бы побегать пришлось.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133435 : Февраль 16, 2026, 23:45:37 »
Тогда на этого Валду напали совсем не орки.
Собссно, когда я писала свой пост, эта версия и сделалась очевидной (и я дописала то, что в скобках). Потому что эти десятилетиями обитающие в Рохане орки не лезли вообще ни в какие ворота. Даже в Мораннон. Даже со сметаной. Но короля же они убили, король же мертв, это же факт, куда от этого деваться... Но внутрисюжетный хронист на основании чего уверен, что это были орки? Так, может, орков-то и не было? Так, может, и не орки это были?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133436 : Февраль 17, 2026, 00:06:26 »
Но внутрисюжетный хронист на основании чего уверен, что это были орки? Так, может, орков-то и не было? Так, может, и не орки это были?
    Но это получается, что весь отряд был убит. Все эти лорды и виконты, наследные графы и т.д. Не только король. Ведь если кто остался жив, то он бы рассказал, что это были никакие не орки. Хотя... Можно и не всех убить, если оставшийся в живых кто-то сам был связан с убийцами. Тогда даже никаких орочьих плащей подбрасывать не надо. Очевидец скажет, что орки напали- значит орки. Не станет же роханский благородный муж врать?
    Так. Жаль, что подробностей нет никаких, кто и почему пошел на убийство целого короля.
   Еще-а если орки светобоязненны, то король мало что находился в этом Дунхарроу, он еще и ночью там находился? Ну, чтоб оркам сподручнее нападать было.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133437 : Февраль 17, 2026, 00:12:05 »
Вот такие эти орки противные, что даже запас хлеба с собой берут специально для разбрасывания по дороге... Знал бы автор, как быстро лесные употребят эти корки!
Конечно, не надо никаких рваных башмаков по дороге. По стрелам в соответствующие времена можно было определить даже стрельного мастера, который их сделал. А уж какому народу принадлежат данные насадки - так это во всех альбомах нарисовано как этноопределяющие массовые находки.
И не надо полностью выбивать сопровождающих этого короля. Надо только соответствующих стрел раздобыть. Выпустить по цели и скрыться. Дальше все сами свидетели истолкуют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133438 : Февраль 17, 2026, 00:20:28 »
Но это получается, что весь отряд был убит. Все эти лорды и виконты, наследные графы и т.д.
Почему обязательно лорды-виконты? Это же не Людовик 14-й. У короля есть какая-то свита из дружинников его домохозяйства. Ну да, все убиты. Отряд небольшой, местность горная, едут, ясен пень, без кольчуг, без доспехов - а зачем бы менее чем в дне пути от столицы?

Кстати о злобных орках: в ВК автор толсто, толще некуда намекает нам на орочье людоедство. Так где хоть один реально съеденный? Вот хотя бы тут что мешало написать, что король с отрядом были не только убиты, но и съедены? Или хотя бы понадкусаны.
Цитировать
Можно и не всех убить, если оставшийся в живых кто-то сам был связан с убийцами.
Ну, в принципе можно и так.
Цитировать
Тогда даже никаких орочьих плащей подбрасывать не надо.
Нет, все равно придется хотя бы орочьи стрелы использовать. Чтоб уж никаких сомнений.
Цитировать
Так. Жаль, что подробностей нет никаких, кто и почему пошел на убийство целого короля.
Чаще всего это бывают наследники. Посмотрим на даты: добрый король Бритта прожил 90 лет. И вот этот король Валда, убитый орками, вступил на престол в 62 года. А убит был в 71 год (да куда тебя черт понес, хрен ты старый! Сидел бы дома, о душе думал!). Его сын и наследник Фолка имел уже от роду 47 лет, давно не мальчик и скоро уж и не муж. Притом и на момент смерти Бритты ему было уже 38 лет. Ну и представьте себе: вы уже во второй половине расцвета лет, а еще только-только ваш дед-король помер. Да елки-палки, а вам-то когда царствовать?! А если и папаша столько же протянет? Еще вам еще почти столько же трона ждать?!
Цитировать
Еще-а если орки светобоязненны, то король мало что находился в этом Дунхарроу, он еще и ночью там находился? Ну, чтоб оркам сподручнее нападать было.
Ночью ехал! По горным тропам. Самое оно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133439 : Февраль 17, 2026, 01:04:38 »
Но ясное дело, что случилось это не в Дунхарроу. Туда вообще ездить незачем просто так. Может, на охоте где-то в предгорьях подстрелили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"